囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある(´・ω・`)
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/ この手にはご用心! 変化球には気をつけて
この二冊は図書館で借りてすぐ読んだが、初心者が読んだら泣くと思った。
どのレベルを目指すかによるんだろうな。プロレベル目指すなら避けて通れん。 極々当たり前の話だが、基本死活や基本手筋を知らないからこそ「初心者」なのだが
そんな人は棋譜並べをやる前に、死活や手筋の問題集をやった方がはるかに効率が良い、
初心者がプロの棋譜を並べても「着手の意図』なんて図り知ることができるのは千人に一人。 >>809
この本分かりやすい
石の形 集中講義 完全版 楽に身につくプロの感覚
三村 智保 詰碁も棋譜並べも同じだが自力で解こうとすると時間だ過ぎていく
暇つぶしならそれでいいが、早く覚えたいのなら最初は答えを見てしまうのがお勧めだ
理由は後回しにしてとにかく石の形や運び方を覚えてしまうのが先決 >>818
お前、読んだことないだろ
>プロレベル目指すなら避けて通れん。
には笑った。なんでプロレベル目指す人がこんな本で勉強するんだよw
上巻の方は実に簡単だよ。第1章(30項目)は囲碁の格言をそのまま具体例で
示してあるだけ。難しいことは何もない。
ふ〜ん、そういうことか、と思えばいいだけの話。
ノゾキにツガぬ馬鹿はなしとか、二子にして捨てよ、とか普通覚えるだろ。
第2章(70項目)はコスミ、ケイマ、一間で50項目以上、それにブラサガリとか
大ゲイマとかな。それらについて、根拠のために打つ場合とか、勢力のために
打つ場合とか、封鎖のための場合とか場合分けしてある。
これも基本的な展開が示してあるだけだよ。定石の紹介に終わっている
場合も少なくない。
第3章(18項目)は「石運びの急所」という題名だが、実戦応用の石運びを
いくつか紹介したもの。ここも別に覚えるわけじゃない。
石の数も多くないので、棋譜並べ気分で並べてみるのにも適当。 初心者スレに来る初心者に言いたい
馬鹿も居るから無視して下さい、察して下さい、馬鹿が居るって事だけは理解して下さい
所詮は5ちゃんねらー、なんでもかんでもマジメに受け取らないで下さい
上級者様は聞かれた事を真面目に答えて下さい、「聞かれた事」を「答えなさい」
ズレた回答は迷惑です
どうでもいい話はしないで下さい、初心者以外の会話は控えて下さい、言い合い煽り合い馬鹿の晒し合いは駄目です
判断するのは初心者の方です
わかりやすく明確に答えて上げなさい、話をそらしたりどうでもいい回答をする馬鹿にはならないで下さい
自分のゴリ推しは辞めて、初心者の事を考えてあげて下さい しばらく来ない間に馬鹿が涌くようになったのか。
面倒だが、後で本の中身を一部示してやるよ
プロレベル目指す人が使う本かどうか分かるだろう
>>818 が実際に読んだことあるかどうかがハッキリするって
ちなみに石の形 集中講義 より簡単だよ
俺はこの本の後「石の健康法」で勉強したが、もちろんそれより
ずっと簡単。 必勝の石運びとレイプにはご用心がごっちゃになってないか? >>822
おいおい。何かと間違ってるぞ。俺の言ってるのは韓国の本だよ。
詰碁を俺は死ぬ程やったが、詰碁よりも難しい。
碁の教科書6のキリチガイの所と同じぐらいムズい。 必勝の石運びの上巻と勘違いしてるね
ご用心はハメ手の本だし 馬鹿が読んだふりして騒いでるから本の中身を一部紹介してやるわ
本の丁度真ん中あたりな。第2章の第40問
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黒番 模様を広げる一間 どこに打つ?
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★と一間にトンだ手は、下辺の模様を広げる石運びです。 __ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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★と一間にトベば、白はAとコスミツケを先手で
利かすのが普通です。黒は参
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白としても@と一間の石運びが可能。
その後Aと飛び込んで黒陣を荒らす手を狙っています。
その他、白が隅を守らなければ三々に入る手もある、として
三々入りの定石を紹介してある。これは略でいいよな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) __ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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黒としては一間に飛んのではない堅実な手法もあり。
とオマケみたいなことも書いてある。
このどこがプロレベルを目指すなら避けて通れない
レベルなのか。初心者が読んだら泣くかよ。
嘘こいてんじゃねえぞボケ お前は>>818 で
>この二冊は図書館で借りてすぐ読んだが、
とハッキリ書いてしまったじゃないか。
オトボケは無駄だよ
世の中お前に誤魔化されるような馬鹿ばっかりじゃないってw この手にはご用心! で一冊
変化球には気をつけて で一冊
合計2冊
でいいんだよね?
最近囲碁板さ、読解力がアレな人多くね?
逆にこっちの読解力がアレなのか凄く不安になるときあるよ 「この手にはご用心!」 「変化球には気をつけて」
という2冊の本は初心者には難しすぎるが
プロレベルを目指すなら避けて通れない
という書き込みに対して
「必勝の石運び」のどこがプロレベルの内容なんだよ!
と延々とレスし続ける基地外 んで、>>818の この2冊 の「この」は、この手にはご用心!と、変化球には気をつけて、の2冊にかかっている
>>822は、この手にはご用心!〜変化球には気をつけて〜という1冊の本があると思い、>>817で紹介されている本と合わせて「この2冊」と言っていると勘違いした
そして、817の本の内容が初心者向けであったので、818の主張する「初心者が読んだら泣く」という主張に異議があり、822で噛み付いた、と
ただ、実際には817内で「下は段位者〜」とあるので、817で紹介されている同書上巻の読者レベルは817と822の間ではほぼ同じ認識でいる
合ってる?
イチから確認し直すというのも難しいね >>827
>お前が俺の言ってるのは韓国の本だよ。
と言ったのが悪い。
どっちも韓国の本だ。全部碁楽選書じゃねえか
お前の馬鹿が感染ってしまった。お前のせいだ
だいたい>>818が紛らわしいところに書いたのがいかんな
以後注意するように 頭のいい人はちょっと指摘や気配を察したらすぐ修正するんだけどな
リアルで出会わないように祈るしかない 822が想像を絶する馬鹿だったという結論だね。
もうこないで。 なんで囲碁の解説ってどっちがどれぐらい優勢か隠すの?
野球中継で点差を隠してたらつまらないじゃん
マラソン中継で順位を隠してたら誰も見ないでしょ
白は地合いで3目リード、黒は中央の厚みに10目つくれば互角、とか言えばいいのに >>851
今さらっと飛ばし飛ばしで見ただけで、ちゃんと見てないから何処の発言かも真意もわからないけど、
https://youtu.be/2aTKoE6mz6w?t=5703
ここら辺のこういう事じゃなくて?
色んなパターンや解説の仕方があるけど、地合い計算や形からの展開は殆どの解説でやってるんじゃないかな?
↑の動画部分の例えば10目の部分とかでも野球とは違って減ったり増えたりが常だから、
常時表示みたいなのは(邪魔だから)無いけどね
どっちが優勢とかもちょいちょい言ってるよ、観覧者に挙手アンケートもある
外れる事も当然あるし、それを避けたり半端に誤解させない為に殆どイーブンとかの場合は言わない事もあるけど 囲碁は将棋と違って終盤に向かうに連れて一手の価値が下がっていくゲームだから
形勢がほぼ完璧にわかったとしても言わない方がいいみたいなところもある ありがと
たしか最後の方でメイエン先生がごまかして言ってた
将棋とか終盤がクライマックスなのに囲碁は終盤ほど退屈なのがちょっとね 退屈と取るか、ああ、いよいよ終わりなんだという余韻と取るかで囲碁派と将棋派に別れる
わしゃどっちも好き >>848
その時点の点差や順位ははっきりしてるけど
目差ははっきりしないからでしょ
昔JAL棋戦では形勢メーターというのが存在していた
今はAIが人を超えたので常時表示も可能なのであとは必要性の問題だけ
ネット配信ではZEN等の形勢判断使ってるし >>841
なんだこれ。天下の暇人。おじいさんか
>>845
>>846
尻馬に乗ってみっともない。日頃惨めな生活してんだろうなー
>>849
そのとおり。普通にしてる。
必要以上にやらないだけ。
ワールドカップの日本対ベルギー戦みたいに
守りきれるか、逆転、みたいな中継しろったってそれは無理w
>>854
書かない方がよかったw 将棋やチェスは盤の上に置いた駒を別の場所に動かせる。だから盤上の駒を
動かしていくのが石運びである。
しかし、囲碁の場合は一旦置いた石を動かすことはできない。
だから囲碁の石運びとは既に置かれた石から次ぎの石を置く行為を言うのである。
この場合、主に使う石運びはノビ、コスミ、一間、二間、ケイマ、大ゲイマの六種類である。
囲碁では、布石、中盤の攻防、ヨセの各段階を通して、既に置かれている石との
