囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/ 碁石は手油を洗えばキレイになる
欠けたやつは危ないからちゃんと取り除けよ
囲碁ファンが減ってきたから碁盤なんて二束三文だけど
粗大ゴミになるよりかはね ルールを覚えたばっかりの入門者に最適の学び方をご教授ください
取り敢えずアプリの9路盤対戦をしてるが初手から何していいか分からないです
人並みに囲碁打てるようになりたいです >>560
まず囲碁を楽しいと思うことが大事
いろんなことをやってみて自分に合ってるスタイルを見つけなさい
強くなりたいなら棋譜並べが一番の近道 >>561
やってみます
>>562
まだ楽しさも理解出来ないので続けていくなかでそれを見つけたいです
>>563
やっぱり最初はそうですよね
皆さんありがとうございました 目算ができない
ぼろ勝ちしてない限り、自分が勝ってるかわからん
上手になれば簡単にできるもの？ 心配するな。
5段以下で目算やろうと考える人間なんてほとんどいない
6段あたりから目算まじめにやろうとするけどかなり適当
まあまあ形勢判断できるようになるのは7段以上 時間時間なくなるとくだらないミスして負ける
いつになればこういうミスなくなるのか 治勲vs志田のnhk杯とかな
治勲の2度見にお茶吹いた 長い目と
短い目で
次の手で増えるか減るか、を考えることから 田舎でなかなか強い人に教えて貰える機会が少ないのですが、ネットとかでもいいのでそういった場所はないでしょうか？
碁会所で打ってもらったら初段くらいかなとかどう考えても適当なことを言われてあんまり信用しきれてません いくらでもあるよ
この板にだって添削スレはあるし
ただ相手を信用できないという態度だと誰も相手してくれないと思うけどね
人が信用できないのならソフトに教えてもらうのも悪くない
今ならその辺のアマ強豪よりは確実に強いからな >>571
ネットで指導碁も棋譜添も普通にある
院生くずれの囲碁インストラクターなら有料で、囲碁好き素人(棋力は色々)なら無料って感じ
検索したらいくつか出てくるでしょ
直接ここですとかリンク貼るやつはステマが多いから注意してね
初段とか段級位は相対的なもので場所によって違うし適当なものだから、客観的に知りたいなら例えばogsとか使ってogs初段ですとかどこでの評価かを明確にすりゃいい >>571
このスレでも、やりたい人が呼びかけて、それに応えて指導碁が成立した例もあるから読んで参考にしてみるといいよ
ちゃんとした礼儀を持ってて、自分から先生なり師匠なりを見つけ出そうとする人なら、
しっかり呼びかければ結構見つかりやすいと思う
碁会所しかなかった時代にくらべて、
インターネットでずいぶん間口は広がったからね 相変わらず、初心者に棋譜並べを勧めるキチガイが住み付いているな。
特殊詐欺と同じで騙される人がいるからタチが悪い。 棋譜並べって5級くらいの実力はないとあまり意味無いと思う 棋譜並べというか、棋譜鑑賞はありだと思うけどね。
本当に1手目からどこに打てばいいかわからんレベルなら、
とりあえず雰囲気を真似る意味くらいはあるし
やっぱ初心者に詰碁を勧めるのが本物かのキチガイよ また初心者には詰め碁不要論者かよ
何回もこのスレでは論破されてるのに懲りないな 論破されてるの、一度も見たことないんだが。
それほど必要なら、初心者向けの棋譜を１０局ほど提示すればいいのに。 棋譜並べと簡単な詰碁のセットという考えは無いのかよ・・・ 論破されてるの、一度も見たことないんだが
詰碁じゃ六死八生とか教えられないだろ
そもそも「黒先白死」とか決定的なヒントを先に与えちゃってるんだから
実戦で何の役にも立たんし
みたいな話で、毎回詰碁信者のほうが論破されてるはずだが、それまた繰り返すの？
別にいいけどさｗ 棋譜並べも詰碁も形を覚えるのに有効だと思うけどなぁ あんたらどの棋力で語ってんだよ
自分は幽玄7段だからその辺まではなんとか語れるって感じだけど
