囲碁・初心者専用の質問スレッド 第29局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/ 碁笥はタッパーを検討中です。
おすすめのタッパーあったら教えてください笑 >>457
ありがとうございます！グリーンもよさそうですね。プラスチックの碁笥も見てみます！ 続けるつもりなら尚更焦って買う必要ないと思う
お金に余裕があるなら良いけど無駄になったとき少しでも買わなければ良かったと思いそうなら買わないほうが良い
本みたいに気軽に売りに出せるものでもないから本当に無駄になる
ネットやAIでしか打つ機会無いなら必要ない
逆に長く続けるならその間にちょっとずつ500円貯金でもして段位取ってから良いの買えばいい
その方が無駄が無い >>455
最後まで行って微妙に負けるならヨセの領分
布石は序盤中盤の戦いを優勢に進めるためのもの
そこで大差勝ちしかしないなら別に必要ない 足つき碁盤貰ったけど正直邪魔なんだよね
囲碁打つのって結局ほとんどネットだし
碁盤だと並べるときはいいけど片付けるのが面倒だし
碁盤を買うのは身近に対戦相手を見つけてからでいいと思う 棋譜並べも対局もPC出しな
しかしグリーンの碁石はわかりにくい >>455
個人的には序中盤は如何に自分がヨセやすい形を作れるかだと思ってるから、布石は結構大事だと思うよ グリーン石
好き嫌いがあるのは当然だけど
将棋盤と将棋の駒のような淡い感じになる
俺は好き
否定派の中には「ハマグリ原理主義者」がいるので注意 囲碁将棋最近始めた。
将棋→駒の動きを覚えて、スマホアプリのレベル0で時々勝てるようになった。少しずつ面白くなってきて。
囲碁→全然勝てない。突然終わってあなたの負けですってわけ解らない。挫折気味。 >>467
最初はそんなもんだよ
囲碁はそれなりにわけがわかるまでの期間が将棋に比べたら長い
面白くなるにはきちんと気合い入れて勉強できるかだと思う
礼儀正しくて、ちゃんと強くなりたいという意志がある人にはこのスレも役立つと思うので
何かあれば質問してくれ ＞＞最初はそんなもんだよ
と、思いつつ囲碁を始めました。
現在、ウォーズ・クエストあたりだと二段
碁会所だと三段
しかし、NHK杯見ていて、解説があってもわからんｗ
将棋だと解説があれば級位者でもわかるんじゃないですか？ >>470
こういう話がある
故・藤沢秀行名誉棋聖が、名人位を獲った次代、まだ酒びたりだったころのこと。
自分の事務所に若手（と言っても、当時有望な林海峰、石田、加藤、武宮らが集っていた）を呼んで、
酒を飲みながらその若手の打った碁を酷評していた。
藤沢と親交のあった将棋の故・芹沢博文（彼も、天才肌であり有望棋士であった）が、酒の席でこう言った。
「秀行さん、あんた、若手の碁をぼろくそにこき下ろしているけど、いったい貴方は、碁をどのくらいわかっているというんだ？
碁の神様が１００としたら、どれだけわかっているんだ」と。
すると、藤沢も「お前も棋士の端くれなら、自分は、将棋がどのくらいわかっているか書いてみろ」と言った。
そこで、２人は、お互いに、神様が１００としたら、自分はどのくらい解っているかを紙に書いて見せ合うことにした。
その結果は、 藤沢は「６」、芹沢は「４か５」
２人とも１００のうちのそのくらいしかわかっていない、と書いた紙を見て笑ったそうだ。
また、その次代から２０年ほどしてから、ある出版社が、囲碁と将棋の棋士の対談集を発刊した。
その中に「藤沢−芹沢」の対談の部があった。
そのエピソードとともに、今だったらいくつわかっているかを改めて問われた藤沢は、
名誉棋聖という実績を積み上げていてもなお、「あのときは思い上がっていた。本当は６もわかっていなかった。今だって６わかっているかどうかの自信はない」
と言ったそうだ。
初心者の分からないとはまた違う「分からない」だが、
実際AIの出現で、奇しくもそれは正しかったように思える
囲碁は強くなるに従って「分からなくなる」ってこったな
アマ低段になってはじめて、プロの碁が全然「わからない」ことが「わかった」んじゃないか >>467
囲碁は弱いソフトが充実して無いからな
スマホにもigowinみたいなのがあればいいんだけどな 小目の石に対して、いきなり星につけるのが現代定石？という話を聞いたんですが
この変化をまとめてる本ってありませんか ヒカルの碁の入門書を読んだのですが、次は何をしたらいいですか？ ありがとうございます。
とりあえず、下記サイト一通り見ました。
やさしい囲碁入門
https://yasashiigo.com/
インタラクティブ囲碁
http://playgo.to/iwtg/jp/
igowinダウンロードしてやってみました。早速25級で負けました。(涙)
最近すごい寒い日が続いたじゃないですか。外出たくない休日の娯楽に始めようと思ったんだけだど、3段の人がTV囲碁見て分らないんじゃ、楽しめるようになるまで一体どれくらいかかるんだろう？！ まあもう少し頑張ってみます。 >>473
igowinでとりあえず対局してみるのがいいんでないかな
本なら「世界一やさしい詰碁と手筋」「基礎力の付く囲碁ドリル」「はじめての詰碁」
あたりをまずあたってみるといい
より詳しく知りたければ棋書スレかな >>474
おそらく一桁級ぐらいになれば、テレビの流れは大体追えると思う
そこら辺までいけば楽しくなってくるんではないかと思うんだがね
級位者で楽しんでいる人は沢山いるのでそこまで不安になる必要は無い
(むしろ囲碁人口の比率からすれば、級位者で楽しんでいる人の方が多いはず) >>473, >>474
ちなみに「iGO棋院避難所」あたりでよければチャットとか指導碁とかできるから、
もしご希望であれば声をかけてくれ
http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/ >>475
一目の詰碁も同時に読んでたのですが、簡単すぎて張り合いがありません
基礎力のつく囲碁ドリルが気になるのですが、一目の詰碁より張り合いのある内容でしょうか？ ありがとうございます。
登録、ログインしたら、下記のエラーが出てしまいました。もう少し調べ確認してみます。
「上に対局場が表示されない場合はJavaの実行ができていません。Javaをインストールするにはこちらからどうぞ。」 >>478
入門書を読んだ段階で「ひと目の詰碁」が簡単すぎるというのは才能ありそうだな
「ひと目の詰碁」はかなり苦しむ人も多い
「ひと目の手筋」も読んでみた？
詰碁と手筋はセットでやってみて
そのレベルなら「基礎力のつく囲碁ドリル」よりも
「第一感の死活」「強くなる手筋」(日本棋院の進級シリーズ)
などの10級から1級を対象とした詰碁手筋に進むといいよ >>480
手筋の方も読んでみます
ちなみに手筋と詰碁の違いがあまり良くわかってないのですが、違いはなんですか？ >>481
「詰碁」は「生きそうな相手の石を取る or 死にそうな自分の石を生きる」
「手筋」は「気づけば自分に得が出来るテクニック」
みたいにとらえてくれるといいんじゃないかな >>482
ありがとうございます！
紹介してくださった本を読んでみます！ >>479
指示に従ってＪＡＶＡをインストールすればいけるはず
初心者向けに一時期栄えた囲碁きっず(初代)のシステムが残っている扱いやすい対局場だよ
ボット(コンピューター)も常駐しているので一人でも使えるから便利 >>474
本当の初心者がどのぐらいで勝てるようになるのかというのは非常に興味あるな
igowinには対戦数が記録されているので初勝利時の対戦数とか
1子減った時の対戦数を報告してくれるとありがたい 相手の手を読むことが全く出来ない(一手先も分からないから詰碁も出来ない)けど
どうすれば読めるようになるでしょうか
いつもアタリに対応している内に投了しています >>486
「世界一やさしい詰碁と手筋」「基礎力の付く囲碁ドリル」「はじめての詰碁」
あたりの一番やさしいレベルのところから、少しずつ練習して慣れていくところからスタートかな
まずは1手先を読めるようにトレーニングしよう 上にあったigowinをダウンロードしてやってます。
５子置き状態だとなんとか勝てるのですが、４子になると勝てません。
勝つためのコツを教えてください。 何事も最初は真似から始る
置石がある頃は相手の着手真似してればほぼ負けない
それでも真似できない時もあるのでちょっと考えてみたりしながら
反復して繰り返す事で囲碁の基本を覚えていく
19路が目標なら置石無しで勝てるようになったら19路に行くといい
序盤の定石を何個か覚えなきゃいかんのでまた新たな勉強が始る
とにかく基本は相手の打った手を真似する事に尽きる
それが簡単にたくさん出来る練習が棋譜並べ >>488
いきなりミラクル的に勝てるようになる魔法みたいな方法はないんだよね。
こればかりはコツコツと身に付けていくしかないね。
まず、入門〜初級レベルの手筋・詰碁の問題をたくさん解くこと。
あとは、上手な人の打ち方をよく見て研究すること。 >>488
「勝つためのコツ」は、自分より強い人と対局して
検討してもらうことで教えてもらえるといいね
勝つために何が必要かというのは人によって違うからね
恐がり過ぎる人には大胆な手
打ち過ぎる人には用心する手
手直しをしてくれる師匠をつくること
こういう2chみたいな掲示板なら呼びかければ誰かなってくれるかもよ
むしろ自分から積極的に師匠を求めて呼びかけられる人は、経験上伸びていく
ちなみに「iGO棋院避難所」あたりでよければチャットとか指導碁とかできるから、
もしご希望であれば声をかけてくれ
http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/ >>481
上達で重要な知識は、
碁の方程式
1 石は絶対に取られない
2 石は絶対に死なない。
3 地は囲えない
この前提で、すべて勉強していることです。
相手がミスしない限り、打った石は取れません。
また
自分がミスしない限り、打った石は取られません。
勉強した石を取る手は、
弱い人と打てば、大きなミスするので取れますが
強い人と打てば、ミスが小さいので、
実戦では永遠に、この知識を使うことはありません。 >>470
盛った話です。
碁の本質とは、まったく違ってますので、信用しない。 >>491
iGO棋院避難所、登録しました。
指導碁お願いしたいのですが。 私もigowinで5子置きで勝てるようになってきましたよ。
これから4子置きでどうか。
でもまだまだ面白いまでは行かないね。相当奥深いんでしょうね。 >>496
了解した
自分は「めざせ上達」だからよろしくね お昼が来たので終了
村裕氏から見た戦績はこうだな
9路8子→勝 7子→勝 6子→負、負、勝
一時間半、みっちり対局と検討
1局に詰まっている上達のポイントをぎっしり伝えたから
何かしら得たものがあればいいね
Igowinの置き石に効果が出るまでは時間がかかるだろうけど
まあ また気軽に声かけてくれればいい 村祐は有名な日本酒の名前。
この人はけっこうな呑兵衛とみた。 酒飲みながらの囲碁とか最高だからな
囲碁って言うとなんか正しく極めるものみたいに考えてる人が多いけど
もっと気楽な囲碁を普及すべきだと思うんだ 広大な黒の勢力圏に白が単体で打ち込んできたとして、
捉えようとふさいでも逃げられて、地がほとんどなくなる位
荒らされるだけで終わってしまいます。
追い出すか、取ろうとするか、どう判断したらいいんですか？ まあ、荒らされて困るような模様を作らされてるようではそもそも形勢が悪い説もあるんだが
追い出す時→他に相手の弱い石があって絡み攻めに出来そうな時or流れで相手の模様になだれ込めそうな時
封鎖する時→築いた厚みが全局的に働きそうな時
取りに行く時→最終手段、取らないと負けの時 勢力圏でもそこまで取るのは難しいんですか！
基本的に取り込むのは考えない方がいいんですね・・・ 厚みというのは圧力をかけるためにあるからね
それがわかるようになると勢力を広げる方向にも敏感になれる
相手に受ける事を強要し先手を取り続けて優勢を築く戦術
逆に勢力圏で相手に手抜かれたらそれは失敗に近い（仕留められるなら別だが） 1週間前から囲碁を始めました。
SDIN（9路盤？）にて、0勝23連敗中。
逆藤井聡太状態。 生きてたはずの石がセキになったとしてよく絶望したりしてましたが、
よく考えるとセキになっても損失は10目以下なので
他で同程度のポイントを得られればセキになることを
放置でもいいんでしょうか。 セキ石は生き石、言い換えると0目の地を持った石
なのでセキにする手は基本的にヨセの手(大石の攻め合いや死活が絡む場合は除く) >>511
先手でセキになるのか後手でなるのかでも大きさ変わるけど、そこより大きいとこがあるなら放置でいいよ
大きいとこあるなら相手もすぐに打ってこないだろうし
プロのヨセとか見てたらあっちこっち飛びまくってるだろ コウになるところですら放置するからなやつらは
死ぬまでに２手かかるなら、１手で殺されるより得だかららしいぞ iGO棋院避難所、誰かいませんか？
指導碁お願いしたいのですが。 >>515
自分なら時間が空いていればやるよ
ただ、このスレにいつも張り付いている訳ではないから
やりたいときには、少し前から呼びかけて貰えるといいね 「世界一やさしい詰碁と手筋」を読んで、後半欠け眼の辺りで正解できなくなってきたけど
相変わらず詰碁プロでは24級から抜けられなかった 詰碁プロフリーパスが1200円みたいだけどこれっていつもセールしてるのかな？ >>510
大丈夫や
やり続けたらそのうちできる
よんろの碁から始めて級持ちになるまで4か月かかった４０代 明日、土曜日の午後３時頃から、iGO棋院避難所で指導碁お願いしたいのですが。
どなたかいらっしゃいませんか？ >>520
勉強熱心だね
用事で3時には少し遅れるかもしれないけど
帰ってこれたら見に行くよ パンダネットのロボ城を楽しんでいるのですが、似たようなスマホアプリやソフト又はフリーソフトって他にあったりしますか？
スマホはiPhoneなのでapp storeにある物だと嬉しいです >>510
大丈夫。俺は200連敗してから勝てるようになった。
経験がある程度溜まると、ゴリッと上がるゲームだから、上達しようというより、心折れないようにしよう、くらいの感覚がコツだと思う。 200連敗は心折れるな
ゲームってのは8割程度勝てるのが一番楽しいらしい
全敗では面白くないし
全勝でも面白くなくなる
初心者がとりあえず1勝出来るようになるまで
どうモチベーションを維持するのかは大きな課題
また、打てるようになって適正手合いや1番手直りを導入しても
半分は負けるのでそれに耐える精神力も必要になる 打ち込んで、荒らすとか地を作るとか熱中してると包囲されてる 正直言って、入門者がAIだけを相手にして何百回も連敗するというのは
非常に効率の悪い勉強法だろう。
人間を相手に打ってもらって、局後に「ここはこう打つべきだ」と添削してもらったり、
分からないとか疑問に思う事を質問できれば、飛躍的に上達が早まると思うが。 遊びに効率を求めてどうするんだ？って気がするが
俺はネットでしか対局しないけど、囲碁は何連敗してもモチベーションは下がらないけどな
負けてモチベーションが下がると言う奴は囲碁が好きじゃないんだよ
他人に勝つのが好きなだけ
で、他人に勝てるものが囲碁しかないから、仕方なく囲碁やってるだけ
違うか？ｗ 何をどうしたらいいのかわからないレベルで負け続けて好きになるとか意味がわからない たとえば、テニスをやりたいと入門したとしよう。
一応はラリーが続いて、テニスの試合らしいレベルには到達したいだろ？
相手のイージーボールですら空振りしたり、あらぬ方向に打ち返したりばかりだったら
本人はもちろん相手もうんざりするだけ。効率は大切。人生も余暇に割ける時間も有限だから。 200連敗の人だけど、負けても続けた理由は意地だったよ
せめて一勝してやろう、このわからないゲームを理解してやろうって
途中から、なんか4手目くらいから負け確定な気がするぞ？（9路盤）と布石の概念に気付いたのが突破口だった
あとはCPU（コスミだった）の打ち方と自分の比較で、囲碁的に正しい手をひとつずつ覚えていったよ >>531
それって、うんざりするのは初心者じゃなくて、初心者の相手をする人間だろ
テニスの試合らしいレベルかどうかは、上手が勝手に決めてるだけ
碁だって、えっらそうな爺が初心者に「碁になってない」みたいな罵倒してる場面をよく見るけど、
そういう爺だってプロから見れば碁になってないレベルなわけでｗ
ちょっと上にも書かれてるけど、自分が8割勝てる状態がいちばん楽しいから、
>>531みたいな奴は「早く俺に8割負けるレベルになれ」という個人的願望を持ってるだけなんだよｗ 最近の碁会所はそんなことになっているのか
お金を払って罵倒されるとか、自分なら碁石を顔へ投げつけて帰るな
一生オンラインしかないか >>534
碁会所デビューに失敗して独学ってのは多いと思う
>>528が言ってるみたいに打てる人に教えてもらうのが一番だけど、恐る恐る行った碁会所でけちょんけちょんにやられて、どうしたらちゃんと打てるでしょうか？と質問すると、本でも読めば？しか言わない
対局相手を2、3人たらい回しにされて同じように黙々とけちょんけちょんにされ、どこの手が悪いか聞いても、あんたにゃわからんよ、しか返ってこない
打ってくれる相手がいなくなって席亭に声掛けると、もっと勉強しないとうちじゃ無理だよ、ってな具合だ
そこは初心者歓迎の看板出してんのにね
囲碁は大好きになったけど碁会所は憎い 昔は碁会所でも初心者が何人かいて対戦できたのかな
そうなら全員は無理だけど上達できた人は残れるね
自分がそうだから分かるけど、相手の手を読めない人は
「こちらはルール通り打っているから文句を言うな」という意識だと思う たとえば詰碁一つとって見ても初心者の気持ちは分かるはずだ
自力では到底解けない超難解詰碁を延々とやらされて楽しいのかと
逆に全部すらすら解けるひと目の問題ばかりでも全く面白くないだろう
ある程度解けたり解けなかったりすることが刺激になって面白さを感じさせる
だから初心者には早めにいくつかの成功体験をさせて
出来るだけ早く面白さを実感してもらう必要がある
これは囲碁に限らず全ての事に通じるテクニック ２眼あれば死なないというのは都市伝説ですよね。
１目＋四角形の２眼で何回死んだことか。
この入門者が初めに聞く格言、誤ってて誤解を生むと思います。 2眼は生きとか囲碁のルールという定義から導かれる定理みたいなもんなんですが... ※一二三四五六七八九
01┌〇●┬●〇┬┬┐
02├〇●●●〇┼┼┤
03〇〇●〇〇〇┼┼┤
04●●●〇┼┼┼┼┤
05〇〇〇〇┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
こんな形ですよ？
黒が２眼あるからと安心してたのに。 >>541
黒は1眼しかないよ
どれとどれを眼と勘定したのか、座標で示してくれないかな？ 本で勉強した手の99％が
実戦で現れない悪手や失敗の手。
そのことが、わかれば一気に強くなれる。
ＮＨＫの解説の手は、対局手の打つ手は言わない。
知っていても言えない。いわない。
これも大事な知識です。
「碁の方程式」 >>541
二眼あるかどうかは始めのうちはなかなかわかりにくいから経験を重ねるしかない
この場合だと隅の白4つの石がなければ二眼だけと、黒は囲碁のもう一つのルールの四つ目殺しを忘れてたでしょ
白が四の1に打てば黒を取れる状態になってるからこれは生きてるとは言えない
自分の石がアタリになってないか目を凝らしてよく確認するのが上達の第一歩だと思う 5路どころか4路でも難しい
黒猫のヨンロは後半のストーリーを進めるために
ストーリー外で同じ問題を探す→正解を総当たりで探し出して紙に書くの繰り返しだった 味方の連携石があれば、厚みに近づく。
自主独立で、中央の厚み狙いとしてトックリ〜トックリと構築するように置く。
既存の一手は打たないようにする。
先手先手で終わるようにする。 段位持ちの人のブログを眺めていると棋譜を並べろと。
１日何十局も。
できないです・・・ 目出し帽を被っている女性の写真を見せて
この人美人ですか？って聞いてるようなものだな せめて購入価格くらいは書けば書けばよいのに
まあ桂の六寸盤
傷があって状態悪そう
碁石は良いもの
でも中古だから
碁盤は5千円
碁盤も五千円
合わせて一万円 >>548
最初は1日1局好きな棋士の棋譜を覚えるだけでいいよ
それでも大変だけど
3ヶ月続けたら相当強くなる 碁石が雪印の本蛤って書いてあったから相当なものかと思ったけど
ゴミだったかな 価値が分からない奴がいいもの買ってもそらわからんのは当然だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