関連性において最も働きのよい石運びは何か、がテーマである。
すべてはどのような種類の石運びをどのように適切に駆使するかによって決まる。
定石も基本の石運びを組み合わせて理想的な形を作っていくものである。 初心者向けのスレだし一応書いておくか。
このようにだな、大々ゲイマをトビで守っても何の意味もない場合と、周囲の石との相乗作用で打てる場合があるんだ。
右下全体が大きな模様になっている場合には打てて、そうでない場合は全然ダメ。大々ゲイマ自体がまずい。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qj]
(;B[ql];W[qg];B[mc];W[rd];B[fo]
(;W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[qo];B[qn];W[rn];B[rm];W[pr];B[or];W[pn];B[qm];W[qr]
;B[np];W[on];B[ol];W[mn];B[lp])
(;W[nq];B[pq];W[lq];B[kq];W[lp];B[kr];W[mn];B[pm])
(;W[lq];B[kq];W[lp];B[nq];W[iq];B[jq];W[gp];B[fp];W[hn];B[jn];W[hq];B[ph];W[qh]
;B[pj];W[pi];B[oi];W[qi];B[pk];W[oh];B[ni];W[og];B[dq];W[cq];B[cr];W[cp];B[er]))
(;B[qh];W[qn];B[ql];W[on];B[qo];W[rn];B[nq];W[pk];B[fo];W[lq];B[lp];W[kp];B[ko]
;W[kq];B[jq];W[mp];B[lo];W[mq];B[qq];W[rp];B[np];W[mo];B[no];W[mn];B[jo];W[nn];B[rq]
;W[er];B[fr];W[eq])) 初心者は大々ゲイマ自体を敬遠していれば間違いはないと思うよ。 ここは初心者が質問するためのスレです
初心者に言いたいことを書くスレじゃないです 教えてやる優しさもねえのか
それとも決まりにこだわってるのか
冷たい奴だな
質問してきそうなことは事前に答えておいていいだろ? 教えてやる?
教えさせてください位の謙虚な姿勢が必要 上級者様は余計な事を話すな
聞かれた事に対して明確に答えれば良いんだ
○○が気になってる初心者には○○だけ答えろ
ちっぽけ野郎の自分語りに興味はないんだ、曖昧な答えも要らないんだ
>>1-2とスレタイを読んで理解しろ 碁石ってなんで白と黒だけなんでしょう。
ピンクと水色とか無いのでしょうかね。 カラー碁石ってのがあって、ピンクも水色も他の色も一通りありますよ
公式戦や碁会所含めた一般的な対局で使われるのは白と黒のみって言っても良い位だけど、
新規勧誘等のイベントではたまに使われたりもしてて、
女子ウケや子供ウケに留まらず男性にもそこそこ見て貰えるらしい、綺麗 教えると自分が偉くなったような気になれるだろ?
気持ちいいんだよ
オナニーの邪魔をしないでくれ 教えられるだけの能力がない奴は何でもないんだからそれよりオナニーの方マシだろ
プロだって自分の対局見せるのはオナニーだろ
お前らは何もできない無能 こういう所で絶対に言っちゃいけないことを言ったな
ヘタクソのやつらはオナニーしてるだけだから打つな、ってことだろう
まあそういう考え方が間違ってるとは言わないけどな まず詰碁やるべきだから
対局やってるやつは死んだ方がいいよ
>>870とかな なんだかんだでケチばっかりつける奴はここには要らない
>>870は30問詰碁やれ
俺はもう1000問は解いた 自己紹介か
ちゃんとわかってるじゃん
無能で死んだ方がよくてここに要らない奴
でもそこまで卑下することはない
お前にも何かいいところがあるのかもしれない 実は1000問じゃなくて、100問位ある奴を78冊だけどな
できないなら囲碁を打つ価値がないから死ね 中国囲碁は
地プラス生きですよね
セキは生きだから
セキの場合二つ打つところができますが
打たずに折半であってますか?
