タイトル戦は休日に開催するべきでは? [無断転載禁止]©2ch.net
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平日だと無職の人しか見ることができない
それでは盛り上がるわけがない
タイトル戦は皆が見れる休日に開催した方が良いのでは? >>129
休憩時間に携帯見る余裕すらないブラック企業に勤めてるんだよ、察してあげなよ
もしくは休憩つぶして仕事しないと仕事終わらない無能か >>129
アマの大会の数とタイトル戦の数と有休数比較してみたら
君の言ってることがトンチンカンなのはすぐ分かると思うんだけど
外せない仕事がかぶってタイトル戦見れないケースと
アマの大会がかぶって見れないケース
どっちが多いかくらい考えたら分かるだろ
それとも、お前はいつでも代替可能な程度の立場にしかないの?
それはそれで楽そうだな >>131
なぜ有給の話になる?
日本語がわからない朝鮮人か?
有給なんか取らなくても、普通に観戦できるし、現にそうしてるファンが大半だろ?
というのが俺の主張の主旨なんだがアホなのか? 有休いつでも自由に取れる俺スゲー て
マウントとるのに必死なのは分かるけど、普通に見たらタダの世間知らずでしょ >>132
ああ、君じゃないね
有休取れるアピールしてる ID:/b4r1SYXへの書き込みだよ
君が仕事中の片手間で十分堪能できるってんならそれでいいんじゃないの?
それを一般化されると困るが ここの1は企業はボランティア活動してるわけじゃないって基本がわからないのかな
まあ新聞社の棋戦主催なんて実質的に慈善事業に近いんじゃないかと思ってるが >>131
タイトル戦の日程なんて数ヵ月前に決まってるんだから、外せない仕事の日程の調整なんていくらでも利くだろ
それとも自分で仕事の計画立てられない下っ端なの?
後、有休をタイトル戦の度に取ると思ってる?
さすがに地元開催以外では取らんよ、中継見るなら仕事の合間で十分 >>136
個人の一存で決められない仕事の日程なんか腐るほどあるし
タイトル戦のためにそこを抜ける気はしないわな
少なくとも、アマの大会とかぶる可能性よりは仕事がかぶる可能性のほうが圧倒的に高い
君がタイトル戦のためにそこでも仕事を抜けるファンなら称賛するべきだが
そんなファンが世間にどんだけいるのかって話だろう 有休なんて目いっぱい使っても余るのにねえ
注目してるタイトル戦で使わないで何に使ってんだか
仕事のスケジュールなんて結局「個人の都合の集約」なんだから、一か月前に有休取る宣言すれば調整してもらえるだろ
顧客クレームとかの緊急対応がなければ希望通り有休取れるわ
有休取れないくらいクレーム多い会社なら、会社が無能なのでさっさと転職した方がいい
納期直前だから有休取れない? それを見越して仕事進められない無能な自分が悪いわ
この好景気の中で社畜自慢したところで、底辺扱いでマウントされるのがオチだからここだけにしておけ そもそもタイトル戦だからといって朝から晩まで時間確保する必要がある、
という主張が、まじで意味わからん
必ず現地大盤解説会に参加するんだ!というなら分かるけど
2日間で20時間くらいずっと中継に張り付くの?
そんな観戦スタイルのファンは少数派だろう >>140
大盤解説会行くにしても大体午後スタートだから半休でいいんだけどね
半日も休めないくらい忙しい仕事ってなんだってなる
土日を中継を見るために一日つぶすなら、自己研鑽に使った方が仕事にもフィードバックされて有意義だと思うがな… >>139
君の職業がなんなのか知らんが、君の職業の常識をごり押しされても困るね
報告会とか打ち合わせとか頻繁にあるので一人の都合で日程は動かせない
実際にタイトル戦の解説会見に行ったことあるんだろ?
