コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:02:00.12

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 18:38:25.56

>>450
無理
https://i.imgur.com/W36FjYV.jpg

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 18:40:15.24

>>449
大の大人が仕事もせずに専業で将棋とかいうボードゲームをやってって言ったよね
将棋は仕事じゃないというのはおかしいでしょ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 18:42:52.55

>>445
マルチ乙

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 18:52:54.66

>>451
この画像人口分布じゃないんだけど
きちがいの多い板で将棋きちがいが捏造して拡散してたな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 19:10:28.99

>>443
半目勝てばいいルールだから仕方ない
10目半以上勝たないと引き分けとかのルールならまた打ち方変わる

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 19:19:56.99

将棋は個人が作ったソフトに現役名人が負けた
しかも完敗
アルファを使えば角落ちぐらいまでいくだろう

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 19:27:44.35

>>455
そういうのもすぐ試せそうだな
互先コミなし投了なしで偶数局やって地の合計の多いほうが勝ち、みたいなルールのゲームとか

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 19:31:09.61

>>457
オセロはそういうルールだね

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 19:46:07.90

まだAIが人に碁を教えることはできない。
だからプロの需要は残る。
ただし神秘的な高手としてではなく
インストラクターとしてだが

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:02:09.82

プロが置き碁で負けるとか信じられないな
そんなに人間の定石はアカンのか

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:38:16.53

しかも、世界最高レベルの棋士がソフト相手に5～6子置く手合いらしいでｗ

どんだけダメなんだよｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:44:29.02

なんで将棋民がこんなところで暴れてるの？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:45:08.08

いやほんと
プロと打ち込み碁やってほしいわ
コミ碁のレーティングより分かり易い

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:49:01.62

早く将棋みたいにプロより強いソフトが無料で配布されるといいね
強い人ほど勉強になると思うよ
既成の価値観の転換が必要だと思うけど

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:49:25.51

レーティングで人間よりも何目強いとか分かる
分かるわけないだろな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:50:23.40

置き碁はAI弱いんじゃないの
置き碁用にカスタマイズしないと暴走手連発になるのでは

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:57:31.58

>>466
囲碁にしろ将棋にしろ、ハンデ戦が弱いといわれていたのは
初期データにする良質の棋譜がノーハンデ、互先や平手にくらべて圧倒的にすくなかったからでしょ
ゼロから3日で人間に追いつく手法があれば、それが問題にならなくなる

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:17:03.72

そもそもレーティングなんてググルが勝手に言ってるだけなんで
公開の場で証明してほしいね

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:21:50.88

その通り
棋譜無しで４０日ぐらい学習させればおｋなのだから

２子局専用AlphaGoZeroとか
３子局専用AlphaGoZeroとか
作れるよね

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:35:36.72

絶芸がもう置き碁やってるんで、周回遅れ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 22:26:52.67

DeepZenGoとか絶芸とかCGIとかは論文に沿って
一から作り直す形になるだろうから
来年AI囲碁の世界大会があったら格段に実力がアップしていそう

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:17:43.41

そういや前スレ半ば辺りでα逃げんなよすぐ追い越すんだよとか言ってる恥ずかしい奴がいたな・・・
Zenが優勝した頃だったからやっぱりあれは関係者だったんだろうなぁ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:37:31.74

>>472
今月の碁ワールド見てみ？
加藤さんがZenはAlphaGoにも勝つかもって言ってるから
AlphaGo zeroが発表された後に読むと気の毒に見えてくる……

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:40:46.84

やねうら王に囲碁ソフト業界に殴りこみかけてほしいわ。

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:53:04.86

>>411
> 人間VSコンピュータオセロ　衝撃の6戦全敗から20年、元世界チャンピオン村上健さんに聞いた「負けた後に見えてきたもの」
> http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1710/06/news013_0.html
＞――オセロはいま完全解析に近づいています。既に6×6では、完全解析が済んでおり（後手の白が必勝）、8×8も時間の問題といわれます。完全解析されたあとのオセロはどうなると思いますか？
＞　何も変わらないと思います。完全解析の手順は、「一本の筋」にすぎないですから。ちなみに「引き分けになる可能性が高い」といわれています。

引き分けになる可能性が高いってことは今ある最強のオセロのソフトは引き分け率はどれくらいになってるんだろ？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:59:59.69

死活はrolloutが担当とか、人間の棋譜がないと強くならないとか
ミスリーディングしまくってたなあ、あの人

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:06:06.95

人間の棋譜を見てるから人間の限界レベルまでしか
強くならないってことはなさそうだな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:25:31.98

プロクラスのソフトができるのは勉強になるだろうが、それでもアマの9割は詰碁・手筋を量こなすことの方がプラスになるだろ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:29:12.29

Extended Data Figure 4とExtended Data Figure 5
って時系列どうなってんの？
どっちも１局目が激よわなんだけど
４のほうはだんだん強くなっていく感じで
５のほうは２局目でいきなり超進化してる

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:06:45.97

>>475
オセロも陣取りみたいなもんだから単純に考えたら先手有利な気がするが
あれで引き分けなら囲碁もどうなるかわからんな

ただでさえ後手有利の色が強くなってきてるし

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:08:32.76

棋士が打ち込み碁やりたがらないならゼロと絶藝で打ち込みやればいいでしょ

絶藝に勝ち越す棋士はいないんだから

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:10:57.49

アルファ碁「打ち込みは別ゲーだと何度言ったら」

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:11:32.56

>>474
やねさんは囲碁にはまるで興味を示さないから120%無理

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:14:41.64

物事には順序ってものがある
囲碁で打ち込みが実現する前に、将棋でソフトとの駒落ち戦が先だろ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:19:29.21

なんで他所の競技の順序を気にしなきゃいけないんだよｗ

野球の試合するのに「サッカーの試合が先」って言ってるようなもんだぞ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:25:17.93

将棋でソフトとの駒落ち戦が実現しない限り、囲碁で打ち込みなどもってのほか、絶対に実現してはならん

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 02:10:12.84

>>480
オセロは自分の石をどこに置いても不利になることがある
囲碁はそんなこと滅多に無いしもしあればパスすればいいだけ
オセロはパス禁止

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 02:22:37.19

置碁はあくまで強さの融通が効かない人間同士の妥協対局なわけでAI対人間で研究を深める必要はないだろう
互先のAIレーティング基準で測るほうが強さの指標としては優れてるしね

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 02:38:29.14

>>486
日本棋院がそう思っても、日本勢より上の棋力の中韓棋士がやるだろう

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 02:42:12.61

>>487
理論上は囲碁にもあるはずだし、理論上は2手目からその状態になってるはずだが

先手必勝で完全解析したら2手目の時点で
後手「どこに打っても不利になっていくだけだからパス」
ということになる

どこに置いても不利だからパスすればいいというのもおかしな話で、
パス後の相手が置く手がすべて不利なら双方パスで終局だし
パス後の相手が置く手が有利なら結局有利になっていく

つまり、オセロも囲碁も「どこに置いても不利になる」という状況があるし、パスの有無は関係無い

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 02:44:14.48

>>462
最初の情報である>>58からして将棋厨なわけだが

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 04:08:50.19

>>490は議論が全く噛み合ってないだろ
オセロは、序盤「自分が一度だけパスできて相手はパスできない」という取り決めがあるのなら
パスが最善手になる局面が頻出する
つまり先着の利がかなり小さいしマイナスにすらなりうる

囲碁ではパスのみが最善手という局面はまず現れない
ゲーム性が全く違う

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 04:28:02.01

実際の囲碁でパスするのを見たときないんだけど、
口でパスって言えばパスしたことになるのか？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 04:42:32.84

双方がパスしないと終局出来ない（投了は除く）ネット碁が正しい姿

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 04:51:50.54

>>492
今オセロのルール確認してきたんだが、
「打てる場所があるときは打たないといけない」ってオセロ連盟の公式ルールに書いてある
パス出来るのは取れないときに強制的にパス扱いになるだけ

そもそもオセロのパス出来るって話がただのガセだったんだが？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 04:52:55.30

コミがあるから先手がパスしても後手にはなれんのか

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 05:39:10.50

>>482
繰り返しになるけど、私の間違いでなければ

「どんな初期条件、どんな勝利条件だろうがその間が囲碁のルールと同じならば3日でプロ棋士並」

これがZeroの偉大な成果だと思うんだけど

2017/10/22(日) 07:36:51.78

囲碁は石を多く置いた方が勝ち、から発展したのが今のルールだから、
パスしたほうが得。ということはない。
だからゲーム的に先番が有利だし、
先手必勝であっても、後手は置かないほうが有利ということにもならない。
偶数路なら真似碁でジゴ最善とかもあるんで、
部分的なゲーム性は各々によるけどな。

打つ場所がないことによるパスはあるけど、
それはやむを得ずというか、ほぼ終局手続きになる。
昔NHK杯で中小野田もパスって言ってた。

2017/10/22(日) 09:17:42.18

６路オセロは後手勝ち

2017/10/22(日) 10:43:23.60

パラパラ棋譜見てるけど、最初のばらまきから最後は普通に定石・布石系を打ってるもんなんだな。
大局観や形勢判断という部分で選択が違ってくるだけで、
部分的な形の評価のようなものは古碁のころからほぼ変わってないのかもしれんな。
人間が50:50に見える形が、ゼロには50.01:49.99、みたいな感じというか。
人間スゲーなって気がしてる。

2017/10/22(日) 11:00:25.13

>>495
アスペかよ

2017/10/22(日) 11:12:02.50

そりゃ人間だって人を変えてずっと積み重ねてきたものがあるわけでZeroも似た結果になるのは不思議じゃない
人間の場合その積み重ねは同じ人じゃないから長い歴史の中で何故こうなったと言われても確信もって説明できないのよね
Zeroが解説できたら凄い事聞けそうなんだが・・・DeepMindの解説ソフトとやらに期待するしかないか

2017/10/22(日) 12:51:42.85

>>475
１０年前くらいだと、最強ソフト同士の対戦で９９％くらい引き分けみたいです。
というのも、オセロの場合パブリックドローと呼ばれる、既知の引き分け手筋が大量に
知られてまして。それを１０万とかの単位で定石DBとして持っているため、どちらかに
登録が無い手筋の時のみ、その手筋から外れてガチンコの読み勝負になるという、
身も蓋も無い状況です。

>>480
オセロは陣取りではありません。相手の石をひっくり返すゲームです。
そのため、最後にひっくり返すことが可能な後手番（パス無し想定）の方が若干有利
でして、４×４は後手必勝だったはずです。

2017/10/22(日) 13:34:28.14

>>503
後攻有利は自明ではないよ
先攻の最後の選択権を奪うことができる方から若干有利という説明もできるからね
あと６×６も後手必勝で８×８が現状完全解析できるかどうかの境目
１０×１０とか１２×１２は完全解析の目処はつかないし
先攻、後攻のどちらが有利そうかの予想も難しい

2017/10/22(日) 13:53:09.85

でも8×8も現実的には
無理らしいね

2017/10/22(日) 14:18:51.63

オセロは最終一手で置いた石と返した石が相手に更に返されることは絶対にないので
基本は最後の一手を打てる後手が有利
先手が勝つには相手にパスさせるか自分がパスするなどして
どこかで手番を入れ替える必要があることが多い

2017/10/22(日) 14:43:28.42

でも、Googleのマシンパワー使えばオセロも解析出来そうだけどな
Googleにしてみれば無意味だからやらんけど

2017/10/22(日) 16:51:42.92

量子コンピューターなるものも具体化してきて益々恐ろしい

2017/10/22(日) 17:16:39.33

いまのマシンスペックだと完全解析には100億年単位かかるってどっかで見たぞ
将来マシンスペックがよっぽど向上しないとまだ無理

2017/10/22(日) 17:18:35.18

>>495
「オセロは先着の利が小さい」ことを説明するための例えだろパスは
オセロで任意にパスできないことくらい常識

文脈で読み取れアホ

2017/10/22(日) 17:41:57.79

オセロなんてとっくに実質的には解析できてるようなものだよ。

Wikiでも、すでに6年前に外部リンク先の最終更新が止まったり、ページ自体消えたりしていて
↓この状態なんだから、もうオセロは問題にならないステージに達している。

> 8×8盤
>
> 8×8盤オセロのゲーム木のサイズは10^54ノードと推定されており、
> 合法的なポジションの数は10^28と推定されている。数学的には未解決であるが、
> 速い並列ハードウェア上あるいは分散コンピューティングを通じたプログラムによる
> 徹底的な計算を行うことで解を見つけることは可能かもしれない。
>
> 一部の強豪プログラムは長年自身のデータベースを拡張してきた。
> 対角、垂直、平行の23つの主要なオープニングに関しては、対角オープニングと
> 垂直オープニングは引き分けの筋へ至る傾向にあり、一方で平行オープニングは
> 黒（先手）の勝ちとなる。引き分け木は、垂直オープニングの後よりも
> 対角オープニングの後の方が大きいようである[13]。平行オープニングは
> 黒（先手）に非常に有利であり、完璧に打った場合は常に勝つことができる[14]。
> 証明されてはいないが、実質的には双方のプレーヤーが完璧に打った場合は
> 試合は常に引き分けとなる。標準的ゲームでは、オープニングブックを使用することで、
> トッププログラムの勝率は99%を超える。

2017/10/22(日) 17:43:07.36

http://mimura15.jp/?p=2768
Zero対Master棋譜感想１三村囲碁JP

2017/10/22(日) 17:45:55.60

http://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/88cea47d11a5d18564881f33835c3566
AlphaGo Zero 白石勇一の囲碁日記 2017年10月19日

2017/10/22(日) 18:17:03.05

>>511
実質的に解析できてることと完全解析とでは全く次元が違う

2017/10/22(日) 18:29:28.77

実は完全解析に必要な時間より実質的解析のために既に時間をかけているかもしれない
>>511で垂直対角共に引き分けになると書かれているけど
完全解析にはそのどちらかだけ引き分けと証明してもう片方は
最低でも引き分けに抑えればいいということを読むだけで十分なのに対して
実質的解析ではどの変化も丁度引き分けになることを確認しているから
これが最初の二手目だけでなく再帰的に繰り返されていくので

2017/10/22(日) 18:37:40.31

AlphaGo先生は対人勝率100%だから実質的解析しれとるのけ？

2017/10/22(日) 19:44:54.99

ちょっと質問なんだけど
各種報道で「３日でアルファ碁に100連勝する強さになった」みたいに言われてるけどあれって正しいの？
３日経過時点ではあくまで肩を並べた状態で、100連勝したのは40日経過時点の最強verの話じゃないの？

原文読んだ人とか教えてくれ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 20:01:14.71

>>517
俺も3日で対イセドルバージョンに並んだと読めたが

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 20:27:08.53

3日も40日も人間にとっては誤差w

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 20:48:17.90

こいつにセックスやらせたら凄いだろうな
三日三晩寝ないでやるんだぜ
女もメロメロ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:11:36.28

>>516
オセロの完全解析を地球上の地図完全作成とすると・・・完全解析は現代の衛星地図として
ソフト・・・大航海時代、プロ・・・エジプトの海洋学者
こんな感じだから完全解析について語る事は十分可能

囲碁の完全解析を全宇宙の構造解明とすると・・・
AlphaGo Zero・・・現代の天文学者、プロ・・・地動説
こんな感じだから語るのもおこがましい

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:24:14.22

囲碁の分岐の数

100000000000000000000000000000000000000000通り（もっと多いけど適当）　

「はい、完全解析不可能です！」

「じゃあ、10％だけならできないかな？」

10000000000000000000000000000000000000000通り

「やっぱり不可能です！」

「じゃあ、0.01パーセントだけなら？」

10000000000000000000000000000000000000通り

「やっぱり無理です！」

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 23:50:04.68

アマ初段だとアルファ碁ゼロに星目風鈴でもボロ負け？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 23:59:15.94

星目なら厳しいが風鈴なら勝てるんじゃね

さ　す　が　に！

わからんけど　ね

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:17:10.07

プロに9子とアマの初段が対等と聞いたんで、
アルファ碁ゼロに9子じゃアマの初段なんかけボロ負けでしょ。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:31:05.99

星目風鈴は13子よ

それじゃまだ足りないならば…

さらに辺に8個置いて21子

これなら勝てるじゃろ～

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:31:23.95

>>525
星目『風鈴』

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:37:59.67

レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3556
柯潔　　　　　　　　　　　　3670
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　　　　4821
AlphaGo Zero　　　　　　　5185

レーティング2500台の最底辺のプロでもAlphaGo Zeroに9子で負けたりしないよね？
負けたらプロとは呼べない。
https://www.goratings.org/ja/

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:39:53.78

アマ5級の初心者でも星目風鈴中四目置けばAlphaGo Zeroにだって勝てるよね？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 01:01:27.25

いやそれは厳しい

だいたい5級は初心者じゃなくて
立派な中級者だ

初心者ってのは30級くらいのことを言うんだ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 01:37:27.66

互い戦のレートでしかない

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 02:13:46.21

コミなし黒番なら天元真似碁で天元の石が死なない限り負けない
とりあえず天頂6に対してはいけた（途中で変化して大優勢になった）
プロが研究すればalpha_zero相手でもいけるんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 06:36:09.51

http://netdays365.com/2017/10/22/%e3%80%90%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%95%e3%82%a1%e7%a2%81%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%81%ae%e6%a3%8b%e8%ad%9c%e3%80%91%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%884775%ef%bd%9e5185%e3%80%90alphagozero%e3%80%91/

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 08:22:52.67

>>533
masterの自己対局50局より違和感が少ない気が

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 10:04:16.14

ＭａｓｔｅｒとＡｌｐｈａｇｏｚｅｒｏの棋風の共通点と相違点はどんなかんじ？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 10:58:35.26

>>535
大橋さんと銘?さんのAlphago Zeroの分析を火曜日の20時から放送するらしいよ
https://twitter.com/nicolive_PR/status/921312542944669696

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 12:22:46.16

Golois強くなった？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 14:40:55.18

大橋いらねー

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 16:42:12.62

大橋みたいなもんでもお前らの10倍強いんだから仕方ない

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 17:10:09.35

薮田だし先制されるのは覚悟してる

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 17:37:58.80

＞大橋みたいなもんでもお前らの10倍強い

日本棋院に、こんな人材しかいないんだったら仕方ないが。
例えば、囲碁ソフトに詳しい王銘琬とＡＩに関しては全く知識のない
武宮正樹なんかの組わせの方が１０００倍は面白い。

囲碁も弱けりゃＡＩの知識もない大橋に解説させる意味はほぼ無い。
大橋に日本囲碁界を代表したような立場で喋らせる価値は全く無い。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 17:40:54.90

アルファゼロと人間で対局するべきだよ
人間は置き石4つで

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 17:50:58.14

＞アルファゼロと人間で対局するべきだよ
＞人間は置き石4つで
置碁なら、人間の下手な打ち方を知らないゼロは初手で投了するかも。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 17:58:01.34

>>542-543
そんなのつまらんよ
将棋のトップソフトが駒落ちで羽生・藤井聡太と戦うほうがよっぽど面白いわ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 18:33:23.17

>>338
二匹目のドジョウだからな。
以前、海外の投資家が同じことして、税金の問題で高飛びした例がある（と聞いた）。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 20:32:57.03

>>535
Ａｌｐｈａｇｏｚｅｒｏでは隅は小目でなくて黒も白も星に打つのが基本
Ｍａｓｔｅｒとの棋風の違いと言うよりは
高いレベルになると隅の小目が勝率の落ちる手になるのだろう
つまり隅の小目は疑問手といかないまでも次善手
星が最善手

人間の棋譜を学習させないほうがAIではより高い棋力に行けるということでは

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 20:47:23.70

1つ気になるのはほんとに3々に入るのが最善かどうかだな。
Zenの方のレーティングも4000超えたが3々を早い時期に入る兆候がない。
もしかすると、単なる1つのアプローチに過ぎないのかも。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 20:59:15.56

星打ちや三々は局所解に陥っている可能性はないのか？
アルファ碁の棋譜は序盤から布石の無い激しい戦いの碁は少ないようにみえる
それはきっと早々に形勢がどちらかに傾いてしまうから避ける傾向があったりするのではないか？
と考えると、星や三々の変化は小目に比べれば分かりやすいから納得できる

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 21:04:53.49

>>546
＞高いレベルになると隅の小目が勝率の落ちる手になるのだろう
現時点では、これは、まだ正しいかどうか分からない。
ただ、変化手順が少なくて解り易いから星を選んでいるだけかも。
将来的には、変化手順の多い小目の中により勝ちやすい手を発見するかもしれない。
早々に三々に入るのも同じ意味で、星からの三々なんて相当変化が少ない。

形を決めたがるＡＩの悪い癖が出ているだけかもしれないということ。
人間がＡＩと打つなら、小目・高目で対抗するのが最善手だって可能性もありえる。
まだまだ囲碁ＡＩは、発展途上なんだから。

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 21:14:59.82

>>547-549
全く同じ意味の事を書いてるね。
これは、そこそこ説得力のある説かも。