コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:02:00.12

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 00:32:32.69

ライアンというより大砲で撃ってくるようなイメージ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 00:47:24.45

ｾﾞﾛの大好きな星を４か所も置いてプロに勝てない置碁なんて
やっぱり後の打ち方が変なのだろう

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 00:57:50.34

早めに３３、稼いでから荒らし
俺の碁の正しさが証明された

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 01:22:34.19

人間の作った囲碁理論は意味ないどころか邪魔なだけの存在でしたとさ(完)

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 01:28:14.73

>>297
https://www.youtube.com/watch?v=UBtfinJ7Aa4

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 01:32:59.80

初手天元はやっぱりごみなんだね

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 02:20:42.46

レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3554
柯潔　　　　　　　　　　　　　3667
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　　　　4821
AlphaGo Zero　　　　　　　5185

らしい。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 02:23:09.88

井山先生のモチベーションが心配

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 02:27:03.59

>>303
ドラゴンボールの止まらない強さのインフレみたいだな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 02:36:46.27

野狐囲碁? @webigojp 8 時間前
AlphaGo Zero はゼロから学習し→3時間までは初心者→10時間に基本定石を発見→16時間に小ナダレ定石を学習→
19時間で死活、厚みと地の概念を学習→24時間に小目の定石を学習→36時間に星の定石を学習→
55時間に人類の理解を超える定石を発見→72時間で恐ろしい強さに…
AlphaGo の違い??

AlphaGo Lee:176個のGPU＋48個のTPU、大量な人類の棋譜＋自己対戦で学習。

AlphaGo Master:4個のTPU、人類の棋譜＋自己対戦で学習。

AlphaGo Zero:4個のTPU、ゼロから全て自己学習??

DeepMindからAlphaGOZeroの発表に対し、中国トップ棋士達の反応。

柯潔九段：純粋に自己学習をするAlphaGoは最強である...AlphaGo自身の成長にとって、人類は儚い存在。

古力九段：20年の努力が三日に叶わない...私達のショック、人類の進歩！
https://twitter.com/webigojp

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 04:46:21.04

>>113
最大の謎だよね
不思議過ぎる

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 05:08:20.40

>>306
宇宙のビックバンからの始まりみたいだな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 05:20:04.68

ロールアウトを使わず石の位置をneuralネットワークで評価するとかいてあるな。
つまり碁盤の現在の意志の位置を入力するとneuralネットワークで
それに点数がつけられるということだと思う。
ロールアウトはなぜその点数が付くかわかるけれど
neuralネットワークはなぜその点数が付くかはわからないというのが
最大の違いだと思う。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 05:34:11.32

・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」

・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

＞ＡＫＢの子たちが来る

＞Ｇリキさん

＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 07:07:17.77

>>307
小目がヌルいんじゃないかな
だから星に打ってそのままなら有利、三々入られても互角ってことじゃないかと

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 07:19:44.10

星に対しては三三が急所という事だろ
つまり三三に対して星に打つのは悪い手と言える

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 07:40:26.22

小目から大ゲイマだったのが、小目から２間になったな
隅と辺、中央への展開の見合いってことだな
小目から１間やケイマは足が遅すぎるんだな
星、３３、小目以外はもういらない子なんだな
で星には３３で決まりと

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 07:57:04.82

囲碁のルールだけ教えて、数日間でプロレベルになるという事は．．．。
チェスのルールを教えれば、五目並べのルールを教えれば、
麻雀のルールを教えれば、ポーカーのルールを教えれば。

株式トレードのルールを教えれば．．．？
交通ルールを教えれば．．．？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 07:57:51.83

>>206
チェスは20年も前にコンピュータに破れたわけだが、いまそうなったか？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:05:15.89

>>222
大局感だけで打っているということ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:06:10.40

人間とAI、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

テンプレを久しぶりに思い出したよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:12:53.09

囲碁ってのは理屈や読みじゃなくて感覚
AIは感覚的な分野が得意だということ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:16:39.64

ちょっと前までは「感覚的な分野が得意なのは人間」という言い訳、いやご意見が
多かったようなｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:17:48.66

将来、ベタ読みでまさかの必勝法を発見するかもしれない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:19:10.65

将棋もソフトの影響受けているけど
囲碁は布石から根本的に変わるかもしれない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:19:35.25

競馬なんかは
絶対儲けれるよなあ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:47:12.26

>>307
小目にカカられるより星に三々のほうが隅の初手側は有利
星にカカるより星に三々のほうが隅の二手側は有利

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 08:49:46.74

シノギが鮮やかだな、コウも強い
人間同士で争ってる場合じゃないな
誰かこのバケモノを退治してくれ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 09:45:00.56

>>322
儲かるのは知らないが大負けは無くなるだろうね

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 09:49:10.75

>>322
競馬のプログラム売買でぼろ儲けして脱税したって裁判になった奴がいた
コンピューターににオッズの推移をビッグデーターとして監視させて
レースの傾向を考慮してプログラム売買したら競馬が投資になるって実証した奴がいる

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 10:18:15.36

>>324
「(私の行動を邪魔するこの物体は何だろう？この物体を排除しなくては)」

未来の二つの顔

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 10:22:14.80

外れ馬券分の購入分が必要経費と認められなかったから投資にならない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 10:29:05.08

失礼
15年5月に最高裁で、外れ馬券も経費と認める判決が出た
らしい

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 10:40:47.56

>>322
というか、競馬はディープラーニング使うまでもないだろ
あれは各データの重要性を統計的に評価値出せばいいだけだから旧来のAIで十分

当日の馬の映像を読み込ませてその日の調子を判断させるとかなるとディープラーニングが必要だが
そこまでやらなくても億単位で稼げてる奴が居るしな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 11:51:29.76

これ相手も強いから碁になってるけど、並のプロ棋士じゃ碁にならないだろ、そんなレベル

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 11:57:30.52

>>326
30億かけて1億程度の稼ぎじゃなかったっけ？
ぼろ儲けという程ではなかったと思うが

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 12:02:20.90

>>332
元手が30億じゃなくて、売買歴が30億。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 12:28:34.17

>>83
中盤以降の手順が美しすぎて鼻血が出そうになるわこれ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 12:36:10.53

調べたら28億7000万円分購入して30億1000万円の配当だった

もちろん30億の資産を使ってるわけではない
その都度当たってるわけだから、1億もあれば安定して回せるだろう

となると利率100％超えでボロ儲け

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 12:38:44.82

その前にその３０億円をどうやって集めるかが問題だろうな。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 12:40:11.84

>>336
ちゃんと読めよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 12:43:19.50

そいつはたまたま
オッズは7割だから負ける様に出来てる

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 12:45:36.63

序盤足早だよな
手抜きもサクレツ
あっちこっち打ちたい初心者風味

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 12:46:28.08

効きが残るとか気にしない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:01:01.71

>>338
たまたまでは無いと思う
100%勝てる保証はしないが

非合理的に少額の賭けを行う多数の者の金を、膨大な試行回数で合理的な判断によって回収するってことだと思う

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:06:08.60

みんな勝とうと思ってAIでやり出したら誰もやらなくなるよ。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:27:42.12

>>338
今は8割な
利益が出ると判断出来たときにだけ買うシステムなんだから取り分関係ねえよ

ルーレットみたいな確率一定のシステムとは違うからな
2分の1の確率で2.4倍になるオッズがあったり、3分の1の確率で1.3倍になるオッズがあったりする
取り分8割は全体の話でしかない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:27:57.08

しかし人間の棋譜が邪魔だったとは泣けてくるね

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:30:07.00

>>342
少数の天才と多くのバカで社会は成り立ってるからその心配は無い

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:41:21.52

AIもそのうち身近になるからその心配はおおあり。
普通のパソコンにTPUが搭載されるのももうすぐだろうし
そうなればみんなそれを競馬に使うだろう。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:25:55.91

人間　定石を覚えて二目弱くなり
AI　人間の棋譜を覚えて2子弱くなり

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:51:20.77

一般人が使えるようになるAIは天頂7程度だろうからそれを使っても
DeepZenGoやAlphaGoを持っている特権階級に刈られるだけ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:04:56.85

ゼロから学習する過程が画期的なだけで別に人間の棋譜が邪魔という話でもないだろ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:11:24.41

０から学習したアルファ碁ZEROが３３に入るかどうかは
まだ棋譜が公開されてないからわからないだろ。
０から学習したのに人間の定石を覚えるとは囲碁はどう進化の道を進んでも
今の定石が現れるということ興味深いな。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:34:52.25

面白いのは、進化の途中で一旦人間の定石を経由してるんだ
そこから人間定石を脱してる
つまり人間はゼロと同じ進化の途上にある

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:54:00.57

棋譜はDLできる
https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
の下部のRead the paperから論文のpdfに飛んで
上のSupplements押して一番下のzip

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:13:48.98

zero対master序盤は近接手抜きだったり４間ハサミだったり不思議ちゃんだけど
中盤以降は凄みがある

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:35:10.46

不思議に思うのは棋力の低い人間だからだよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:46:19.11

新定石といってもゼロは盤面全体を俯瞰した上での打ち手だから人間には使いこなせないと思う

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:56:20.26

>>346
バカがAIを競馬に応用する能力あるわけないだろ

電子レンジが普及しても、電子レンジで美味い料理を作れる奴はごく一部しかいない
バカは温めと解凍ぐらいしか出来ない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:11:37.77

>>353
ゼロ「凄みとか意味不明の感覚使ってるから人類は弱いんだよ」

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:15:45.77

今回の０から学んで学習して新定石を発見するってことは
物理や数学のビッグデーターをいきなり入れるより人間のようにゼロから
物理や数学勉強させてAI成長させていけば新法則発見したり
○○の命題とか解決したりできるのかな

そしたらもうノーベル賞がAIの贈呈しないといけなくなるま

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:16:54.33

>>354
ホントそれ序盤から、最善に近い感じで打ってるのは上手い人程良く分かる

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:17:00.26

>>346
パソコンが高性能になるのとAIが一般人も使えるようになるのは全く別の事だぞ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:22:53.12

>>358
物理や数学は論理
ディープラーニングは直観

根本的に違う

論理は絶対的に確実なものだから積み重ねで成長する
直観は間違いの場合があるから、間違いを正しいと思い込むとそこで成長が止まる

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:25:05.34

>>358
そうなるのは時間の問題だと思う
最近の進化の速度を見ると10年もかからないでそうなりそう

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:26:22.74

>>358
ゲームは勝ち負けが付けられるから学習させやすいけど
そういう奴はどうかな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:39:39.16

>>361
数理物理学の論文なんて数学的厳密さなんか無視してるぞ
あれこそ勘の世界

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:45:58.64

プロですら分からん言ってるのに
ヘボアマが>>359みたいな傲慢なこと言ってると萎えるな

こういう傲慢ぬかすのはアマ二～三段あたりに多い

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:52:14.96

まあ特殊相対性理論も「これ物質の時間の流れが遅くなってるんじゃね？」って直観で思いついたわけだしな
常識にとらわれないことで正解に近づくって意味では数学物理も同じかもしれん

ただ、数学物理の世界は直観で思いついたことをその後に論理的に証明しないといけないからな
曖昧なまま終わらせてもそれは仮説止まりにしかなれない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:53:51.52

>>365
そいつは「競馬は取り分7割だから絶対負ける」とか言ってるようなアホだし
小学生レベルの知識と思考回路しかないバカだよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:59:26.19

>>365
プロは論理でしか見てないからだろ
>>361が説明してる通り
見えるものが見えてれば格上だ

>>367
オッズ7割は今も変わらんだろ
競馬は完全に運ゲーだから
俺の言ってる事が正しい

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:25:36.44

>>352
そんな面倒なことしなくても、その下のDownload AlphaGo Zero gamesから直接行けるんじゃないか

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:29:53.04

＞競馬は完全に運ゲーだから
＞俺の言ってる事が正しい

こんな思考停止なやつでも碁は面白いと思うの？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:35:04.82

>>370
囲碁は小学生ぐらいの思考でも唯一出来るゲームだ
将棋は年取ってからでは無理だが囲碁は感覚だけで楽しめる

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:43:20.53

ちなみにパチスロは4割ちょいな
昔は8割の店もボチボチ有ったらしいが全滅してしまった

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:49:06.60

しかしプロに初めて勝ってから約2年で
人間トップ+R1500以上か

一番難しいといわれてた囲碁が
プロ超えてからの成長が一番早いとは

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:49:58.18

難しくてわかんないとか言いそうにない結城や依田に解説してもらいたい

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:59:56.17

囲碁も性質上コンピュータの得意分野であることにかわりない
むしろ今まで弱すぎたのがようやく性能発揮されたって捉えてる

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:06:33.59

【速報分析】最強囲碁AI・AlphaGoを超えた『AlphaGo Zero』
王銘えん九段
大橋拓文六段
2017/10/24(火) 開場:19:50 開演:20:00

ＵＲＬは貼れないので探して

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:40:40.73

おお、サンキュー

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:48:52.00

>>373
今回の手法をチェスや将棋に適用したら同じくらいの速度で賢くなるのかね？

チェスはいまさら、将棋はチェスの派生みたいに思われてる(世界的には)せいで
研究リソースが割かれてないってだけなんだろうか

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:55:08.85

>>378
将棋の場合ゼロからの評価関数作成はやねうら王の作者がやってたはず

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:58:59.49

将棋の研究なんか海外でわざわざやる必要ないだろ
もう決着ついてるし知名度ないし

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:05:17.72

>>368
だから今はオッズ8割だっつってんのに
その知識がまず古いんだよアホ

完全に運で何年間も億単位で勝ってると思うバカ
統計学でも勉強してこい低能サル

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:06:21.29

井上因碩は碁を「運の芸」と言ったが
少なくとも人間ふぜいが相手だったら
強けりゃ運に関係なく勝てたわけだ

人間の名人が級位者に絶対負けないのと同じでな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:10:47.74

チェス将棋は序盤のパターン数が少なすぎるから
ゼロベースでやっても同じような定石しか出なくて地味だろうな

中盤に意外な手が出るのは今のAIでもそうだし
終盤の詰みは論理的に検索したほうが強いし

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:16:22.63

>>381
8割じゃねーだろ
赤くしてる猿はどっちかな？ｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:37:51.61

完全にランダムな期待値が掛け金の7割のゲームで、73億円の掛け金で79億円戻ってくる確率とは

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:17:13.03

競馬やポーカーは運ゲーではない

1回1回の勝負には運が絡んでも
自分なりの取り決めに従って数こなすことで
期待値を操作できるので。
そうでなかったらプロのポーカー選手など成立しない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:39:12.95

>>384
無知乙
単勝複勝が80％
馬連枠連が77.5%

ググることもできねーのかよ低能サルはｗ

法改正前でも75％だし、7割の時代なんかねーよマヌケ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:19:03.92

zero同士(レート5185)の棋譜並べてみたけど
なんていうか、芸術作品を見ているような気分になる

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:37:34.12

ID:w7t4hCPZは途方もないバカだな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:47:38.18

>>376
メイエンはいいけど大橋はいらんわ
メイエンはAIの技術的なことを加味して喋って後一人はガチで碁の技術を解説してくれる人の方がいい
張栩とか河野臨とか洪道場の一流どころを採用して欲しい

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:48:03.97

囲碁や将棋は所詮ゲームだから影響なんて一部に留まるけど、お金が絡む世界でAI自動学習が進むととんでもないことになる
今でも高速売り買いで機関投資家が無双してる株式相場なんて兆円レベルで荒稼ぎできるようになるんじゃないか

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:53:15.94

さすがに板違いやめて

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:57:08.08

Zeroは三々入らなければ碁じゃないレベルで三々入るけど
日本の上位棋士はどうすんだろうな、全然やらないけど
すでに中韓はMaster時点で取り入れてた。
中韓に遅れて使い始めたらダサすぎるんだけど

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 00:17:45.15

>>391
人工知能使ったら毎年20%資産を増やしたって
話があったな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 00:30:10.43

ID:O9su3XRc＝ID:mLZBdbsd
自演乙
つか7割知らんとかバカかよ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 01:18:40.76

競馬での損得が完全な運とか言うのは
囲碁は完全な運と言ってるのと同じくらい馬鹿げてる