要するに地プラス生きだから
地プラス折半 カラー碁石で検索してみました。
ほんとうにたくさんの種類と色があるのですね。
子供に「よんろのご」をやらせていまして、
リンゴの形の石(?)が好きでないものですから。
早急に綺麗な蛤碁石を買いたいと思います。
有り難うございました。 >>874
お前が答えられるようなことなら俺は10倍詳しくわかりやすく説明できる
悔しかったら詰碁やって上達してみろ
まずは100問 小学生のうちからこんな所で意気がっていると
将来、越田みたいになっちゃうよ へっへっへ
結局囲碁はゲームだ
RPGと同じだ 強い奴が正義だ
そこに訳のわからん腑抜けた論理を持ち込む奴は万死に値する
そんな奴、友達と仲良くしてればいい
一生囲碁なんかするなよ
お前が喋ると他の全員不愉快だからな
特に強い奴がな 877
二つ打つところがあり、両方打つことができた場合は
中国囲碁のセキはどういう計算方法ですか? 中国ルールで打ってるの?
石の数を数えれば大体間違いないよ。一つでも石が増える手は中国ルールでは絶対に打つ。
隅の曲がり四目は実戦解決。こんなところだな。 >>882
片方からしか打てないときは片方の地
どちらも打てないダメは折半じゃないですかね >>883
囲碁クエスト、囲碁ウォーズ、KGSも?なんかが流行って
中国ルールもそれなりに使われてきた
理由は単純、プログラムに死活判定の欠陥があるので
複雑な終局にならないようにユーザーが自陣に手入れ出来るようにするため
ただ、形勢判断とかは日本ルールで計算するから、
どのへんでずれてくるのかは気になるところ 盤の大きさにかかわらずコミの数が同じなのはおかしくはないんですか 厳密にはおかしいが
不利な方が頑張る事でゲームが成り立つので特に問題ない
勝率が極端に偏る場合には調整するべきだが
特に問題視されて無いので気にしなくていいだろう >>886
初心者の頃からおかしいと思ってるわ。今もずっとおかしいと思ってるw >>886
例えば19路盤の4子局と9路盤の4子局ではハンデの大きさが
全然違うというのは理解できると思うけど
盤が小さいほど作れる目数に対してコミの割合が大きくなるが
その分最初の1手を打つ価値も高くなるので
9路盤以上の大きさなら最も互角に近いコミは6目半から7目程度で変わらなくなる
ちなみにもっと小さい盤なら初手をド真ん中に打つ価値が高すぎて
黒が7目よりも多く勝てるようになる 個人的には
9路 黒の方がだいぶ勝率がいい
13路 黒の方が多少勝率がいい
19路 白の方がいい >>891
ごめん、889はすべて奇数路盤のつもりで書いたけど
天元がない偶数路盤だと話は大分変わって
小さい盤では数手目まで黒白同型になって先番の価値が低くなる
小さい碁盤で黒が勝てる目数は以下の通りになる
2路盤 引き分け
3路盤 黒8目(白全滅)
4路盤 引き分け
5路盤 黒24目(白全滅)
6路盤 黒3目
7路盤 黒9目 >>886
おかしいけどコミがいくつなら適正か分からないからじゃあ6目半でってやってるのが多いというだけ
別に決まってる訳じゃないから知人と直接打つとかなら事前に相手とコミを決めたらいい そもそも知人と打つのならコミ自体が必要ないからな
コミが作られたのは1局で決着するためのものであって
何局も打てるのなら先手後手を入れ替えればいいだけだし ヒカルの碁の連載中にコミが五目半から六目半に変わったんだよな
それくらい曖昧
AIの解析が進んだらまた変わるかも知れんし >>895
AI対AIの適正値と、人間対人間の適正値は別な気がする
中国ルールともなると次は9目半になるわけでさすがに変わりにくいだろうし
国内棋戦のコミは変わる可能性があるけどねー
囲碁クエストのコミ7目ジゴ有りはなかなかいい線いってる気がする
棋戦では引き分けが出てしまうのでありえないだろうけど
仮に完全解析ができたところで、人間と人間がやる頭脳スポーツなんだから
対人戦の勝率で決めるのが一番、かな 今は白の方が勝率が高いので増える可能性は低い
どちらかというと5目半に戻る可能性の方が高い AI使って13路とか9路の適正なコミ数を計算してほしいな >>900
白アなら黒イで無理だろ
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●●○┼┼┼┤
├●●○○ア○イ┤
├○●●○●●●┤
○┼○○●●┼●┤
├○○○●○●○○
├┼○●○○○●┤
├┼○●●○┼●┤
└┴┴┴┴◆┴┴┘ >>901
そっか。白がオサエたら左からハネるのか。なるほどな。
いや、それでも大丈夫。オサエればいい。あってるぞ。 白イ、黒ア、白その上に押さえ、黒イの上、白その左、黒渡り・・・・これ以上頭では読めないw 黒は放り込まれたらダメ詰まりでコウザイがないから渡れないんじゃないか
まあでも右上生き左上生きの右下白取られになっても黒がいい ワタリとかダメヅマリとか見えない筋ばかりで勉強になる
>>905
左上って黒先でも死だよね?
右上生きなら左上死で白勝ちじゃないの? >>899
これめちゃくちゃ難しいね
実戦で読み切れたらプロレベルだと思う
上半分だけ見れば白から打っても全滅だけど
黒が上辺の攻め合いを勝ちに行くと右下の取られている白が働いて
下辺が全部白地になり白が勝つので黒は白を取りにいけない
8-3 4-1 6-3 2-1 8-1 7-8 4-9 1-3 1-4 5-1 6-1 9-3 9-2 9-4 3-9 5-9
これで囲碁クエルールだと黒4目勝ちというのが
囲碁クエ19路100位以内の自分が1日考えた結論
合っているかはわからない >>907
ありがとう
白はR2300台で時間も2分以上残ってたんだけどコウ争いの末に丸々取られて戦意喪失したということかな
手の意味はよくわからないけど攻めながら受けているような4-1には凄みを感じる
4-1に2-1は6-2から行くのかな 間違ってた。こうなって白取られだった。
(;AB[cd][db][cb][cc][bc][ef][dd][gd][ee][fe][fd][hd][he][gf][hg][hh][fi][eh][dh]
[dg]AW[ff][hf][fg][ce][bd][ae][if][bf][cf][de][df][cg][ch][eg][gg][fh][dc][ec][eb]
[ed][gc]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[fc];B[hc];W[hb];B[ea]
(;W[gb];B[fa];W[ga];B[ib]C[白死。])
(;W[fa];B[gb];W[da]
(;B[ib];W[ha];B[ic];W[ea]
(;B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ad];W[di];B[gh];W[ac];B[tt];W[tt];B[ad];W[be];B[ia]
;W[ac])
(;B[ba];W[ab]
(;B[ia];W[ac];B[ga];W[bb])
(;B[ac];W[ad];B[ia];W[ca])))
(;B[ha];W[ib];B[ga];W[ba];B[ca];W[ac];B[ea];W[di];B[fb];W[ei])))
(;W[hc];B[fc];W[fb];B[hb];W[gb];B[ic];W[ba];B[ea];W[ac];B[ga]))
並べたら良く解ったわ。すまん。俺も読みの力が足りないわ。 (;AB[cd][db][cb][cc][bc][ef][dd][gd][ee][fe][fd][hd][he][gf][hg][hh][fi][eh][dh]
[dg]AW[ff][hf][fg][ce][bd][ae][if][bf][cf][de][df][cg][ch][eg][gg][fh][dc][ec][eb]
[ed][gc]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[fc];B[hc];W[hb];B[ea]
(;W[gb];B[fa];W[ga];B[ib]C[白死。];W[da];B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ic];W[ad])
(;W[fa];B[gb];W[da]
(;B[ib];W[ha];B[ic];W[ea]
(;B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ad];W[di];B[gh];W[ac];B[tt];W[tt];B[ad];W[be];B[ia]
;W[ac])
(;B[ba];W[ab]
(;B[ia];W[ac];B[ga];W[bb])
(;B[ac];W[ad];B[ia];W[ca])))
(;B[ha];W[ib];B[ga];W[ba];B[ca];W[ac];B[ea];W[di];B[fb];W[ei])))
(;W[hc];B[fc];W[fb];B[hb];W[gb];B[ic];W[ba];B[ea];W[ac];B[ga]))
眼あり眼なしをきっちりやった。 >>908
4-1に2-1と取りに行くと8-2 6-3 5-1で7-2と6-1が見合いで白ツブレ >>906
放り込んだ時に黒は白5子を抜くしかない
その後8-1で右上生き
その後黒4-1が利いていて白は右上手入れ
黒は左上手入れで生き生き
攻め合いにするとコウになるけどたぶん黒が勝つ
>>910
白は9-4に放り込み
これに対して黒は抜くしかない
その後は上記 >>912
あ、4-1利いてない
なんか勘違いした
左上取られだと白いいね >>909,910
そのSGFとやらを分岐まで読み込めるアプリが見つからなかったんだけど
結論としてはどうなってるの? >>914
ええと、もう忘れた
MultiGo4というのをダウンロードしたらいいよ >>914
ttp://sowhat.ifdef.jp/SGF/eidogo.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:79b7e0206b0fd5ffcfddd514fa488d36) レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。