もともとの年齢層もあるだろうけど、平日開催で自分が見に行ったときは高齢層がざっと8割以上で、社会人くらいの年齢は数えるくらいしかいなかったぞ >>142
打ち合わせや報告会などの会議が頻繁にあるって典型的なダメ会社じゃん…実務いつやってるんだよ
出席必須の進捗報告会って大体週1か2だろ、都合悪くてもメールで共有されるし
打ち合わせも担当者間で決めればいい話だからいくらでも都合つくだろ そもそも囲碁ファンの8割が高齢層なんだから土日に大盤解説会やっても結果は同じだと思うんだが…
ファンの過半数が社会人でその結果なら土日開催も考えないといけないが… >>144
高齢の連中は20年もしたら大半が死ぬんだが
今から少しずつでも若年層を取り込む努力をしないと20年どころか10年後にはタイトル戦消えるぞ >>145
「若年層を取り込む努力 = タイトル戦の休日開催」ではない
という話だろ。
いい加減、自分の都合優先の論法やめろよ。 休日開催を唱えてる奴は、一貫して「俺様にとって都合がいいから休日に開催しろ」しか言っていないじゃん。
そんなの話にならんだろ。
例えば小売業や飲食で働いてる人間なら「俺様は週末に休めないから平日にしろ」って言うだけだよ。 >>145
若年層を取り込むのにタイトル戦が有効か微妙だけどな
囲碁覚えたばかりの人がいきなりタイトル戦鑑賞しようってならんでしょ
まずは草の根で普及活動しないと、普及観点でタイトル戦が平日がいいか休日がいいかの議論はその後だ 普及がどうとか言ってる奴がアホすぎてもうね・・・
プロの棋戦の盛り上がりこそが何よりの普及行為になるだろうに、、 >>143
業務調整とか許可申請とかいろいろやることがあるんだよ
まあこれ以上君と会社について話しても何も意味はないだろうけど
>>148
その普及にタイトル戦が使える、って話じゃないのか?おおもとは
ニコニコのタイトル戦だって、アンケート取ったら3割だか5割だかくらいは初心者なことが多くないか?
そこに一万人かそれ以上の普及対象者がいるとみるべきだろう
棋院がニコニコで初心者向けの動画を流してもまずそんなに人は集まらないと思うし 中国の囲碁界は凄く盛り上がってて日韓はそれ自体がなくなりそうな勢い
単純に強さの問題でしょ
世界ランク100位にも入らん棋士のタイトル戦なんてどうやったって人気でるわけないじゃん
休日とか何の関係もないわ 休日開催派は本当に「俺の都合に合わせろ」と「そのほうがいいに決まってるだろ」しか言ってないね。
エンタメは週末やったほうがいいに決まってる?
本当にそう思うか?
囲碁以外の競合エンタメも、みんな週末にやってるんだぞ?
他のスポーツやイベントと被ったときに、みんな他を蹴って囲碁のタイトル戦を見てくれると思ってるの?
サッカーのワールドカップと名人戦が被ったら俺でもサッカー見るんだがw
だいたい棋戦のために週末にホテルや旅館を借り切った場合、その費用は平日の倍じゃ効かないだろ。
棋院や主催企業の職員を駆り出すなら8時間以内でも最低1.35倍の休日出勤手当がかかるし、
タイトル戦なんて準備や片付けまで含めたら絶対に8時間で終わらないんだから、
休日残業手当で人件費1.5倍だ。
360度全方位から考えて、週末に棋戦をやるメリットなんて無いんだが、
それでも週末にやれと言ってる奴は、社会の仕組みを知らない子供だろう。 休日開催に反対してる奴ってマジで将棋ヲタなんじゃないか?
囲碁好きにしてはちょっと頭が悪すぎるよこの人 必死に考えて出てきた反論がただの誹謗中傷ワロタ
完全に越田化してるなw >>150
今時、業務調整と許可申請にリソースをかける会社って先行き不安だから転職した方がいいんじゃない?