それ以上を目指す人には間違った情報なのかもしれない 棋力以前にスレタイすら読めない言語障害者はさっさと自殺してくれる？ お前らがスレチな議論してるから言ってんだろうがｗｗｗ
お前が5回死ねよｗｗｗ 583もクッソみたいな理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ10回死ね 自分は幽玄7段だから（キリッ
と書くだけなら野狐18級にだってできることだからなw
おまえはヒカルの囲碁入門でも読んでろよ
そしたら野狐10級くらいにはなれるよｗｗｗｗ 級位者が初心者相手にいきがってんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どアホどもが死ね 越田がいなくてもこれか…
初心者にはアレだけど、初級者は2、3回くらい棋譜並べしたほうが良いと思うけどね
一局の流れとか、囲碁ってこんなゲームなんだってことがなんとなく理解できると思う
個人的なおススメは秀策対松和か、秀栄対保寿かな
どれも二桁級のときに、次勉強すべきものを気付かせてくれた
まあ並べなくてもnhk杯でも見ればいいんだけど
詰碁も、万波の世界一簡単な～からひと目～は初心者必須でしょ 棋譜並べの上位互換商品として、NHK杯視聴は確かにお勧め。紙媒体の棋譜より
解説は初心者向けに丁寧だし、「ここに打つ物なのか」とか形勢判断の練習もできる。 >>594
何年か前にここで散々やりあったあんたと意見が合うとは…俺も未熟だったんだな
あんたも昔、ここにいたであろう棋譜並べ勧めまくるヤツと散々やりあったんだろうな 棋譜並べが強くなる秘訣です。
どこにうったらいいか、全く分からない初心者はもちろん、
一桁級くらいでも、定石が自然に身につくし、石の形がよくなる。
ここまでは、考えずに並べるだけで上達する。並べるだけです。手が覚えるというか。
初段に近くなると、次の一手を考えながら並べると勉強になる。私は今ここ。
ただ、死活、手筋は囲碁を始めた最初から、簡単な問題を解き続けてきました。
検討する段階になる高段者では、勉強といえばもう棋譜並べのみになるでしょう。 強くなる秘訣を断定するからには最低6段以上の棋力があるんですよね？
先日の荒らしっぽい書き込みもそれが言いたかったんじゃないの
自分の棋力を提示してからアドバイスしないと、10級の意見と高段者の意見じゃ意味合いが違うでしょ 教える側が強ければいいのかっていうと、そうでもないしな
5歳くらいから無理やり囲碁サイボーグみたいな育てられ方して碁が強くなった奴は、
AIの機械学習みたいな物量作戦のみで勘を養ったような面があるため、
背景的な論理体系を何も持っていなくて、ノウハウをきちんと言語化して説明できない池沼がすごく多い
なので、ある意味、越田みたいな別ベクトルの基地外に付け込まれてしまう隙があるわけだ
30歳すぎて初めて碁のルールを覚えて、理屈を積み上げる方法で5段くらいまで強くなりました、
みたいな人間をに教えてもらえれば、そこそこまともな型になるはず >>599
30過ぎからはじめて5段なんてひと
見たことないよ いるよ
ニコ生全盛期には、30すぎて碁を始めて6dみたいな生主も普通にいたし
30歳以降で区切ると少し条件きびしいかもしれないけど、
就職した後に25～26歳で碁を始めてそこから5段になった人、あたりを含めればかなり多いはず 597ですが、40すぎてからぼつぼつ初めて、4年で初段です。公民館などの初段に比べると、強いと思います。
実戦はあまりしていません。
囲碁の勉強は週4時間くらいです。
棋譜並べは実戦よりも好きでした。上達速度は、子供に比べれば遅いと思いますが、
周囲の大人たちの中では速いほうです。
今後、一年で一段ずつ強くなるのが目標です。 (・∀・) 俺なんか49で始めちまったぜ 初段が遠い 俺が初心者の頃はとにかく武宮の碁を並べた
理由は簡単で置碁を打つ機会が多いので必然的に三連星が多くなるから
その影響か今でも模様派のままだ
