(弱小)県代表経験者だが碁の質問ある？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 16:52:41.78

定石とか布石とか棋譜添削とか
質問があれば(わかる範囲で)答える

私見なので正解かどうかは保証しないけど

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 17:10:24.61

何処の県代表か教えてください

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 17:12:10.59

ネット碁の段位教えて下さい

1 · 2017/09/07(木) 17:16:14.78

>2
県名書くとほぼ特定されると思うんで
人口100万人台の田舎県とだけ
書いておきます

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 17:18:59.23

>3
東洋8段幽玄8段
幽玄は昔使ってて今は東洋
今は滅多に打たんけど・・・

ちなみに東洋9段には
一度上がったことはあるけど20連敗(笑)
県代表でも弱小県なのでこんなもん

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 17:22:40.73

補足
東洋は20連敗じゃなかったかもしれんが
一度も勝てず全敗で7段に落ちたことだけは覚えてる

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 17:23:07.65

何歳から始めてどれくらい勉強すればそれぐらいになれるの？

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 17:30:32.46

https://ameblo.jp/toney0407/entry-12302276244.html

書こう書こう思ってて二年くらいたってやっと書いた
（北斗強敵で中押ししてる奴がいかに馬鹿かって話

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 17:35:37.64

>7
囲碁を始めたのは小4
小6まで週二回 3時間程度の囲碁教室に通ってそこで囲碁の勉強
中学高校は部活で囲碁してただけ
18歳くらいで東洋5段ハンゲーム6段
そのあとは適当にネット碁打ったりしてただけ

20歳の時半年くらい囲碁狂になってた時期があって
一日10時間くらいほぼ毎日囲碁やってた
対局はほとんどしないで
詰碁と棋譜並べ

気が付いたら東洋7段でも勝ち越せるようになってた

それから囲碁熱はちょっと冷めたけど
最新定石の本読んだり
たまに詰碁を解いたりしてたら
8段維持できるようになって
マグレで9段にもなった

今は月に一回ネット碁打つくらいで
棋力維持か少し落ちてるかも

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 17:55:01.80

基本死活辞典はやりましたか？
一合升の変化は全部正着を打てますか？

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 18:09:45.87

>>10
基本死活辞典はやってないなあ

一合升の基本形は分かる
変形してるやつとかは
時間さえあれば読めるとは思うんだけど
100%の自信はないかな・・・

それでも実戦で困ったことはない
実戦で一合升のややこしいやつに
お目にかかったことなんてほぼないし

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 18:10:43.15

県代表って何？

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 18:11:40.96

今、何歳ですか？
全国大会はどこまで勝ち抜けましたか？

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 18:22:04.19

>>13
今20代後半
全国は順当に一回戦負け

その後は県大会にも出てない

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 18:52:07.66

賭け碁の額は？一局いくら、一目いくら、ハンデの付け方など。

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 19:02:52.85

>>15
賭け碁ですか・・・
一局いくらというのは番碁といって
大体一局千円から1万円くらい
そこはお互いに相談して決めます
インストラクターに勝ったら指導料タダ
というのも見たことあります

一目いくらは目碁といって
だいたい一目百円くらいです
この場合投了が不可能です

ハンデもお互いに話し合って決めます

でも実際碁会所でやってる人なんて
皆無に近いですよ
賭け事したいなら麻雀やりますので
プロ棋士でも・・・

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 19:14:18.47

プロに勝ったことある？

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 19:21:55.67

>>17
指導碁で二子置いて勝ったことはある(笑)
そもそも互先で勝負する機会すらない

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 19:58:31.72

勉強してて感覚が広がったとか、見えるようになったとか、
棋力が上がったのが自覚できるような、
そういう覚醒的な瞬間ってあった？
あったとしたら何をやってた時だった？

あと、感動した棋譜とか詰碁とかあったら教えて。

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 20:29:59.49

>>19
勉強中に覚醒の瞬間を自覚したことないかな
強くなったと自覚したのはネット碁で勝てるようになった時

自分の場合
対局しない期間が長いから
「久しぶりに打ったら簡単に勝てるな」
って感じになる

棋譜とか詰碁で感動したことはないかなあ
棋譜並べにしても
詰碁にしても
手順を記憶していくだけの作業だから
感動したりはしなかった

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 21:13:40.98

>20
トン
俺も全く対局しないし、棋力は年齢でさがってるからな。
覚醒とかないか。

俺なんかは並べるだけはつまらないんで考えながら鑑賞しちゃうし、
詰碁は延々悩むんで、途中のままの本とかもあるんだけど、
憶える作業としてできるっていうのは、
淡々と筋トレできるみたいな感じで、
棋力上達にとってはきっと近道なんだろうね。

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 21:44:10.57

>>21
詰碁考えてわからなかったら答え見ちゃうから
悩んだりはしないかな
答えを見ずに考え続けるのが時間の無駄とは言わないけど
効率は悪そう

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 00:48:56.27

俺のは考えるの楽しいになっちゃてるからな。
おかげで失題とかには敏感になった。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 01:29:37.79

>>23
趣味でやってるんだし
楽しいならそれが一番いい方法かも

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 06:21:26.17

碁の人口が増えるにはどうすればいいですか?

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 11:17:15.59

>>25
各地で無料入門講座をすることかな
まずは囲碁を知ってもろう機会を作らないと

小学校でできればベストだろうけど
公民館とか老人ホームとかでもいいし
商店街とかアーケードとか
外でブースを作ってやってもいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 18:02:39.27

なんで県大会に出なくなったの？
そこまで強いと勝ち抜ける確率が高いんだから
大会も楽しめるでしょう

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:50:08.53

ハンデ戦は石一つに付き十目分と聞きます。じゃあ普段五子の相手なら互い戦でコミ五十目でいい勝負と考えていいですか？ご自身の経験では上手と下手のどちらに分のある変更でしょう？また四子とコミ四十、三子とコミ三十だと事情は変わりますか？

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 21:02:34.14

>>27
対局がそこまで好きじゃないから
大会にもあまり出てなかったんだよね

リアルの対局はネット対局みたいに
好きな時間にソファーに座って音楽を聞きながらできるわけじゃないし……

わざわざ丸一日潰して
碁を打ち続けるっていうことにあまり魅力を感じなくなった
それに勝って当たり前の勝負をしてもね
ネット碁ならそういうことはないわけで……

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 21:39:54.94

>>28

単純計算だと
定先　6目　二子　18目　三子　30目　四子　42目　五子　54目

自分の経験だとコミに換算されるより置いてくれた方がやりやすい
だがこれは自分の棋風や好みの問題だと思う

ちなみに置石の価値が上記のように換算される理由

まず向先と定先の違いとは何か
相手が先に打てば向先で
自分が先に打てば定先である

では互先と向先の差はコミにして何目か
日本では6目とされている（半目は持碁白勝という意味）
では互先と定先の差はコミにして何目か
これも同じく6目である

よって向先と定先の差はコミにして12目である
相手が先に打った場合と自分が先に打った場合の差が12目であるから　
囲碁の初手は両後手12目の手である

では二子と定先の差は何目か
初手と二手目・三手目の価値がほぼ変わらないと仮定すると
両後手12目の手を一手余分に打っているから
二子と定先の差は12目である

では二子と互先の差は何目か
12目＋6目＝18目となる

このように置石を単純に換算していくと
コミ＝（置石の数－１）×１２＋６
となる

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 22:51:04.88

いやあ、ちょっとよく分からないけどとにかく相当緻密なようで。ご回答ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 08:51:35.24

「待った」なしでLeelaに勝てますか。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 15:00:24.09

>>29
対局が好きでないってのわかる
棋譜並べしてる方がいいや

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 21:46:46.80

目算はどれくらいの精度でできる？

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 21:48:49.46

あまり強くなると碁が難しくなってしまい、以前の下手な頃より楽しめないということはないですか？

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 21:58:19.34

「凄すぎて理解出来ないわ」と思ったことのあるプロは誰？

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 23:13:50.06

終盤地数の予想する時に相手がとった石の数はどう数えますか？将棋の持ち駒と違って見ただけじゃ分からんでしょ。「ちょっと数えさせて」と言って相手のゴケ引き寄せるの？

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 05:46:20.21

>>32　ぼっこぼこにしてやんよ
>>34　半目勝ち負けが正確にわかります
>>35　レベルの高いところで決着がついてしまうということはありますね
>>36　安達　勲7段ですね
>>37　脳内碁盤で記憶さか登って上げ浜を数えます

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 09:01:01.65

詰碁はどれくらいのレベルのものをやってるの？

棋譜並べは誰の碁をよく並べてる？

主 · 2017/09/10(日) 09:13:28.86

>>32
Leelaって何？
よくわからない

主 · 2017/09/10(日) 09:17:53.71

>>34
中盤大ヨセだったらだと5-10目くらい
小ヨセなら2ー3目かな

>>35
それはあんまりない気がするなあ

>>36
プロの棋譜なんて理解できないものばかりだけど
李世ドルの碁を見た時
びっくりした記憶がある

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 09:18:04.18

ヒカルの碁で秀策のコスミは「誰も打たない古い形」として登場しますが、やっぱり長年の研究や勝率の偏りで不利の結論出ちゃったんですか？ちなみに左上から数えて黒３の４、白５の３、黒４の５の形です。白を圧迫しつつ反対側に地も作れそうな良い構えに見えるんですけど。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 09:24:16.26

秀策の打ち方は鉄壁黒番一目勝を理想とした碁だから
現代の碁の思想と合わないだけで、悪手ではない

主 · 2017/09/10(日) 09:26:40.75

>>37
ほとんどネット碁だから
アゲハマ表示見て地を数えてる

リアル対局でも１０個くらいまでならチラ見で数えられる

あまりにもコウ争いが激しかったりとかで
アゲハマが大量に出た場合は
コウ争い以外でお互いどこ取ったか記憶を辿る
けどあってる自信は無い(笑)

>>39
初段からプロ並みのまで色々
簡単な詰碁を沢山
難しい詰碁は少しだけ

棋譜並べは李昌鎬・李世ドルあたり
あとは世界戦の棋譜集買ってるのでそれを並べてる

ちなみに弱かった頃はまず秀策の棋譜を並べてたよ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 09:33:16.55

どっちが本物か分からんが、なりすましされたくなかったら固定ハンドルつけたほうがいいぞ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 09:37:26.90

対局が終わった後、最後まで並べ直せますか？

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/09/10(日) 10:39:39.59

固定ハンドルつけるか・・・

>>42

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼〇┼┼┼┤17
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼参┼╋●┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┤11
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤05
04├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤04
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

秀策流直前の局面
白が☆に掛かってきたが
単に伊周辺にハサむのは
すぐに白壱と掛けられて右辺が凝り形になる
そこで一旦黒壱とカケを防ぎ力を貯め
次に右下のハサミを狙うのが
江戸時代の秀策流

だが白に弐あたりにヒラかれる
黒の後続手は参と掛けるくらい
黒は右上を連打している割には白石への圧力が弱く
白は四と飛んで簡単にサバくことが出来る

そして黒は壱・参と厚みを作っても
右辺の白二子によって厚みが消されている
これでは黒甘くコミが出せない布石になっているので
現代では打たれない布石

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/09/10(日) 10:40:12.94

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┼┼┤17
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼壱┼参╋●┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼呂伊┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤05
04├┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤04
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

よって現代では黒壱などとハサみ
右上の石に激しく圧力をかけるようになる

もし白が手抜きして弐のあたりに開くと
今度は黒参とトビツケる
これはコスミからカケよりも黒有利
白も右上を連打されるのを避けて伊や呂等と打つ

だがこのとき★と☆の交換が右辺での戦いにマイナスになる

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/09/10(日) 10:41:00.62

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┼┼┤17
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼壱┼仁╋●┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼呂┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼派┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┤05
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤04
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

そこで現代では空き隅を放置して
すぐに壱とハサむ
伊に呂と戦いになった時右下に白石がない分
前図より黒有利
次に白弐のトビなら黒参と競り合い
白伊のカカリなら呂や派等とハサみ
白呂のワリウチなら仁と右上を連打する

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/09/10(日) 10:42:34.10

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七五┼┼八┼┤18
├┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼参四〇壱┼┼┤17
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●六●弐●┼┤16
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┤09
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤05
├┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤04
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

ワリウチの後白が☆と右辺を補強したところで黒は★へと回る
白は壱と動き出し
黒六まではこうなるところ
白七とツグのが一例で白九で一段落
黒はこちらの方がコスミからカケルより良い

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/09/10(日) 10:43:57.21

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱参〇┼┼┼┼┤18
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼四弐〇●〇〇五┼┤17
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●●●●●┼┤16
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┤09
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┤05
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤04
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

白壱のカケツギには黒弐とアテて白五まで黒も厚い形

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/09/10(日) 10:44:23.75

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
├┼┼┼┼┼┼┼拾八六四弐〇参┼┼┼┤18
├┼┼┼┼┼┼呂九七五壱〇●〇〇┼伊┤17
├┼┼○┼┼仁派┼╋┼┼●●●●●┼┤16
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┤09
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┤05
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤04
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

白壱のノビは弐と切って動き出し
拾のあと伊呂派仁となるが
この戦いは黒有利

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/09/10(日) 10:47:27.46

とりあえず秀策流はここまでで
まだ変化の話が聞きたいなら続けるが……

>>46
対局直後なら並べ直しは可能
何局も連続で打った後で
全部並べ直せるかと言われると微妙

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 13:07:49.03

む、難しい・・。でもコミ分のポイントが出せないのでは敬遠されるのもやむなしか。詳しい解説どうもでした。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 14:36:20.24

回答ありがとう。
布石は星と小目はどちらを多用する？
何か得意布石や黒番白番による使い分けはある？

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 14:49:54.50

解説内容が、非常に幼稚でインチキくさい。
　あまりにも過去の、馬鹿（下手）の意見を踏襲っしている。

基本となる、「攻める」「戦う」という意味、効率概念が解っていない。
　　　　攻める側が、
　　　　相手の「弱い石に付ける」という構想そのものがない。
　
この意味がわかってない馬鹿が、必死で有利な戦いができると妄想している。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 14:57:02.53

アドバイスするのであれば、
過去の間違った概念の受け売りではなく、
　ゲーム論から生まれる正しい概念を理解しなさい。

ここでの解説内容は、「百害あって一利なし」といえる。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:03:07.60

布石や構想の基本は、
　1　相手の構想阻止
　2　弱い石に付けない。
　3　相手の弱い石を、重い石にする。
　4　確定する手を打たない

この絶対的な基本原理をよく理解すれば、
　すべて布石に対する評価（間違い）がわかるようになる。

上記のことがわかっていない奴の意見など、砂上の楼閣でしかない。　

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:06:45.20

>>56
文句あるなら秀策のコスミについてお前が解説をすればいいだろ
7級にはできるはずないけどｗ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:27:38.45

越田はスルーで

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:34:54.41

>50に関する　愚かさ
　①　手抜きに、つける手が成立するなら
　　　手抜きそのものが悪手になる。
　②　手抜きに、つける手が成立しないなら
　　　つける手が悪手になる。

つまり、この説明は、実は悪手の説明をしているだけである。
　布石において、打ってはいけない悪手の変化の説明は無意味である。

　相手が手抜きした場合は
　③　相手の石をいかにして重くできるか。
　④　相手の石を、捨てることができない状態できるか
にあるが、その手段において、１子につける手は存在しない。
　　　（相手からの利きが増える）...手が遅れる
つけられた方が、２子になる手を選択することもない。（重くなる）

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:37:04.11

公理　攻める側は、相手の弱い石に付けてはいけない。
　
　

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:38:27.59

こんなスレまで、越田っぽい人（本人とは言っていない）が出張って来ていてワロタwww

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:59:52.67

アンカーまで付けて批判するなら正しい図を出せばいいのに

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 19:08:04.72

越田ジイさんに限っては、スルーしたところで何にもならないんだよな。
スルーすれば大人しく消えるどころか、却ってクソ書き込みが増えるんだからｗ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 19:24:20.63

越田は見かけ次第NGだ
初段あるかすら怪しい図しか作れない

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 19:53:43.68

では新たな話題をひとつ。呉清源と秀哉の戦いでは、毎回急所で打ち掛けにして坊門総掛かりで研究したという噂は本当？それとも昔は当事者も世間も「一門の戦い」と受け止め問題にならなかった？

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 20:07:22.89

それアマチュアに聞いても仕方ないだろ

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/09/11(月) 00:10:53.05

>>55
布石は黒番両小目
白番二連星の決め打ち
他の布石は使わない

序盤はパターン化されているので
何も考えず既存の進行をなぞっていく
相手が事前研究してた手から変化してきた時初めて考える

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/09/11(月) 00:36:35.23

>>67
そのような「噂があった」のは本当

当時は封じ手などないし
打ち掛けのタイミングは慣習的に上手が決めていたので
研究しようと思えば簡単にできる

それに19歳だった呉清源は
本因坊秀哉名人相手に
当時異端とされていた
「三々・星・天元」を1・3・5手目に打った
これは本因坊家に対する挑発行為ととられてもおかしく無いし
そのような手を打たれて負けては本因坊家の権威に傷がつく
だからどのような手段でも勝たなければならない
ということになってもおかしくはない

ちなみに問題になった呉清源と秀哉の碁では
ヨセの妙手が飛び出して
白番の秀哉名人が勝利したが
この手は実は門下の前田が検討で発見したものだ
と瀬川が新聞記者に漏らしてしまったらしい

だが本因坊家は事実無根の名誉毀損だと主張した
当事者たちはみんな死んでしまったわけだし
真相は闇の中

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 08:48:53.01

それ
瀬川じゃなくて瀬越憲作だろ

ま、打ち手に困るたびに秀哉が「打ち掛け」にするもんだから（何とその一局に13回もｗ）
それでもって、打ち掛けにして次の対局日までに数日～一週間ほども休んで秀哉の家に門人集めたりもしてるんだから
秀哉一門の総力を挙げて必死で勝ち筋を探していたのは当たり前だわな。

瀬越憲作というのは、棋界の重鎮で日本棋院設立の主導者、呉清源の来日を世話した当事者でもある。
そういう呉清源側の立場の瀬越も知っていたということは、たぶん「前田陳爾の手柄」は棋士の間では公然の事実だったのであろう。

一般大衆へ暴露された秀哉名人としては格好が悪かったから白を切っただけの話やねｗ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:13:15.18

＞67
この研究は、意味がない。
　この悪い習慣、愚かな考え方が、ここにも表れている。
　
これらの研究において、
　　　最善手とは何か、悪手とは何か
　という基本考察が一切なく、
　　　　目先に、相手の打った手に対する対応のみを必死で研究する

　愚かな非科学的、非論理的な考え方をしている。
　このような思考からは、本当に発見など何も生まれることない。

　こう打った、こう打つ....このようなものは布石には存在しない。
　また手割論という愚かな嘘論理を、理解しようとするが
　これも、また愚かですある。
　　部分における効率など、本来の戦いとは何の関係もない。

馬鹿といものは、このように矛盾を正論とすることを本業としている
　つまり、嘘の塊のような思考を、自己満足してるに過ぎない。
　
　

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:17:00.69

基本となる論理そのものが、1から間違っているものは、
全てゴミの考え方。詐欺師であり勝負師でしかない。

マジックと同じでネタがあり、騙すことを中心にして戦略でしかない。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:19:44.74

格言において戦いの論理の基本となるものがある。
　それは
　　①　弱い石にはつけるな
　　②　強い石は凝りが形にする。
　また　基本が
　　③　相手の手を、悪手にする。
　この意味が解ってない者の話は、すべて詐欺の戯言...

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:25:53.40

このスレッドでの質問は、
　この詰碁の答えがわからない、教えて？
　布石として、どんな布石が過去に打たれましたか？
　手筋には、どのような手がありますが？
　部分的には、どのように手が考えられなすか

ただ、これらの答えや考え方には、悪手が内在する。、
　その活用は、「相手の構想阻止」にのみ使えることがあるが、
　自分の構想実現に、それが正しい手して使用してはならない。
　　　　　

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:28:31.81

特に、県代表程度の奴は、
個々の展開を過大評価し、妄信している信者集団であると思え...

参考の参考程度で聞くならなら、その害も少ないと思える。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:33:43.55

くやしかったら大阪府代表になればいいのにｗ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 11:31:49.61

＞77
プロの世界戦でタイトルとっても、同じこと。
ＡＩに負けると、誰も信じない。

強欲な馬鹿を信じさせても、お前の話のネタをつくるだけで
　社会的には、何の意味も価値もない。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 12:00:54.15

＞77
くやしいのは、お前でしょ。

真実をしらない、己れの馬鹿に気づけたか...
　気づけないのなら...生きる価値なし...死ね

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 12:04:12.77

囲碁で自分は強いなどと思って教える奴ほど、
間違った情報を正しいと思う、質の悪い奴はいない。

間違った情報を間違いとして、教えるのはいいけれで...

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 13:25:55.83

このスレッドの最悪の欠点は、

有用と間違って思われている嘘を、暴露するのならまだしも
本来どこにでもある、無価値な情報を、
　有用な情報のように嘘の投稿する馬鹿がいることです。

囲碁において、有用な理論情報は、
「碁の方程式」に書かれたもの以外は、皆無であり、
ほとんど、無意味な嘘情報でしかない。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:19:38.21

アルファは碁の方程式を解くプログラムのことらしいが、
本当ですか？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:40:50.38

ID:UeGxltzv←こいつどうせ主より弱いんだろうなｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 21:15:18.07

>>83
そいつは有名な東洋7kのお爺ちゃんです

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:43:18.20

囲碁の本質を知りたい奴は、
　リアル対局場に来い。
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

馬鹿の腐った意識を
越田が、対局でボコボコしてくれるぞ..

おまれら、早く９子で勝てるように頑張れ...
９子で勝てない奴は、碁を止めろ...

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:44:02.24

＞84
まずは、越田に勝ってからにしろ...

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:49:48.79

越田との対局は、初段以上で最低１０連勝が最低基準。

越田は弱い奴は、相手にしない。
　初段で１０連勝もできない馬鹿は、上達の才能なし。

　２０連勝した奴なら９子でやっと勝てるかもね...

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 23:24:37.11

荒れてるなあ。「今日はこれまで！」

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 00:17:49.40

>>85
登録してみた

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 00:25:02.96

>89
頑張ってね．．．６段

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 00:34:59.56

>>90
ありがとう
打つ相手いないね…

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 01:05:44.60

　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　／／／／／／　,|　　　＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　　/／／／／／　　　ヽ＼　　 !
　　　 {|////／　　　　　　＼＼　|
　　　 ,!|//'　　彡ミヾﾉ {､,,,＿　ヽ　 ;
　　　ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　　ヾ〈'i!　　　　 ,ﾉ　（ `￣ `´ |/
　　　　し!::　　／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　　　ちくしょおおおお囲碁理論はあるんでぅぅぅ～～～
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　::: 　　　　　　　たこやき太郎に３子で惨敗でぇぇぇ　ぽてまよにも皆殺しにされてぅぅぅ～～～
　　　　　　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/ 　　　　　　日本囲碁ソフトは会員激減でぇ人生終了ぅぅぅぅぅあああああああああ
.　　　　 |　　　 |: .. -‐:､:.:.:|　　 j　　　　　　　　もうどうしていいかわからねーんダよおおおおおおおおおおおおお
.　　　　　| 　　 | : : : : : '.,:.ｌ　　 }
　　　　　　　　　|: : : : : : .ｉ |
.　　　　 {　　　 |: : : : : : .ｉ |　　 }
　　　　　 '.　　　l: : : : : : ﾉ_|　 ,:′　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ// /＼ _
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　　￣` -
　／　　　|　　＼_　　_／　 /　　　　／
　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

　　　　　　　越田正常（68歳無職）

18 ：越田正常：2006/08/20(日) 23:49:15 ID:dDQ8hnKp
ネットの碁会所は...
　リアル対局場....日本囲碁ソフト

会社名有限会社　日本囲碁ソフト
代表取締役　越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第２コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 04:32:27.44

>>89
どうでした？
感想を教えてください。よければ私も入会したい。

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 08:16:24.00

碁の本質を知りたければ、越田と打つしかその方法なない。

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 00:16:52.66

元ＡＫＢで囲碁講座の聞き手をしてた戸島花ちゃんの実力はどのくらい？スレ主と打つなら石の何個の手合い？今のダイアナとどっちが強そう？

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 07:51:33.74

初段以上、たぶん4子　台菜はまだ入門だろ

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 09:52:12.27

初段。8子。大穴は星目風鈴

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 17:57:08.75

棋譜並べは解説ありのものと解説なしのものどちらを並べてる？

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/09/14(木) 21:55:19.69

>>95
戸島さんは実際に打ったことはないが
打っているのを観戦したことはある
正直初段あるかといわれると……

今の自分でも9子置かせて勝つ可能性は高いと思う
ネットで置碁を沢山打ってた頃は東洋五段相手に4子前後で十分こなせてた
戸島さんは見た限り東洋初段よりも弱そうだから少なくとも4子で負ける気はしない
星に掛かってスベッて二間に開くような激甘指導碁でも勝っちゃうと思う

ダイアナの棋力は分からないなあ
囲碁フォーカス見てないんだよね
家にテレビないし（笑）

>>98
解説は基本的にあるものを並べる
ただ解説読まないこともあるし
中国語の棋譜集だと意味が良くわからないことがある

解説云々というより総譜を並べるのを避けている
あれ？次の手どこだろ？
って探すのは効率悪いと思ってる

長時間探した結果時間繋ぎの手だった時の
残念感ハンパないし

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:48:20.21

家にテレビがない？じゃあ講座だけじゃなくＮＨＫ杯トーナメントも見てないんだ。碁会所で浮きそう。