IT時代以前のことをいまだにやってるんだから
後、普及効果は初心者の比率より、視聴者の実数で見るべきじゃないの、タイトル戦でなくても >>149
将棋の藤井フィーバーが良い例だよな
将棋連盟も今まで草の根で将棋振興してただろうけど、そんなのより彼の活躍の方が普及に何万倍も効果あった
プロに魅力がないといくら教えたって関心持たれない >>!52
土日分の費用増加を埋めるだけの収益が上がればいいのだけどね
今の囲碁ファンのケチっぷり考えたら、平日やるより確実に赤字になるわな
赤字が続いたら棋戦継続も難しくなるし 囲碁将棋はこのままだとヤバイ
ニート以外誰も見なくなると思う >>155
え?
ニコニコは視聴者の実数出てるんだけど
もちろん場合によるけどだいたい数万の視聴者はついてるでしょ
>>156
もちろんそれもあるけど、囲碁と将棋の魅力の差が報道量にも現れてる
井山の七冠はブームとはほど遠かったでしょ
囲碁は市井の人間には将棋よりどうでいいものと思われてるんだよ、現状は
若年層に囲碁が広まらなければこのままどんどん衰退する >>159
囲碁と将棋の魅力の差?
もちろん囲碁のほうが魅力が高いことは客観的数字で示されているんだが、
ひょっとして「ニコ生の視聴者数は将棋のほうが多いから、囲碁より将棋のほうが魅力ある」
なんてチョンゲー理論そのまんまの主張をするつもりじゃないだろうな? >>161
魅力を表す客観的数字ってなんだ?
統計的に魅力を算出する方法ってあるの? ヒント
プロ業界(両棋院 vs 将棋連盟)の収益は、囲碁が将棋のほぼ2倍 将棋が不人気だからとしか言いようがない
ちなみに出版の市場規模の差は3倍以上違うぞ
利益度外視で発行を続けるNHKテキストを除けば、
現存する将棋雑誌はたった1誌だw
囲碁は碁的あたりをどう扱うかによるが、5〜6誌は選択肢あるだろ
ユーキャンの通信講座も、今や将棋はなくて囲碁だけだからな チョンゲーもそうだが、将棋厨はすぐに報道量ガーとか言うけど、
報道量なんて別に人気を反映してないからな
ただ「将棋連盟の広報部がよく仕事している」というだけの話
それで危機感を抱いた日本棋院が、将棋連盟の真似をして広報室を作ったのがわずか2年前。
メディアへの露出なんか、広報の仕事の差だけだよ >>166
しかしメディアが機能してないと新規のファンの獲得は今の世の中厳しいぞ?
井山の七冠達成ですら当日以外さほど注目を浴びなかったのは棋院は反省するべきだろう 高尾vs井山の名人戦盛り上がらないね
本当にこのままでいいのだろうか? 盛り上がる・盛り上がらないって、何で決めてるんだ? >>170
一般人の日常の会話で話題になってるか
残念ながら名人戦は全然話題になってない感じ 一般人の日常会話なんて言い出したら、それこそサッカーのワールドカップ予選くらいでないと盛り上がったうちに入らんだろ
最近はプロ野球すら一般人の会話に登場しないんだが、どんだけ高望みしてるんだ? 将棋の藤井なんかは一般人も話題にしてるよね
twitterなんか見ると将棋ファンじゃない人も話題にしてる 井山はかわいそう・・・
せっかく二度の七冠達成という大偉業に向けて頑張ってるのに
平日ではニートしか見れず盛り上がるわけがない 逆に藤井以外何もないだろ
しかも一般人の藤井の認識なんて昼に豚キムチうどん食ったかどうかのレベル
藤井の対局が居飛車か振り飛車かすら、誰も知らん
それ羨ましいか? >>176
仕事しながらでも見れると何度も言われてるのに、
都合よく事実を捻じ曲げる朝鮮人は何がしたいんだ?
そんなに藤井のアナルが好きなら将棋板に帰れよ 将棋厨が3時から5時までID変えて自演しながら暴れてたのかw
こいつニートじゃなければ夜勤の真性ドカタじゃんw
平日でも普通にタイトル戦見られるくせに、何がなんでもケチつけたいだけなんだなw ID:lxW5QZ/Bってち○んげーが暴れてたときに一緒になってコピペ連投してた馬鹿じゃね?
本人はちょ○げーへの制裁のつもりだったとかもしれんが一緒にスレに現れてコピペ連投してくるから鬱陶しくて仕方なかったんだけど >>181
これこそ対人論証そのものじゃないんですかねえ(棒
対人論証、対人論証と連呼してたドカタはこのレスにどういう反応するんですかねえ(鼻ホジ 将棋の順位戦最終日とかBSで放送してたが
今でも無料で放送してんの? そもそもタイトル戦は絶対に平日にやるという決まりなんて無いよな?
これまで土日に対局したこともあっただろ。
俺の知る限り、土日対局は第1局か第2局しかないと思うけど。
これは明らかに旅館側の機会損失リスクを考えてる証拠だろう。
後半戦を土日にやってしまうと、旅館にとってせっかくのかき入れ時をただで空振りする可能性があるからね。
どうしても全棋戦を土日にやれというなら、地方ファンをすべて見捨てて、
日本棋院と関西棋院の持ち回りでやるしかなくなる。
それで新規ファンが増えるかと聞かれると、答えは否としか言いようがない。 >>185
地方ファンを見捨てるんじゃなくて
開催旅館だけだろそれw まだやってんのか
>>51で世の中の常識も知らんことを露呈してボコボコにされた昼夜逆転ニートが必死だね は?
前夜祭も大盤解説会も交流対局会もなくなるのに、地方ファンはどうすりゃいいんだよ?
イベントに参加したけりゃ東京か大阪に出て来ればいいだろって話か?
新規開拓も普及もあったもんじゃないな。 棋戦はタダで見るものと思い込んでるID:1pSev8xlみたいなエアプ勢が、休日にやれ休日にやれと吠えてるんだろうな。
煽りじゃなくて、マジでこいつは将棋勢なんだろう。
将棋の世界だと、エアプ勢が「見る将」などと名乗って、いっぱしのファン顔しているみたいだけど、
しょせんエアプ勢だから業界に1円も金を落とさないし、タダ乗りで冷やかしているだけなんだよな。
その結果、「ニコ生の将棋の来場者数は囲碁の3〜10倍もいて盛り上がってるドヤァ!」と言いながら
将棋の収益は囲碁の半分しかなくて、業界倒壊まで秒読み状態というねw
まあ、囲碁もそういう将棋界を見習いたいのであれば、全棋戦を土日にニコファーレでやればいいんじゃないですかねえ… >>189
はぁ?
タダで見るもんじゃないなら、何で見ろって?
どこで放送してんだよwwwwww やっぱりこんな低レベルなスレ立てたのは将棋厨だと思ってたよw 昼夜逆転ニートが必死に将棋認定してるね
理屈もくそもあったもんじゃない
低レベルな煽り文句いれないと書き込みできないみたいだし、
相手を貶すことができれば勝ちだと思ってるんだろう id変えてるとか言ってるID:DtYmib9nこそID:lxW5QZ/Bからid変えて自演してるしキモすぎだろこいつ 日曜もこんな煽りあいして何やってだ
大会とか出ろよ 日本棋院「普及?そんなの関係ねえ」
↑そら囲碁人口が増えないワケですわな 旗色が悪い側が無理やり「お互い低レベルな煽りあいだった」という着地点を目指そうとするのは、もはや手番だな。 >>198
茶番も書けないのか
と煽ってほしいのか? 池沼でもなければ、見た瞬間ただのtypoだってことは分かるだろ。
最早そんなことしか噛み付くポイントが無いのかよw 大会出ろよって言ってる奴が土日開催派なわけないだろ… 最後に書き込んだほうが勝ちとかいう低レベルな争いはどっかの糞みたいな雑談主体の板でやっててほしい
専門板にはそんな文化ないから 意見を書いた上で付け足しに煽るならまだ分かるが、
煽り以外何も書いてない奴は日本囲碁ソフトにでも行ってほしい
どっち陣営かはあえて言わないが どっちでもいいよ
どうせ棋譜と2chしか見ないから 新聞社のスタッフが組合員で強烈左巻きだから休日にタイトル戦ができない。