今は武宮よりはメイエンの方が好きだけどな 置碁なんていつ打つんだ？
いや、設定すれば打てるけどさ
あと、最近の囲碁ウォーズなんかも
でも一昔前は置碁なんて設定しても受けてくれる奴いなかったでしょ 筋が良くても四年で初段(碁会所で断られない)なら
自分は一生人間と打つことがなさそう ちなみにおれ25歳でルール覚えて何も考えず適当に打ちまくって1年で13kくらいになって飽きてやめて、
33歳か34歳くらいでふと再開してそこからガチにやって5年で東洋4dになった。
ニートとかじゃなくて10時始業、21時なんとなく終業くらいの微ブラックリーマンで。
別にセンスなくてもそれくらい行ける。
4dなった時点で小目とかコスミとかの言葉をひとつも知らん状態だったし。 >>607
KGSとかソフト相手すればほとんどが置碁になるよ >>599
それは言えてる。
タモリが「将来の夢はアマチュアのゴルフレッスンプロ」と言ってた。
レッスンプロだってプロゴルファーだが、プロはゴルフが上手すぎる。
小さい頃から特訓を受けて出来上がっているから、低いレベルで悩んだことがない。
だから素人が引っ掛かる部分や苦労する箇所がわからない。
タモリはものすごい金を使ってゴルフをやりまくって、苦労を重ねてようやく「こういうことか」と
コツを掴んだ。そういうのはプロにとっては意味がないことなんだが、アマチュアには大事。
それをゴルフ初心者に教えたいと言ってたな。
>>600
70過ぎで始めて三段になった人がいるよ。本で読んだ。 >>600
(・∀・) ちくしょう やる気が出てきたぜ 30歳で始めて6年で5dとか、
34歳で始めて5年で5dとか、
微妙な数字の違いはあっても似たような話を2ちゃんやツイッターで何人か見たことあるけど、
7dとかは見たことないから、このへんが限界ではあるんだろうな 何段って話も場所によってマチマチだからな
プロレベルになるのは難しいだろうけど強くなれないなんてことは無いからガンガレ リタイヤ後に暇つぶしで囲碁始めたマコちゃんも
もう四段らしいからなあ 若い時に初めても五段前後で伸びが急に落ちる人多いし多分歳というより単純に五段がそびえ立つ壁なんだよな (・∀・) 素朴な質問 棋譜って棋譜大全とか買わなきゃならないの？ ネットに無くてそれにしか収録されていない
解説が欲しい
何を並べたら良いか分からない
そういう場合に買えばいい それにしか収録されていないなら
『それ』を手に入れるしかなかろう >>618
解説が欲しけりゃ本買うのがいいだろうね
棋譜だけ欲しいのなら検索すればいくらでも見つかるかと >>618
久しぶりにその顔文字みたなｗ
改めてみると愛嬌があってよろしいｗ
初心者のうちは棋譜大全的なものを買ってももてあますだろう
勉強としてやるなら「世界一やさしい打碁シリーズ」がおすすめだったが
今は手に入りにくいかもな
今手に入りやすいものとしては、
高尾の「一局の基本」「一局の基本（歴代名人編）」からが
棋書スレ住民の俺としてはいいのではと思われる >>619-622
(・∀・) ㌧
高尾さんは好きだな
いろんな意味で 5dは県代表レベルだし、今の7dはプロレベルなんだよなぁ。
俗にいう5段くらいまでは、努力次第でいけるとはチクンがいってた。
感覚的には偏差値60レベルの話。 桐本和夫四段は、灘高時代は数学の天才少年との誉れが高く、東大数学科卒だが
大学に入ってから囲碁を覚えたそうだ。プロ入りも30歳直前。
まあこういうレアケースもある。 大学に入ってから始めてプロ入りできるって、どんだけ緩い世界なんだよ
吹いたわw デビューしたての厨房が何十連勝もできるどこかの木片パズル界より100倍まし 才能：羽生＞＞＞井山 ※日本の競技人口（将棋＞＞＞囲碁）の中のトップ
実績：羽生＞＞＞井山 ※永世７冠＞＞＞２回７冠
年収：羽生＞＞＞井山 ※最高年収は羽生に肉薄も、羽生は1993年からほぼずっと1億越え（スポンサー、CM除く）
人気：羽生＞＞＞井山 ※井山フィーバーてあった？
外見：羽生＞＞＞井山 ※井山チビ過ぎ 過疎ゲームなんだから身の程知れよ
バカなの？チョンなの？両方なの？ 囲碁の緩さ
競技人口は将棋の4割以下
プロ人数は将棋の2.5倍 右傾化に歯止めをBot @ccpout
https://twitter.com/ccpout/status/954950539350913025
＞憲法を学ばずに憲法改正論を唱える自称愛国者の「極端な国家主義」は、
＞「シチョウを知らずに碁を打つ～」ようなもの。
いやー、囲碁やってる奴は案の定「コリアン・こんな人達」なんですねー
囲碁やってる奴を見かけたら「コリアン・こんな人達」だと思った方が安全ですよ おまえ所得税納めてるのか？
愛国者なら所得税くらい収めてくれよ ９子碁でレベル三段のソフトに勝てたんですが、
７級位はあると思っていいということですか？ >>634
そのソフトの三段がちゃんとした三段なら、そのぐらいはあるんじゃないの？
後は「勝てた」というのが成績的に「五分五分」なら、という条件付きかな
1勝9敗とかだと7級とは言いづらい 安物のプラスティック石を買ったので安い碁笥（箱）を探しています。いいものありませんか？ >>638
知り合いの家では砂糖とか小麦粉とか入れる蓋付きの大きい容器使ってた。
１００均とか探したらあるんじゃないかな。
というか碁笥（もちろんプラスチック）付きのプラスチック石もあったのに・・・・ ありがとう。石はセール品なので買ってしまいました。上達したらいいものを買いたいです。 100均のタッパーが安くて種類豊富なんでお勧めだな ルール勉強中のニワカが失礼
終了条件というか、どうやれば終わるかがよく分からない
最初はそんなものなのでしょうかね >>642
いや、実際難しい
kgsの上位k持ち(一般的には初段で通るレベル)でも、ちゃんと終わってないのに
終局しちゃっているパターンを見たことがあるくらい >>642
終了条件は双方がパスした時、もしくは投了・時間切れ・反則した時
死活の問題であれば上手に終わろうと思うから難しい
最初の頃は格好悪くても多めに詰めとけばいい
だんだんわかるようになって省略し始めるとそこから争いが起こったりして
失敗を重ねて理解が更に深まっていく 次善といっては何だけど、石を多く置いた方が勝ちでもいい。
最後は玉入れ感覚になるけど、石を置けなくなったら終わりなので単純。
そこら辺の終局処理をざっくりさせたのが日本ルールみたいなところもあるし。 石を多く置いた方が勝ちと考えることにします
ありがとうございます
死活というものがおもしろくて、シンプルなルールからこういうものが生まれるということが驚き 角をちゃんと継いでよっしゃ陣地確保じゃあって安心してたらビシッと陣地のど真ん中に石打たれてハアアアアアア？ってなるんだが。 >>647
三目中手（さんもくなかで）だな。
二眼（にがん）を復習しよう。 >>646
発見があるとうれしいよね
オレもアタリからオイオトシを知った時には膝を打った >>650
はい、そうなんですが。。。
歩みが遅くて自分の脳にため息 >>651
大丈夫、大人になってから囲碁を始めた人の9割以上はゆっくり上達してるよ
2、3年で段位になるのは極々一部
10年で段位見えてくるのが普通なので、のんびり楽しんでください >>651
焦ると飽きるよ
囲碁は失敗を積み重ねそれを受け止めるゲームだから
人が楽しいと思うのは8割の成功体験と言われているので
適正手合いで打てば5割は負ける囲碁は辛く険しい道だ >>651
死活とかアタリがわからなくて涙します。
なんでたった３手先が読めないのでしょうね。 昨日より強くなること
これを「成功」と捉えたらいいのさ なお息子に三三入りの布石を復習しようと思ったら
自分が覚えていない事に気づいて泣きたくなった件 >>654
落ち着いて冷静になってまわりを見ろ
もうちょっと強くなったら全体を見ろ
碁に限った事じゃないけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
