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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52
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0217名無し名人
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2017/10/19(木) 17:27:58.13ID:qasdZbRK
グーグルがAlphaGo　ｍasterはセドル戦の時の旧AlphaGoに4子で勝てるって言っていたよ。
セドル戦の時の旧AlphaGoと柯潔が互角だとしてAlphaGo ZeroはAlphaGo　ｍasteに勝率89％で一子は強いだろうから柯潔に５子です。

https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
AlphaGo Zeroレーティング5000以上です。

https://www.goratings.org/ja/
柯潔はレーティング3667です。
0218名無し名人
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2017/10/19(木) 17:34:00.63ID:kddkTv+t
いい加減「囲碁入門スクール」「指導碁」してくれる囲碁ソフトが発売されれば良い
そうすれば囲碁の面白さに気づいてソフトを買う人も増えてくるだろう
プロから直接学ぶよりもコストが下がるだろう
0219名無し名人
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2017/10/19(木) 17:37:33.11ID:uNuPsYhE
>>216
zeroのネーミングなんて他でもある(コカコーラゼロとか)のにパイオニアであるDeepMindが名前付けると格好よく聞こえるね
1でもない2でもない10でもない
それらすべての数と一線を画す存在
始源の0
名付けて AlphaGo Zero

やっぱりいいわ響きが違う
0220名無し名人
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2017/10/19(木) 17:39:18.54ID:rYCTFlvo
>>218
それやったらプロ棋士がいよいよ要らなくなるから是が非でも棋院は阻止するだろうな
でも、現状の天頂7の機能でもある程度の棋力があれば自分で学べそうだけどな
0221名無し名人
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2017/10/19(木) 17:41:22.60ID:qasdZbRK
AlphaGo Zeroに9子で勝ったらアマ6段はあると思う。
0222名無し名人
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2017/10/19(木) 17:54:08.89ID:hQ/3Zi4s
>>214
> 4. モンテカルロ法(Rollout)は使っていない。
> 個人的には 4. が衝撃でした。

モンテカルロを使ってないってことは読みはどうやってるんだろ？
0224名無し名人
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2017/10/19(木) 17:55:19.95ID:kddkTv+t
つうか対セドルバージョンでいいからさっさとAndroid版出せよ
なんのためのgoogle子会社だよ
0226名無し名人
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2017/10/19(木) 17:57:40.62ID:bahVmyat
>学習の初期は石を取ることを好み
これはああやっぱりなと
0227名無し名人
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2017/10/19(木) 18:06:25.57ID:yyuPfPta
もうここまでAIが突き抜けたらコンピューターVS人間には何の価値もないから
チェスのように人間VS人間の世界に戻るよ。

AI進化の為に難解ゲームだった囲碁が選ばれ荒らされたけどもう今回のことで終わりでしょ
ディープマインド社は次の分野がAIの研究対象になる。
0228名無し名人
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2017/10/19(木) 18:07:56.08ID:D0oqK5ra
次に複雑なゲームってなんだろ
0229名無し名人
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2017/10/19(木) 18:08:22.88ID:MPy5WK0X
計算量そのものはMasterよりも減っているのに強いという驚異
0230名無し名人
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2017/10/19(木) 18:09:22.98ID:hQ/3Zi4s
9路の囲碁で同じことやったら完全解析にどれだけ近づけるかってのも興味あるな
0231名無し名人
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2017/10/19(木) 18:10:10.88ID:lgTjY6nV
>>214
今後この論文に沿ってできる囲碁AIは
モンテカルロ法(Rollout)は使っていないということか
どこも開発をゼロか１からやり直して作ってくることになるんだな
0232名無し名人
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2017/10/19(木) 18:10:33.38ID:ADKJakqo
一定以上の人数がplayしているゲームで19路碁より複雑なものはないはず
0233名無し名人
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2017/10/19(木) 18:14:14.84ID:DXQaQUae
今、野狐でやってるゼロ対ゼロ
上辺の下ツケクリックミスみたいな手だな
神の一手か
0234名無し名人
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2017/10/19(木) 18:14:57.08ID:lgTjY6nV
大橋六段の執筆中の
ＡＩ囲碁大全も大幅加筆になりそう
0235名無し名人
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2017/10/19(木) 18:24:20.79ID:h8JgjjwQ
>>228
スタークラフトやってた筈
MTGとHSのカードも読み込ませていたけど進んでいるかは知らない
0236名無し名人
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2017/10/19(木) 18:27:39.01ID:gj44n2qu
テンセントなら12月の大会に間に合うレベル
0237名無し名人
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2017/10/19(木) 18:32:11.52ID:jbFNGaHe
v18のネットにZeroの200万局学習させても3100にしかならないのは
棋譜の量が足りないからかと思ったけど
プレイアウト無い分だな

v13が
rvp 2890
vp 2177

だった
0238名無し名人
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2017/10/19(木) 18:37:21.54ID:BGAR4FKy
Masterって負けるんだ・・・
0239名無し名人
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2017/10/19(木) 18:40:16.29ID:pP350ddT
大企業がAI研究の次いでだけど本気出すと進化スピード半端ねえな
0240名無し名人
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2017/10/19(木) 18:45:05.35ID:DXQaQUae
ゼロも負け確になった途端、手のないところで暴れまわって発狂モード突入
これは一生このままっぽいな
0241名無し名人
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2017/10/19(木) 18:51:25.99ID:nQSFXao3
強い奴よりも強い奴が出てくる展開が続きすぎて、どれだけ強いのかもはや見当もつかないな
トッププロに何子ぐらいなんだろう？
0242名無し名人
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2017/10/19(木) 18:52:31.59ID:VPb2rUmU
Google じゃないけど、既に AI は RTS やっても人間より強いぞ。
次に AI が人間より上手くプレイしてみせるゲームといったら、そりゃ戦争（現実）やろｗ

PCゲーム「Dota2」でAIが世界トッププロに勝利
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/14/news083.html
0243名無し名人
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2017/10/19(木) 18:52:33.71ID:svmrmyUr
The team says they don’t know AlphaGo Zero’s upper limit
-it got so strong that it didn’t seem worth training it anymore.
0244名無し名人
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2017/10/19(木) 18:54:24.99ID:XOYe+oPi
Zero vs MasterのGame3、コウにはじかれた直後の白76は、当然そのコウを取る一手。中盤の読みが100%信頼できるわけではなさそう。
0245名無し名人
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2017/10/19(木) 18:56:24.40ID:27giFKwF
AlphaGoZeroとマスター、リーバージョンの棋譜ってそんなに意味不明ってことなくない？
前の自己対局の棋譜よりも人間よりっていうか
0246名無し名人
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2017/10/19(木) 18:58:48.23ID:nQSFXao3
>>245
うん。そんなふうに感じる
打ち方に一貫性が出てきてよく馴染んでる気がする
0247名無し名人
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2017/10/19(木) 18:59:50.67ID:hgVFh4+F
碁打ちの千年の研鑽はgoogleの宣伝のために存在したわけか
0248名無し名人
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2017/10/19(木) 19:15:11.11ID:27giFKwF
なんというか
またAlphaGoのワケわかんねー棋譜かと思ったら普通に参考になるような…
0249名無し名人
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2017/10/19(木) 19:20:04.33ID:QL1Mog6c
アマ初段が約1450、並プロが約3000
レーティング200点差で置石1個くらいだろうから
カケツ(3669)とzero(5000超)は計算上7子で互角か
0250名無し名人
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2017/10/19(木) 19:23:19.43ID:E63CrSO3
7子なんてことが果たして本当にありうるかというとさすがにないだろうな
あくまで理論値
0251名無し名人
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2017/10/19(木) 19:28:44.01ID:hQ/3Zi4s
新しく見つかったという定石ってのは使えそうなの？
0252名無し名人
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2017/10/19(木) 19:49:08.93ID:KcKM2EzV
7子でなくて5子だとしてももはや人間の考えの及ばない領域なのは間違いない。
打たれた結果を見て、ココがよいのですよと言われて、はあそうですか、というようなもの。
0253名無し名人
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2017/10/19(木) 19:51:48.56ID:y9d3bEax
将棋だったっけ？
プロがAIに負けるようになったら、ルールちょっと変えればいいとか言ってた奴。
この調子だと、どんな新ルールでも人よりAIの方が習熟が早そうだな。
0254名無し名人
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2017/10/19(木) 19:54:17.34ID:P0F8FP7b
桂馬を横に動くようにすればいいだな
因みにハニュウの発言やｗ
0255名無し名人
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2017/10/19(木) 19:54:38.70ID:itSM1sdD
zeroバージョンになったらなんか人間ぽくなった気がする
碁の神様とzeroはどれくらい差があるんだろな
0257名無し名人
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2017/10/19(木) 19:58:11.05ID:TG6yAKvO
20層3日バージョン対セドル版で、ゼロが黒3三々やってるな
0258名無し名人
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2017/10/19(木) 20:00:25.06ID:TgrMV7W+
レーティング数値はあくまで互先限定のものだから
実際は4子も置けばプロは負けないよ
0259名無し名人
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2017/10/19(木) 20:03:17.99ID:BGAR4FKy
うん、置石一つがどの程度の差なのかももう分からなくなった
0260名無し名人
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2017/10/19(木) 20:03:47.07ID:t/W/nfes
人間同士の上手（ウワテ）なら、スソガカリからの受け方で、棋力を推定してその後の
打ち方を変えるとかするが、そういうことが出来るわけでは無い。
ヨセで１０目は確実に得できそうだから、中盤でもう厚く打っておけば十分だなんて
判断もできない。アマ（下手；シタテ）が間違えそうな勝負手を知っている訳でも無い。

置碁（ハンディ戦）も強くなっているわけでは無いから誤解してはいけない。
0261名無し名人
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2017/10/19(木) 20:05:51.35ID:KcKM2EzV
カケツが打ち込み碁で挑戦するしかないな
0262名無し名人
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2017/10/19(木) 20:15:11.60ID:27giFKwF
終盤でコウが絡んでくると「え？あれ？」ってなるところがあるけど中盤までは人間対局にも導入出来る気がする
0263名無し名人
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2017/10/19(木) 20:43:47.26ID:E63CrSO3
ただ「これくらいなら人間にも打てるんじゃね？」って思って
戦ったらどうしようもなく石の形崩されるんだよね

水面下の力がすごい
0264名無し名人
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2017/10/19(木) 20:43:47.32ID:E63CrSO3
ただ「これくらいなら人間にも打てるんじゃね？」って思って
戦ったらどうしようもなく石の形崩されるんだよね

水面下の力がすごい
0265名無し名人
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2017/10/19(木) 20:46:41.75ID:TG6yAKvO
半年以内に絶芸がmasterレベルになるからそれで何子あるか分かるよ
0266名無し名人
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2017/10/19(木) 20:49:49.92ID:9JYoqRVO
アルファ碁ゼロの論文で、Crazystoneとの比較はあるがDeepZenGoがないのは、DZGにはちゃんとしたペーパーがないのかな?
0267名無し名人
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2017/10/19(木) 20:55:18.98ID:TG6yAKvO
20層の限界が4400付近で
40層は最低5200か
0268名無し名人
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2017/10/19(木) 20:56:34.37ID:EQL5ELdm
「囲碁は奥が深いからAIは簡単に強くなれない」とは何だったのか・・・
0269名無し名人
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2017/10/19(木) 21:00:21.81ID:hQ/3Zi4s
ディープラーニングと囲碁の相性が特別にいいってことじゃないのか？
探索が重要なものはここまで役に立たないと思う
0270名無し名人
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2017/10/19(木) 21:04:17.67ID:dx5os39B
超天才ノイマンが産み出したモンテルカルロ手法を越える
テクノロジーがやっと生まれたということ？
0271名無し名人
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2017/10/19(木) 21:12:59.21ID:27giFKwF
人間の棋譜を参考にしていないのに人間の棋譜学習したマスターの自己対局よりは人間っぽいし強いって何よそれ
0272名無し名人
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2017/10/19(木) 21:26:40.02ID:zQuaol0S
井山七冠なら一万回やって一回も勝てないレベルか。
>>253
そうだね。どんなルールでも１日とたたず人間が叩きのめされる。下手すりゃ一瞬だね。
0273名無し名人
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2017/10/19(木) 21:29:29.43ID:Xou3qdaq
>>266
なんで超絶劣化コピーと比べなきゃいけないんだよ
0274名無し名人
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2017/10/19(木) 21:34:19.41ID:Y0XMeA88
学習効率が良くなったから3日でアルファ碁（対セドル）超えただけで
人間の棋譜から出発させてたらもっと早く超えたんじゃないかな
人間がスタート地点でなくても同じような手を打つことが分かったと言うことが重要

局所的な極大値でないことを示すには独立試行が何回か必要だと思うけど
0275名無し名人
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2017/10/19(木) 21:48:46.42ID:Y0XMeA88
>>214
自分もモンテカルロを使ってないというのが一番ビックリ
進歩が早いわけだ
0276名無し名人
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2017/10/19(木) 21:52:59.68ID:Q25v+wBl
ゼロの論文、ざっと目を通しただけだけれども、
終局までのシミュレーションをやってないというだけで
ノードの生成にモンテカルロ法を使ってないとかどこにも書いていないような…
0277名無し名人
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2017/10/19(木) 21:54:59.35ID:27giFKwF
前の自己対局に比べたら手抜きがかなり減ってるな
先に打った石の顔を立てるっていう原則が一応人間で見てわかる範囲で打たれている
0278名無し名人
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2017/10/19(木) 21:58:48.46ID:Q25v+wBl
というか
AlphaGo Zero uses a much simpler variant of
the asynchronous policy and value MCTS algorithm (APV-MCTS)
used in AlphaGo Fan and AlphaGo Lee
と元祖AlphaGoよりずっと単純なMCTS(モンテカルロ木探索)を使っていますと、
モンテカルロ系だと明記されてない？
0279名無し名人
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2017/10/19(木) 22:04:06.55ID:2woG8vRI
もはやドラゴンボール並みのインフレだな
0280名無し名人
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2017/10/19(木) 22:10:13.45ID:A7O3govw
人間の発想は偏ってしまう部分があるから

ランダムに全部試してみるような姿勢が必要だったんじゃね。
0281名無し名人
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2017/10/19(木) 22:14:59.29ID:VPb2rUmU
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　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　　私の段位は
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　　五十三万段です
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　　ですが　もちろん　フルパワーで
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　　あなた方と戦う気はありませんから　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|　　ご心配なく・・・
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i
0282名無し名人
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2017/10/19(木) 22:16:11.33ID:QMyUYECZ
>>214
初期アルファ碁の論文の線形データから見れば
モンテカルロ使わなくても去年11月頃に人類のレーティングに追いつくって散々言われてたやん

それを言っても意地になって信じようとしないアホが多かった
0283名無し名人
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2017/10/19(木) 22:31:11.27ID:U9uoTJhE
結局コミはどうなったの？
0285名無し名人
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2017/10/19(木) 22:34:13.68ID:lgTjY6nV
>>278

>>214の
4. モンテカルロ法(Rollout)は使っていない。
はこれが基だろう

AlphaGo Zero does not use “rollouts” - fast, random games used by other Go programs
to predict which player will win from the current board position.
Instead, it relies on its high quality neural networks to evaluate positions.

https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
0286名無し名人
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2017/10/19(木) 22:38:49.38ID:KCS47X1h
読みがすごいんだろうか
0287名無し名人
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2017/10/19(木) 22:55:01.08ID:lgTjY6nV
>>286
>>285のサイトにこうある

・It uses one neural network rather than two.
Earlier versions of AlphaGo used a “policy network” to select the next move to play
and a ”value network” to predict the winner of the game from each position.
These are combined in AlphaGo Zero, allowing it to be trained and evaluated more efficiently.

ポリシーネットワークとバリューネットワークが組み合わさって一つになったとある
わからないがこれが画期的に有能でrolloutsは不要になったのかも
0288名無し名人
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2017/10/19(木) 23:07:40.79ID:QMyUYECZ
最後のほうまで直観で打つんだろ
0289名無し名人
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2017/10/19(木) 23:19:49.70ID:2woG8vRI
もう次の段階は適切なコミなら１００％持碁、半で差を付けたら一方が勝率１００％しかないな
さすがにこれは数年大丈夫ｗ？
0290名無し名人
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2017/10/19(木) 23:21:48.96ID:9JYoqRVO
>>278
AlphaGo Zero uses a much simpler variant of
the asynchronous policy and value MCTS algorithm (APV-MCTS)
used in AlphaGo Fan and AlphaGo Lee
元祖AlphaGoに使用されたAPV_MCTSより遥かに簡単な異型を使用している。
0291名無し名人
垢版 |
2017/10/19(木) 23:42:55.48ID:TG6yAKvO
そういや、読み無しで3055 Eloだからスマホでプロに勝てるね
100局面探索させればトッププロにも勝てそう
0292名無し名人
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2017/10/19(木) 23:45:31.49ID:1nVvEGjW
４隅打ったら早めに３３
ゼロよりもずっと前からやってる俺のほうが先駆者で天才
0293名無し名人
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2017/10/19(木) 23:47:23.52ID:1nVvEGjW
すぐに３３に入る俺を馬鹿にしてた奴ら、どうだ見たことか
0295名無し名人
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2017/10/19(木) 23:52:32.10ID:zjdRL1RJ
Full StrengthのMasterとの20局、黒でも白でも2連星なんだな。Zeroは。
0296名無し名人
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2017/10/20(金) 00:17:15.20ID:Jvr3I1CX
草野球にノーランライアンが来たみたいな場違い感
それやっちゃダメでしょって奴
0297名無し名人
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2017/10/20(金) 00:32:32.69ID:pZQ0tNXP
ライアンというより大砲で撃ってくるようなイメージ
0298名無し名人
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2017/10/20(金) 00:47:24.45ID:c2sRVfz9
ｾﾞﾛの大好きな星を４か所も置いてプロに勝てない置碁なんて
やっぱり後の打ち方が変なのだろう
0299名無し名人
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2017/10/20(金) 00:57:50.34ID:iBdx19rj
早めに３３、稼いでから荒らし
俺の碁の正しさが証明された
0300名無し名人
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2017/10/20(金) 01:22:34.19ID:XQEutBXB
人間の作った囲碁理論は意味ないどころか邪魔なだけの存在でしたとさ(完)
0302名無し名人
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2017/10/20(金) 01:32:59.80ID:4OE3zFIQ
初手天元はやっぱりごみなんだね
0303名無し名人
垢版 |
2017/10/20(金) 02:20:42.46ID:iEoI7oxo
レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3554
柯潔　　　　 　　　　　　　　　3667
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　 　　 　4821
AlphaGo Zero　　　　 　　　5185

らしい。
0304名無し名人
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2017/10/20(金) 02:23:09.88ID:GWOY0WpT
井山先生のモチベーションが心配
0305名無し名人
垢版 |
2017/10/20(金) 02:27:03.59ID:ctb0r4SQ
>>303
ドラゴンボールの止まらない強さのインフレみたいだな
0306名無し名人
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2017/10/20(金) 02:36:46.27ID:lj2MiKNe
野狐囲碁? @webigojp 8 時間前
AlphaGo Zero はゼロから学習し→3時間までは初心者→10時間に基本定石を発見→16時間に小ナダレ定石を学習→
19時間で死活、厚みと地の概念を学習→24時間に小目の定石を学習→36時間に星の定石を学習→
55時間に人類の理解を超える定石を発見→72時間で恐ろしい強さに…
AlphaGo の違い??

AlphaGo Lee:176個のGPU＋48個のTPU、大量な人類の棋譜＋自己対戦で学習。

AlphaGo Master:4個のTPU、人類の棋譜＋自己対戦で学習。

AlphaGo Zero:4個のTPU、ゼロから全て自己学習??

DeepMindからAlphaGOZeroの発表に対し、中国トップ棋士達の反応。

柯潔九段：純粋に自己学習をするAlphaGoは最強である...AlphaGo自身の成長にとって、人類は儚い存在。

古力九段：20年の努力が三日に叶わない...私達のショック、人類の進歩！
https://twitter.com/webigojp
0308名無し名人
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2017/10/20(金) 05:08:20.40ID:pjP6CzaS
>>306
宇宙のビックバンからの始まりみたいだな
0309名無し名人
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2017/10/20(金) 05:20:04.68ID:pjP6CzaS
ロールアウトを使わず石の位置をneuralネットワークで評価するとかいてあるな。
つまり碁盤の現在の意志の位置を入力するとneuralネットワークで
それに点数がつけられるということだと思う。
ロールアウトはなぜその点数が付くかわかるけれど
neuralネットワークはなぜその点数が付くかはわからないというのが
最大の違いだと思う。
0310名無し名人
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2017/10/20(金) 05:34:11.32ID:3Nkk27YG
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」


・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

＞ＡＫＢの子たちが来る

＞Ｇリキさん

＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
0311名無し名人
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2017/10/20(金) 07:07:17.77ID:sWLAIsp8
>>307
小目がヌルいんじゃないかな
だから星に打ってそのままなら有利、三々入られても互角ってことじゃないかと
0312名無し名人
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2017/10/20(金) 07:19:44.10ID:0B1VMa2q
星に対しては三三が急所という事だろ
つまり三三に対して星に打つのは悪い手と言える
0313名無し名人
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2017/10/20(金) 07:40:26.22ID:lXouP/qV
小目から大ゲイマだったのが、小目から２間になったな
隅と辺、中央への展開の見合いってことだな
小目から１間やケイマは足が遅すぎるんだな
星、３３、小目以外はもういらない子なんだな
で星には３３で決まりと
0314名無し名人
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2017/10/20(金) 07:57:04.82ID:v36EDCeI
囲碁のルールだけ教えて、数日間でプロレベルになるという事は．．．。
チェスのルールを教えれば、五目並べのルールを教えれば、
麻雀のルールを教えれば、ポーカーのルールを教えれば。

株式トレードのルールを教えれば．．．？
交通ルールを教えれば．．．？
0315名無し名人
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2017/10/20(金) 07:57:51.83ID:OJX3eNqL
>>206
チェスは20年も前にコンピュータに破れたわけだが、いまそうなったか？
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