昔だけど対局中に組合員のスタッフがストライキで全員いなくなったこともある。管理職でしのいだ。 タイトル戦休日にやる前にニコ生の解説者ぐらい出せないのか 中継や解説にケチつけて棋戦の主催降ろされたら本末転倒なんだが
棋戦の維持さえしてくれれば枝葉のサービスなんてどうでもいい 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう? 国内棋戦とか最近はスマホで棋譜見て終わりだね
でもイ・セドルやカケツが打つ国際棋戦はワクワクして観てるよ
内容が実戦的というのもある
クソ長い2日制の碁とか考えに考えすぎてるのかワケわからん内容になること多いし 土日はアマチュア相手にイベントをやらないといけない
旅館の都合
新聞社の文芸部の人員が少ない
平日の新聞で取り上げたい どうせ50年もしたらタイトル戦はスポンサーおりて全廃だろうからどうでもいい まだ50年も続くのかよw
日本の国家財政より健全やん スポンサーが潰れる前に新しい形を模索するべきではあるので、
そうした提案としては休日開催は賛成する >>217
その文脈での「新しい形の模索」はスポンサーに頼らない収益の出し方となるべきだか、
タイトル戦の休日開催が収益に繋がるとか思ってるお馬鹿さん?
現状むしろ負担にしかならないんだが >>218
新しい形を模索するのが負担になるのは当然
どうせ新聞社もタイトル戦とかいう負担でしかないものはどんどん規模の縮小や廃止をはかってくるのだから
利用できるうちに利用してノウハウを得るのもひとつの手段 >>219
新聞社を軽視し過ぎてお話にならないわ
毎年数億も負担してくれる企業なんて新聞社の他にアテはない
新聞社に平伏するしかないんだわ
で、タイトル戦休日開催のノウハウ(笑)がどう収益に繋がると思ってるんだ?
きちんと納得させられるアイディアがあるなら是非棋院にでも提案してもらいたいが >>220
新聞社に平伏して、数億も負担してくれる時代はもうそう長くない
ひとつの提案として可能性があると言ってるだけ
人口激減中の競技を保証つきで再築する手段なんかあると思うほうが間違い
義理を重んじて一緒に滅びるのもそれはそれでいいんじゃない?
休日開催の提言くらいで手を切られるのならそれくらいの関係なんだし 新聞社に平伏しててタイトル戦を維持する可能性はあるように見えるのなら君はそう思ってりゃいいんでないの
君みたいなのをわざわざ説得しようともできるとも思えんし
君の言うような、新聞社に平伏して今後展望が開ける可能性は極めて希薄としか思えんから>>1の提案に消極的賛成してるだけ >>214
後、他のエンタメ業界との競合かな
土日開催はいろいろハードルあるのに、それに対する策を土日開催支持者から出したのをみたことはない
「新しい形の模索」に対する「希望的観測」しかない
土日開催で収益出す見込みがないまま土日開催したところで、むしろ囲碁業界の寿命が縮むだけ >>223
現状の規模の棋戦開催の寿命はどう考えても新聞社次第
展望云々ではなくそれしか選択肢が見えないの
タイトル戦の休日開催の何処に可能性があるのか全くわからんぞ
ただ余計に金がかかるだけ 将棋も藤井がいなかったらヤバいと思うわ
佐藤vs稲葉の名人戦あんまり盛り上がってなかったし せめて棋聖,本因坊,名人戦だけでも土日にやらないと・・・
そこらが盛り上がらないようだと囲碁に未来はないよ >>226
囲碁で言ったら瀬戸寺山のタイトル戦みたいなもんだしなぁ
地方巡業しないといけない、平日じゃないと旅館ホテルが手を挙げてくれないとなると休日開催は厳しいんじゃない? >>228
ホテルや旅館なんかでやらなきゃいいだけでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています