タイトル戦は休日に開催するべきでは？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 18:00:21.96

平日だと無職の人しか見ることができない
それでは盛り上がるわけがない
タイトル戦は皆が見れる休日に開催した方が良いのでは？

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 05:39:44.09

見る将みたいなのが必要かと言われると微妙でしょ
免状、棋書の売り上げ、レッスンが期待できない層なんて増えたところで大した利益にならないし、むしろソフトの評価値だけ見てネットでプロを貶す人が増えるデメリットのほうが大きいと思う

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 06:45:04.14

ここも老害ホイホイのようですね

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 07:08:00.61

>>1は老害連呼するだけの壊れたおもちゃになってしまったか
出勤前に定期的に書き込みするだけか
今日も有休もまともに取れない会社での社畜生活頑張れよ
自分も社畜だが、地元のタイトル戦くらいは余裕で有休取れるからな

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 09:43:19.98

将棋が観るゲームにシフトしたといっても
将棋もドワンゴ以外のタイトル戦が基本平日開催なのは変わらない

普及のビジネスモデルについてはともかく
タイトルの休日開催が極めて少ないのは将棋と同じ理由だろうから
将棋板にスレ立ててくれば妥当な回答が得られるのでは

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 10:02:46.46

それは名案だな

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 16:00:09.28

囲碁も将棋も斜陽には違いないが、将棋のほうが衰退の加速度は大きいからな
将棋厨どもに意見を聞いても何の参考にもならんだろ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 16:14:53.62

なにをもって衰退としてるのか分からんが
競技人口の減り方は囲碁が圧勝

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 17:19:12.12

圧勝ってどっちの意味で使ってるんだ？
碁会所はまだ惰性で続いてるけど将棋道場はほぼ絶滅してるんだが

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 23:34:42.00

収益に直結しないから意味ないみたいな考えは止めるべきだと思うんだよな
短期的には収益に繋がらなくても裾野を広げて行けばその中から藤井くんみたいなのが出てくるかもしれないじゃん

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 00:30:49.13

ただでも見る人間がいっぱいいればスポンサーはつくからな
ニコニコやアベマみたいに
囲碁はレッスン需要が高いのはいい事だけどかえって敷居が高くなってしまってる
碁会所くらいしかやる場所ないし、日曜に公園で爺さんが将棋指してるなんて気軽さはないもんな
子供大会の参加者も将棋に比べてずいぶん少なくなってしまった
収益がどうのこうのと言う前に愛好者の数を増やしていかないと
将来のレッスン需要すらなくなってしまうよ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 00:30:50.95

まとめたがってるけど若い頃勉強してないから
妄想の域をでてないレスが多いな

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 00:45:16.70

ネット時代になってページビュー等でその競技の人気が可視化されちゃったからな
それがニコニコやAbemaの対応に現れてる

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 01:35:18.04

囲碁も将棋も新聞会社が離れたら収入激減は免れないけど
そこから細々と、プロボウラーとかぐらいの生き延びていくには競技人口のサイズにかかってる
このままでいけば50年後くらいには今のラクロスとかホッケーとか、その辺の位置付けになっちゃうよ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 09:19:49.59

将棋なんて加藤、中原、羽生と定期的に「盛り上がり」とやらは来ているけど
将棋ブームに繋がったかと言われるとほぼ無関係だろ
余命6ヶ月が余命7ヶ月になったくらいの効果はあったかもしれんがｗ
将棋はニコ生の来場者は囲碁の10倍でも、雑誌や道場は囲碁の1/10しかない
冷やかしの乞食をいくら増やしても無駄

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 09:25:33.33

>>297
スポンサーがついてるのは、あくまでドワンゴやサイバーエージェントであって
日本将棋連盟には金は落ちていない
たぶん中継権は視聴者数と無関係な定額契約なんだろう
現実には日本将棋連盟の収入は囲碁界の半分くらいしかない

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 10:26:46.50

どれが、このスレッドのテーマなの

1　見る人が減っていることが問題なの
2　見れない人が多いことが問題なの
3　見ても対局内容が意味不明なのが問題なの

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 12:29:35.82

>>303
あくまでこのスレッドのテーマは
タイトル戦は休日に開催するべきでは？

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 14:14:59.10

http://www.yodajuku.com/?page_id=4/#00e

たっか！
フリーパスで子供から月5万の月謝とかどうかしてるわ～
これじゃ普及どころじゃないね
衰退する一方な気がする

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 14:23:00.08

タイトルとったようなプロはむしろ値段上げてクオリティ上げてくれないと
そこ下げられるとただ同然でやってるアマチュアが干上がる

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 17:21:02.19

タイトル戦の顔とも言える賞金は基本減額傾向
それでもトップの金額を増やそうとすると、下位棋士の給料を更に削ることになるよ

ただでさえ下位棋士の対局料はスズメの涙なんだから、強制引退制度もそろそろ導入せざるを得なくなるんじゃないかとも思うけど

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 17:53:32.84

強制引退とか言ってる奴はプロの仕組みが分かってないだろ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 20:49:31.11

>>303
「盛り上がる」とか目標が漠然としてるせいで
各々でゴールが大分違うからなんか迷走してるよね

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 22:30:36.23

強制引退はいずれ必要になるよ
囲碁界には400人も抱える市場規模はもはやない
下位の棋士で囲碁の仕事にもありつけないのは他の仕事かバイトやってるわけだから大差ない

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 13:37:14.23

だから強制引退させる棋院側のメリットは何なんだよ？
固定費ないんだから引退なんかしてもしなくても関係ないだろ
なんでプロの仕組みも理解してない奴が引退云々で意見してるんだバカか

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 14:01:06.12

つかタイトル戦は平日でもいいけどさ
解説と聞き手が誰になるか早めに決めて欲しい
その人の大盤解説の質と自分との相性次第で行く気もかなり変わるから結構重要

そこがギリギリに決まると有給使いづらいのだ

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 14:52:20.50

仕組みを変えろって話なのに仕組みがわかってないって頭おかしいのかなこの子

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 15:28:37.67

メリットもデメリットも言えないくせに仕組みだけ変えろとか吠えるキチガイが何か言ったか？

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 16:44:39.39

業界自体先細りなのに400人も500人も抱えられると思ってるほうが頭お花畑だろ
困窮極まって下位の奴らの対局料は0にするっていうのならそいつらはもはやプロじゃないし
遅かれ早かれそういう時代は来るだろうね

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 16:57:57.23

「抱える」って何を？
根本的に勘違いしてるだろ

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 17:45:29.20

棋士なんて給料制でもなんでもないんだから底辺を引退させたところで何も変わらんぞ
棋士を100人引退させるくらいなら棋院職員を20人クビにしたほうが早い
それか、中部総本部を廃止して所属棋士を関西総本部に転籍させるとかな

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 17:50:56.43

業界売上が多いと言っても無理な事業拡大のおかげだしな
中部総本部をリストラ、関西の組織を合併して身の丈に合った経営を行う必要が急務だろうね

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 18:42:06.02

下位100人の年間対局料が平均50万としても5000万だからな
はっきりいってこの5000万はなんの役にも立ってないと言っていい
新聞社が離れたらここに金使ってる余裕なんかあるわけないから下位は無給に近い状態にせざるを得ない

ならいっそのこと強制引退制度を導入すればいい
うだつの上がらない棋士は踏ん切りがつくし、ぬるま湯で対局してた棋士には緊張感が出るから棋力のボトムアップに繋がる

**名無し名人** · 2017/09/28(木) 22:39:16.91

関西棋院にいる清成さんの子供とかですね

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 00:25:49.89

まあこんなとこで無責任な知ったような口聞いてるアホの言うとおりに
業界の底辺クビとかにするどブラック企業があったら見てみたいけど
そうなりゃいいね。底辺の棋士はバカにしてもいいと思ってる子供には夢のある話なんだろ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 00:44:52.89

プロの底辺なんてアマの上位に勝てないだろ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 01:22:21.67

本人はもっともらしいと思ってるのかも知れないけど
プロ職と一般職を同列に扱ってる時点で社会の仕組みが分かってないの丸分かり

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 03:50:50.71

段位によってお金貰えたはずだが廃止になったのか？
九段ってだけで結構貰えてた

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 04:26:41.48

底辺は60過ぎの高齢者や主婦棋士とかがメインだろ
クビにしたところで副業で稼げなくなる程度の感覚だろうからほとんど問題ないでしょ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 06:31:44.30

たった数千万円をケチる目的なら、各棋戦に対局料なしの予選でも導入すりゃいいだけ

なんで強制引退とか極端なこと言いたがるんだ？
トップ棋士でも病気で1年入院したら強制引退かよ？基地外だろ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 06:43:43.22

>>324
65過ぎたら段位による固定手当はもらえない
あと下位予選の手合料が半額となる、低段の特別枠採用(女流・外国籍)と同じ扱い

65過ぎて引退しないのは予選勝てるくらい強いか、よほどの囲碁好きくらい
レッスンやった方が効率よく稼げるから普通は引退する

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 06:49:18.26

ていうかなんでスレの話題が変わってるの？
>>1が自分の主張が支持されなくなったから論点すりかえてるのか

結局、日本の囲碁のプロの仕組みを知らない、底辺社畜らしい主張であることには変わりないな

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 07:11:50.84

強制引退の何が極端なのか分からん
棋院が固定給までつけてる以上、上昇の見込みのない棋士をカットする制度がないほうが本来不自然

棋院の収入がどんどん減ってってるのなら選択肢のひとつとしてはしごく真っ当だわ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 07:34:22.13

棋院が債務超過になってるわけでもないのに、いきなり棋士をリストラしろと言い始めるのお前が基地外じゃなければ何なんだよ？
どう考えても経費が増えるタイトル戦休日開催をゴリ押ししてたのは何だったんだｗ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 14:25:12.64

ID:ADESudW0←この人なんでこんなに必ﾀﾋなん？底辺棋士なのかな？

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 19:44:11.39

いきなり強制引退に論点すり替えた>>1が誰より必死に見えるが…

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 19:59:29.11

すり替えも発狂もどっちも醜い

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 20:00:08.94

>>331
おじいちゃんなのかもしれない

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 20:24:02.43

リストラねえ…棋士は日本棋院の正社員的感覚なのかな？
勝負の世界なんだから弱い者は去るくらいの覚悟は必要だぞ
ただ、これを厳しくやると職業としての魅力減に繋がり、プロ棋士になろうとする子供が減る
だから60以下なら指導棋士への格下げとかでいいと思う

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 20:42:21.76

どうせこれから先市場規模は縮小していくんだから
前もって人員削減に舵を切るのはきちがいどころか常識的な判断だと思う

首にしろとは言わないけど

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 21:07:55.71

とりあえずこの俺のレスの内容について誰も反論を書かないまま、必死だのおじいちゃんだのと遠吠えする以外やることがなくなったと。
つまり、俺の意見が正しかったことが満場一致で同意されたと解釈するしかないな。

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 21:09:50.59

だいたい今は棋士の固定給なんか存在しないだろ
むしろ棋士は棋譜データベース利用料とか取られてるじゃん
強制引退なんてやったところで1円も得しない
将棋連盟と勘違いしてるんじゃないのかね

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 22:35:49.26

落ち着けよ
言ってることメチャクチャだぞ

てか、データベース使用料とか聞いたこともないけど
マジで底辺棋士本人なのかな

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 02:45:38.60

全棋士参加棋戦の1回戦が基本給で、あとはボーナス

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 03:53:53.83

>>330
底辺棋士への投資は無駄金
普及への投資は活き金
ってことだろ、言わせんなよ…

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 06:18:54.03

固定給はまだあるよ、段位による固定給廃止した関西棋院もな
わずかでも固定給ないと全棋士参加棋戦への参加義務を課せられないからな
棋院と棋士会の間で決めること(会社で言う労使協定)だし棋院が一方的に固定給削減・廃止したら棋士会にスト起こされて結局困るのは棋院側
棋士は手合がなければレッスンで稼げばいいからストしても困らないし。
小林光一がかつて副理事長辞任に追い込まれたのが、当時の理事長に従って固定給削減に手を付けようとして棋士会の反発にあったからと言われている

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 06:29:09.46

>>341
大抵の会社も2割はなんの生産性もない無能社員
でもその2割に対する給料を出せるくらいの営業利益出さないと会社は健全な経営できない
そんなことも分からないのは君がその2割の側だからかな？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 07:11:44.48

やたら内部事情に詳しいことをアピールしてくるID:ADESudW00= ID:MqkSrs9V
ガチで底辺棋士なのかも知れない

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 12:17:45.20

>>343
その2割はずっと首にならないと思ってる社会人とかおらんだろ…

普通は首にして新しい人材いれてく
無能が存在しながらも相対的に以前より少しずつ全体の底上げはかるためにね

それにパイは変わらないのに2割を入れ替えないで新しい人間いれていくと固定費膨らんで経営圧迫するんだが

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 12:45:38.01

棋戦の参加義務なんて無いだろ
対局少なすぎてレーティング計算不可能な棋士が毎年何十人もいるじゃん

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 13:29:58.88

ていうか棋戦って参加費払って出られるんじゃなかったか？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 13:42:59.17

ひとの半分とか1/3の仕事しかできない人はまあいるけど、仕事量0の社員が2割もいる会社って経営体制大丈夫なのかな
やめさせ部屋みたいなこと言ってるのだろうか

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 16:38:56.01

プロ棋士はサラリーマンじゃないんだから、仕事量ゼロのの棋士は給料もほぼゼロだろ。
棋士にも微々たる固定給（のようなもの）はあるんだろうが、本当に微々たるものだし、
そこにケチつけるくらいなら、誰かが言ってたように中部総本部を廃止して棋士は全員関西に統合＆職員全員クビにしたほうがいい。
棋士を100人クビにするよりも10倍以上の経費削減になる。

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 17:00:51.68

棋士を首にするとかブラックだ！いくら負けてもプロ棋士のままでないとブラックだ！
っていってるやつが職員の首を切ることにはなんの躊躇いもない不思議

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 17:35:09.91

俺はブラック云々なんて感情論は一言も言っていないぞ？
底辺プロ棋士を切れと言ってる奴は、棋院の財政がよくなればそれでいいんだろ？
だから俺は、財政についてより効果が高い方法を提案しているだけだが、何が気に入らんのだ？
棋院職員が直接乗り込んできてるのかね？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 19:52:04.60

財政の問題もあるが、

「プロとしての存在意義」という問題もある

アマ上位にすら勝てないような棋士はいらんだろう
ただし普及活動に熱心な棋士は除くけど

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 20:11:29.72

囲碁関係者が持ち上げる杉内夫妻の件がマスコミから無視されてる一因は
囲碁の不人気の他に、辞めさせられることが無いプロ囲碁棋士の制度上の問題も理由だろうな

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 20:52:42.63

プロとしての存在意義は十分にあるだろ
おまえら、底辺、底辺つーけど、レーティング300位あたりに勝てるアマが何人いると思ってるんだ？
ひょっとして田舎の県代表レベルで勝負になるかもとか勘違いしてる？

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 22:00:45.97

存在意義がないとは思わないが、対局とその棋譜にお金を稼げる価値があるかと言われればかなり疑問

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 23:39:51.45

プロの枠を300とか400に決めて、例えば入段したのが5人なら、下位5人に引退勧告するとか

そうでもしないと増える一方じゃん

その制度なら入段者は年間10人とかでもいいけどね。引退勧告を10人にすればいいし

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 23:41:15.02

将棋なら功労者の加藤一二三さんでも引退させられるんだよ
囲碁界が潤沢な金回りなら別にいいけど、カツカツならそうでもしないとね

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 00:25:24.71

将棋連盟より日本棋院のほうが金回り良いんだから当たり前だろ

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 00:59:57.76

自ら引退する人もいるし、亡くなる人もいる。
10代前半で入段して、70年プロ活動できたとして、
入段が年5人なら勝手に350人程度に収まるようになるよ。
基準点以上なら合格のような資格と違って、
枠を増やさない限り増える一方なんてことはない。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 06:48:19.72

平日なんかにやってたからこんな斜陽化してしまったんだな

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 06:53:26.62

人生で一度も囲碁の対局を見ずに死ぬ人って多そう

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:00:30.50

>>361
多いだろうな
平日じゃ無職しか見れないし
わざわざ仕事休んで見る人なんてよっぽどの囲碁好き以外いないだろう

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:15:01.75

いくら棋士が頑張ったところで平日ではね・・・盛り上がりようがない

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:20:10.86

囲碁将棋はまだ残ってるのが不思議だよ。
>>51のような考えの殿様商売してて。
見たかったら有給とれ！休めない奴が悪い！とかありえない。
色んなエンタメが何とか客に見てもらおうと必死に努力してるこのご時勢に。

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:29:09.85

>>1は本当に頭悪いな
既に論破されたことを何度も繰り返し吠えれば自分の意見が通ると思ってるんだな
朝鮮人かな？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:36:05.22

NHK杯って平日にやってるんだー
ほーん
知らなかったなー

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:38:21.81

エンターテイメント産業は見てもらってナンボ
平日の昼間にやるなんて自殺行為

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:41:16.14

危機感が欠けてるんだろうね
だから平気で誰も見れない平日なんかに開催する

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:47:13.63

また平日に絶対休めないブラック勤めのドカタが暴れてるのか
タイトル戦を見たかったらお前が転職しろｗ

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:49:34.51

囲碁好き以外には全然話題にならない名人戦

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:53:35.34

>>370
将棋の羽生でも成し遂げられなかった二度目の七冠という大偉業がかかってるのにな

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:56:09.72

平日なんかにやるから・・・

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:58:11.39

>>362、>>363、>>367、>>368の方。それと>>1の方にもお尋ねします
>>246は本当ですか？

それと『盛り上がる』とは具体的にどういう状況を想定されているのですか？
これが曖昧ということで話が詰まらないみたいなので、
併せてよろしくお願いしますm(_ _)m

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 07:59:54.96

こいつ単発IDで必死に話題、話題、と言ってるけど、
いったい何を目指してるんだ？
将棋界みたいにプロ棋士殺人事件でも起こせば満足するんだろうけど

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:01:22.73

>>371
ホントそう
全然話題になってなくてかわいそう

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:03:20.10

井山は話題になってるよ
お前が知らんだけだろ

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:09:03.84

もしまた七冠達成しても平日じゃ盛り上がらないだろうな...井山君に同情

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:12:50.28

棋士が可哀想だよなぁ
せっかく頑張っても平日じゃ見てもらえないから

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:17:31.14

ブラックのお前以外みんな見てるよ
心配するな

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:18:39.79

専業が主婦が見りゃいいけどね
頭の悪いオバさんたちが囲碁将棋のネット中継なんてわざわざ見るわけないし
棋士がもの凄いイケメンだとか別の要素でもない限り

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:19:40.94

×専業が主婦が
○専業主婦が

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:25:00.58

ID:jfVi1oVjは例の底辺棋士か？
朝っぱらから自演して暴れてないで勉強しろよ

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:26:20.00

サラリーマンでもみんな平日に見てるよ
心配すんな

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:27:45.66

>>382
単発IDで3分置きに連投してる底辺ドカタが何か言ったか？

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:28:56.96

井山の七冠復帰という起爆剤を活かせない日本棋院には腹立つ

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:30:23.59

ID:jfVi1oVjが底辺棋士なのなら
「サラリーマンは平日でも見れる！仕事の合間に！あるいは有給で！」
「それができないのは底辺！ブラック！棋院はなにも悪くないブラック底辺が悪い！」
「休日にやれば見る人が増えるというのは幻想！平日に見ようとしないニワカが偉そうにするな！」
と浮世離れした独りよがりを延々と垂れ流してたのも少しは理解できるな
社会を知らないのだろう

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:39:22.44

平日になんかやってるから誰も見なくなったんだろうなぁ
スポンサーもそんなものに大金出す余裕無いから対局料もどんどんこれから下がっていくだろうね

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 08:41:09.53

俺の言ってることはただの一般論であることは、過去ログちょっと読めばわかること
2ちゃんの見方もわからない情弱かなｗ