タイトル戦は休日に開催するべきでは? [無断転載禁止]©2ch.net
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平日だと無職の人しか見ることができない
それでは盛り上がるわけがない
タイトル戦は皆が見れる休日に開催した方が良いのでは? この知能障害の起こし方は将棋板の文化だな
今でも板全体の9割のレスが森内ウンコAAのコピペという状況は変わってないのかねえ きちがいが将棋のレッテル張りしだすのもよくある光景 1月の棋聖戦が土日と日月があったから
無理ではないんだよね 今までの意見を集約したら
全てのタイトル戦を土日に日本棋院で開催し、幽玄の間で中継したら
囲碁界は素晴らしく盛り上がり、プロ棋士は歓喜に堪えない
ってことみたいですが、これって、本当にそうなるんですか? 囲碁人口自体が多くないのに曜日変えただけで人増えるわけ無いだろ頭悪いのかw
囲碁とかタイトル戦自体に魅力がなきゃ人が増えるわけない 将棋も平日開催が多いから
主催の新聞社とかホテル旅館とかNHK杯とかの関係かな
ドワンゴ主催の将棋の電王戦は土曜か日曜だったし 新しいモデルが準備できるか否か、準備できる体力が残ってるかどうか、ということだろうね タイトル戦なんかよりも中国でやってる団体リーグ戦やってくれたほうが観る気おきるわ
毎度同じの顔合わせってのもなくなるだろうし
NHK方式の早碁1人
待ち時間1時間1人
持ち時間3時間1人
ペア碁1組って担当別に振り分けたらスポーツ的で面白い
棋譜すら表に出ない棋士にとってもいいと思うし
実現出来ればだけど タイトル戦なんてリアルタイムでずっと見てる奴なんていないだろうよ。
会社のPCで中継見てたが、30分たっても1手も打たないので見るのやめた。
棋譜だけみれば十分だ。 > タイトル戦なんてリアルタイムでずっと見てる奴なんていないだろうよ。
それ何度も指摘してるのに、休日開催お花畑派はガンスルーなんだよな 解説の棋士がずっとお喋りしててくれるし、他では聞けない話も結構出てきて、ずっと見てると意外に面白いよ
どれ位興行的に効果があるかは分からんが、第四局目までならキャンセルになる可能性も無いんだし、やらない理由はなくね? 棋士のおしゃべり面白いか…?
内輪ネタが中心で面白くない
治勲は面白い
二日制の碁では解説じゃなくおしゃべり中心になるんだろうけど
国際棋戦のほうが遥かに面白い >>253
それなら結局タイトル戦の中継なんか不要であり、
棋士のトーク番組をやるべきという結論になる 碁の話題7割雑談3割くらいじゃね?普通は
nhkなんかじゃ時間短すぎて細かい変化までは並べられんからね
一手について何時間でも語れるような奴らがプロになってるんだから見ててツマランということは俺はあんまりないな >>255
雑談だけは観る方も飽きるし、喋る方も流石に間が持たんだろ
よく分からんが、休日開催って金も労力もそこまで急激に増えるものなのかね >>256
碁の内容に関する喋りは別問題だよ
内容解説ならあったほうがいい
それ以外の雑談
特に二日制の解説なんかだと数手十数手の段階で時間がダブつくから、その分トークという時間になる。
そこが面白くない
それまで囲碁に時間費やして社会経験乏しい人種に雑談力まで求めるのは酷なんだけどさ 日曜日に棋院で対局して観客が増える?
そうだとしたらNHK杯はさぞ視聴率高いんだろうなw >>259
視聴率という括りを理解しているのか?
囲碁ファンの中でNHKを観る割合なら7大タイトル棋戦よりかなり上だと思うぞ たしかにw
NHK杯の視聴率に近づくならやる意味はあるよ >>265の方にお尋ねします
>>246は本当ですか? 昨日の名人戦全然話題になってなかった
やっぱ平日じゃ盛り上がらないな こいつらの言う「盛り上がる」って、どういう状態を指すんだ?
ミヤネ屋で取り上げられるとかそういう話か? >>268
ニコニコの中継の視聴数とか現地の大盤解説会の来場者数とかじゃね ニコニコの視聴者数がプロの収入にも裾野の普及にも繋がらないことは将棋を見れば明らか >>267の方にお尋ねします
>>246は本当ですか? 休日どうこうよりも、内容わからんもんなんかに熱入らんだろう
平均的な碁打ちにとってもプロの対局内容は解説ないとわからない
やる人ですら、かなり能動的に取り組まないと楽しめない
野球やサッカーと違ってひと目見て「おお、すげえ!」ってもんじゃないし
平日休日はやはり関係ない
将棋の藤井くんフィーバーは天才やら絶対王者と言いたがる世間の流れと偶発的に一致した一時的な現象
井山がなんでそうならないのかってのは…
将棋の羽生という前例がないのと
藤井中学生というプラスアルファがないから
見た目、いかにも囲碁だけ打ってきました そんで七冠達成しました へーすげー で終わるんだろう ニコニコが絡んでるかはともかく、裾野の広がりは現状将棋界の圧勝だよ
囲碁界みたいな、人口激減で若い年代が壊滅的、なんてことにはなってないからね
どっちにしろ行く先が暗いのは同じなのだが 日本棋院の連中は日本棋院そとその周辺しか見ていないから若い人も碁を打つ 普及の効果は上がっていると錯覚する
その辺の碁会所なんか年寄りしかいない
あの人たちが亡くなる数年後にはどうなるやら ここの1、全く建設的な話し合いする意図もなく、ただひたすらスレタイ主張ゴリ押し
囲碁界も貶しまくりだし、いわゆる相手しちゃいけない人間 俺が見たいから俺の見れるときにタイトル戦やれ
と言ってるだけだからな 囲碁界の競技人口の分布から「十年後はヤバイ」とかよくいうけど既にヤバイんだよね
既に急激な競技人口減少は起こってるんだから
あと20年かけて1/5くらいになっちゃうのかな
そうしたら碁会所も都会の恵まれたところ以外は廃業せざるを得ないな >>279
将棋会所はもうほとんどないから
碁会所でなくても普及方法は別にあるのだろう
公民館とかだと碁も将棋も週1とかでやっているような >>278の方にお尋ねします
>>246は本当ですか? >>238にもあるが、囲碁の経済規模は縮小の一途をたどっている
雑誌も昔より減ったし碁会所も減った、タイトル戦の賞金も減った
囲碁人口激減、ネットや囲碁AIの普及、娯楽の多様化
現状暗い未来しかないのは認めるしかない 光明があるとすればAIの普及で囲碁を手軽に修得できるようになることぐらいじゃないかな
プロ棋戦にもっと注目が集まるようならそれもありだが 囲碁は自分でプレイする前提だが、将棋は「見る将」などが存在することからわかるとおり
自分ではプレイせずに観戦だけする層が圧倒的に多い。
囲碁はゲーム機に近く、将棋はスポーツ観戦に近いとも言える。
よく「囲碁将棋」などと一括りにされるが、モデルが全然違う。
将棋は中継の視聴数が増える=盛り上がることに意味があるかもしれないが、
囲碁は盛り上がっても意味がない。もともと観戦で収益するモデルではないからだ。
タイトル戦の休日開催云々を主張している連中は、ここがわかっていない。 >>279
碁会所の席亭さんも囲碁ファンの年齢層と大差ないし
今の囲碁ファンの大半が鬼籍に入る頃には席亭さんも鬼籍に入ってるので問題ない
若い囲碁ファンは碁会所行かないし ビジネスモデルが違うってのはおかしいな
ネットが普及する前は囲碁も将棋も主に新聞会社に依存したビジネスモデルでほとんど同じ
違うのはレッスンとかの需要だが
将棋が「見るスポーツ」になったのはここ十数年の話で、もとからビジネスモデルが違ったというよりは
将棋界が新しいビジネスモデルの構築にいくらか成功したというのが正しいだろう
それが囲碁にできないというのは不思議な話だ 見る将みたいなのが必要かと言われると微妙でしょ
免状、棋書の売り上げ、レッスンが期待できない層なんて増えたところで大した利益にならないし、むしろソフトの評価値だけ見てネットでプロを貶す人が増えるデメリットのほうが大きいと思う >>1は老害連呼するだけの壊れたおもちゃになってしまったか
出勤前に定期的に書き込みするだけか
今日も有休もまともに取れない会社での社畜生活頑張れよ
自分も社畜だが、地元のタイトル戦くらいは余裕で有休取れるからな 将棋が観るゲームにシフトしたといっても
将棋もドワンゴ以外のタイトル戦が基本平日開催なのは変わらない
普及のビジネスモデルについてはともかく
タイトルの休日開催が極めて少ないのは将棋と同じ理由だろうから
将棋板にスレ立ててくれば妥当な回答が得られるのでは 囲碁も将棋も斜陽には違いないが、将棋のほうが衰退の加速度は大きいからな
将棋厨どもに意見を聞いても何の参考にもならんだろ なにをもって衰退としてるのか分からんが
競技人口の減り方は囲碁が圧勝 圧勝ってどっちの意味で使ってるんだ?
碁会所はまだ惰性で続いてるけど将棋道場はほぼ絶滅してるんだが 収益に直結しないから意味ないみたいな考えは止めるべきだと思うんだよな
短期的には収益に繋がらなくても裾野を広げて行けばその中から藤井くんみたいなのが出てくるかもしれないじゃん ただでも見る人間がいっぱいいればスポンサーはつくからな
ニコニコやアベマみたいに
囲碁はレッスン需要が高いのはいい事だけどかえって敷居が高くなってしまってる
碁会所くらいしかやる場所ないし、日曜に公園で爺さんが将棋指してるなんて気軽さはないもんな
子供大会の参加者も将棋に比べてずいぶん少なくなってしまった
収益がどうのこうのと言う前に愛好者の数を増やしていかないと
将来のレッスン需要すらなくなってしまうよ まとめたがってるけど若い頃勉強してないから
妄想の域をでてないレスが多いな ネット時代になってページビュー等でその競技の人気が可視化されちゃったからな
それがニコニコやAbemaの対応に現れてる 囲碁も将棋も新聞会社が離れたら収入激減は免れないけど
そこから細々と、プロボウラーとかぐらいの生き延びていくには競技人口のサイズにかかってる
このままでいけば50年後くらいには今のラクロスとかホッケーとか、その辺の位置付けになっちゃうよ 将棋なんて加藤、中原、羽生と定期的に「盛り上がり」とやらは来ているけど
将棋ブームに繋がったかと言われるとほぼ無関係だろ
余命6ヶ月が余命7ヶ月になったくらいの効果はあったかもしれんがw
将棋はニコ生の来場者は囲碁の10倍でも、雑誌や道場は囲碁の1/10しかない
冷やかしの乞食をいくら増やしても無駄 >>297
スポンサーがついてるのは、あくまでドワンゴやサイバーエージェントであって
日本将棋連盟には金は落ちていない
たぶん中継権は視聴者数と無関係な定額契約なんだろう
現実には日本将棋連盟の収入は囲碁界の半分くらいしかない どれが、このスレッドのテーマなの
1 見る人が減っていることが問題なの
2 見れない人が多いことが問題なの
3 見ても対局内容が意味不明なのが問題なの >>303
あくまでこのスレッドのテーマは
タイトル戦は休日に開催するべきでは? http://www.yodajuku.com/?page_id=4/#00e
たっか!
フリーパスで子供から月5万の月謝とかどうかしてるわ〜
これじゃ普及どころじゃないね
衰退する一方な気がする タイトルとったようなプロはむしろ値段上げてクオリティ上げてくれないと
そこ下げられるとただ同然でやってるアマチュアが干上がる タイトル戦の顔とも言える賞金は基本減額傾向
それでもトップの金額を増やそうとすると、下位棋士の給料を更に削ることになるよ
ただでさえ下位棋士の対局料はスズメの涙なんだから、強制引退制度もそろそろ導入せざるを得なくなるんじゃないかとも思うけど 強制引退とか言ってる奴はプロの仕組みが分かってないだろ >>303
「盛り上がる」とか目標が漠然としてるせいで
各々でゴールが大分違うからなんか迷走してるよね 強制引退はいずれ必要になるよ
囲碁界には400人も抱える市場規模はもはやない
下位の棋士で囲碁の仕事にもありつけないのは他の仕事かバイトやってるわけだから大差ない だから強制引退させる棋院側のメリットは何なんだよ?
固定費ないんだから引退なんかしてもしなくても関係ないだろ
なんでプロの仕組みも理解してない奴が引退云々で意見してるんだバカか つかタイトル戦は平日でもいいけどさ
解説と聞き手が誰になるか早めに決めて欲しい
その人の大盤解説の質と自分との相性次第で行く気もかなり変わるから結構重要
そこがギリギリに決まると有給使いづらいのだ 仕組みを変えろって話なのに仕組みがわかってないって頭おかしいのかなこの子 メリットもデメリットも言えないくせに仕組みだけ変えろとか吠えるキチガイが何か言ったか? 業界自体先細りなのに400人も500人も抱えられると思ってるほうが頭お花畑だろ
困窮極まって下位の奴らの対局料は0にするっていうのならそいつらはもはやプロじゃないし
遅かれ早かれそういう時代は来るだろうね 棋士なんて給料制でもなんでもないんだから底辺を引退させたところで何も変わらんぞ
棋士を100人引退させるくらいなら棋院職員を20人クビにしたほうが早い
それか、中部総本部を廃止して所属棋士を関西総本部に転籍させるとかな 業界売上が多いと言っても無理な事業拡大のおかげだしな
中部総本部をリストラ、関西の組織を合併して身の丈に合った経営を行う必要が急務だろうね 下位100人の年間対局料が平均50万としても5000万だからな
はっきりいってこの5000万はなんの役にも立ってないと言っていい
新聞社が離れたらここに金使ってる余裕なんかあるわけないから下位は無給に近い状態にせざるを得ない
ならいっそのこと強制引退制度を導入すればいい
うだつの上がらない棋士は踏ん切りがつくし、ぬるま湯で対局してた棋士には緊張感が出るから棋力のボトムアップに繋がる まあこんなとこで無責任な知ったような口聞いてるアホの言うとおりに
業界の底辺クビとかにするどブラック企業があったら見てみたいけど
そうなりゃいいね。底辺の棋士はバカにしてもいいと思ってる子供には夢のある話なんだろ 本人はもっともらしいと思ってるのかも知れないけど
プロ職と一般職を同列に扱ってる時点で社会の仕組みが分かってないの丸分かり 段位によってお金貰えたはずだが廃止になったのか?
九段ってだけで結構貰えてた 底辺は60過ぎの高齢者や主婦棋士とかがメインだろ
クビにしたところで副業で稼げなくなる程度の感覚だろうからほとんど問題ないでしょ たった数千万円をケチる目的なら、各棋戦に対局料なしの予選でも導入すりゃいいだけ
なんで強制引退とか極端なこと言いたがるんだ?
トップ棋士でも病気で1年入院したら強制引退かよ?基地外だろ >>324
65過ぎたら段位による固定手当はもらえない
あと下位予選の手合料が半額となる、低段の特別枠採用(女流・外国籍)と同じ扱い
65過ぎて引退しないのは予選勝てるくらい強いか、よほどの囲碁好きくらい
レッスンやった方が効率よく稼げるから普通は引退する ていうかなんでスレの話題が変わってるの?
>>1が自分の主張が支持されなくなったから論点すりかえてるのか
結局、日本の囲碁のプロの仕組みを知らない、底辺社畜らしい主張であることには変わりないな 強制引退の何が極端なのか分からん
棋院が固定給までつけてる以上、上昇の見込みのない棋士をカットする制度がないほうが本来不自然
棋院の収入がどんどん減ってってるのなら選択肢のひとつとしてはしごく真っ当だわ 棋院が債務超過になってるわけでもないのに、いきなり棋士をリストラしろと言い始めるのお前が基地外じゃなければ何なんだよ?
どう考えても経費が増えるタイトル戦休日開催をゴリ押ししてたのは何だったんだw ID:ADESudW0←この人なんでこんなに必タヒなん?底辺棋士なのかな? いきなり強制引退に論点すり替えた>>1が誰より必死に見えるが… リストラねえ…棋士は日本棋院の正社員的感覚なのかな?
勝負の世界なんだから弱い者は去るくらいの覚悟は必要だぞ
ただ、これを厳しくやると職業としての魅力減に繋がり、プロ棋士になろうとする子供が減る
だから60以下なら指導棋士への格下げとかでいいと思う どうせこれから先市場規模は縮小していくんだから
前もって人員削減に舵を切るのはきちがいどころか常識的な判断だと思う
首にしろとは言わないけど とりあえずこの俺のレスの内容について誰も反論を書かないまま、必死だのおじいちゃんだのと遠吠えする以外やることがなくなったと。
つまり、俺の意見が正しかったことが満場一致で同意されたと解釈するしかないな。 だいたい今は棋士の固定給なんか存在しないだろ
むしろ棋士は棋譜データベース利用料とか取られてるじゃん
強制引退なんてやったところで1円も得しない
将棋連盟と勘違いしてるんじゃないのかね 落ち着けよ
言ってることメチャクチャだぞ
てか、データベース使用料とか聞いたこともないけど
マジで底辺棋士本人なのかな >>330
底辺棋士への投資は無駄金
普及への投資は活き金
ってことだろ、言わせんなよ… 固定給はまだあるよ、段位による固定給廃止した関西棋院もな
わずかでも固定給ないと全棋士参加棋戦への参加義務を課せられないからな
棋院と棋士会の間で決めること(会社で言う労使協定)だし棋院が一方的に固定給削減・廃止したら棋士会にスト起こされて結局困るのは棋院側
棋士は手合がなければレッスンで稼げばいいからストしても困らないし。
小林光一がかつて副理事長辞任に追い込まれたのが、当時の理事長に従って固定給削減に手を付けようとして棋士会の反発にあったからと言われている >>341
大抵の会社も2割はなんの生産性もない無能社員
でもその2割に対する給料を出せるくらいの営業利益出さないと会社は健全な経営できない
そんなことも分からないのは君がその2割の側だからかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています