囲碁クエストについて語るスレPart14 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>798
例えばあなたが通勤電車に乗っていて北千住駅で降りたいけど前の人が邪魔で降りれない。前の人は牛田駅で降りるなら牛田まで行けばいいじゃないですか。囲碁も同じで終局はそれぞれ違います、相手に合わせる心のゆとりを持ちましょう。 >>798
エセ紳士野郎が馬鹿なこと言うんじゃないよw
こんなとこでグチグチ言う奴がマナーを語るんじゃないよ
お前も同じくらいのクズなんだからな >>798
ノータイムで打つのは、相手に考える時間を与えない戦術でもある。
相手がパスしたときに、こちらもパスすると終局してしまうのだから、
ノータイムでパスしても、相手に考える時間を与えないという効果はない。
よってノータイムでパスする合理的な理由はない。
あなたがパスをしたならば、すぐにパスをするか、何かやってみるかの選択権が
相手にあるのだから、その権利を無条件で放棄しろというあなたの主張は
図々しいにもほどがあるだろう。
最大限に、その権利をいかして、時間の限り何か手がないか探すことが
悪いとは全く思えない。
実際、それで百局に一局くらいは勝ちを拾えるに違いない。 簡単に言うと
クソ野郎のくせにいい子ぶってるタコ
余計に嫌われるわな >>798
小ヨセを打つのはノータイムでもできるが
もう打つところがないことを確認するにはちょっと時間が必要だから よくわかりませんね
ノータイムで打てる位あたまの回転が早いのであれば
終局かどうかは一目瞭然ですよね
結局相手のパスに応じるのがイヤって事ですよね
囲碁を初めて1ヶ月、パスに応じてくれた人は一人もいません
不思議です それと私のお相手をしてくださる方は戦術でノータイムで打ってるとは思えません
100%つぶれいていきます
そういう戦術もあるのですか?
私の経験にはあてはまりませんね
どうでもいいけど、終局に応じない事を議題にしているのですよ
話はぐらかすのも戦術ですか つけくわえておきますね
相手がノータイムで打ってくるなら私はそれ以上に早く打ち返しますよ
その上で終局かどうかわかり相手にパスを求めるわけです
だって終局なんだもん
それをジーっと考えて
1)切ってくる
2)キリねらい
3)自陣を埋めだす
4)アタリにつっこんでくる
結局、相手のパスに応じるのがイヤなのでしょうね
そんなにパスに応じるのってイヤですか?
終局なのですよ >>804
私はレート1800前半だけれども、相手がパスした後、15秒くらいは時間を使うし
たまにセキにできたりするので多少は勝率にも貢献する。
まして1600台なら、終局かどうかは一目瞭然じゃあないだろう。
終局前によく確認する意義が理解できないくらい頭の回転が遅い
あなたにはわからないのかもしれないが。
そもそも、仮に終局直前に相手に持ち時間が一分残っていたとしても
その一分は相手が早く打つ努力によって時間を節約して作り出した一分なので
どう使おうが相手の勝手だろう。
文句いうセンスがわからんね。 >>806
一応言っておくが、確かにそういう非常にマナーの悪い人がいるのはわかる。
ただそういうのが全体の一割もいないってことはこのスレに来ている人は皆知っている。
パスに応じるのが嫌な人(とあなたが思っている人)の話を、
その中でも特に極端な人の話にすり替えるようなのは論外だろう。
都合が悪くなると極端な例を持ち出すというのは、アホの特徴なんだが、知らないのか? >>806
どこのお子様だお前は?ww
馬鹿丸出しでみっともないよ
お子様ランチでも食べてろ >>808
私は囲碁を初めて一ヶ月ちょっと
その対極すべてにおいてパスに応じた人はゼロ
人の話をよく読まずにいきおいだけでレスする哀れ 私の対局において10割がパスに応じてくれない人なのですよ
最初からそれを書いているのに2ちゃん脳で何がなんでも反論しようとするからこうなる
わかります? 本当に一ヶ月間で終局時にパスに1回で応じた人がゼロなら
論理的に考えてあなたの方が何か間違ってるはず >>812
それはどういう理論ですか?
説明してください 囲碁クエストで囲碁を覚えて1ヶ月ちょい
レート1600位の者です
終局なのでパスをしているのに応じない人が100%
それまでノータイムで打ってきて、こちらがパスした途端ジーっと考える
私の憶測ですがパスに「応じる」事すらいやなのですか?
「終局かどうかは俺様が決める」とでも言いたいのですか?
ここまで打ってきて誰一人としてパスに応じてくれた方はいません
最後に
ノータイムで打ってきてパスされた途端に長考するっておかしいですよね >>814
相手の一部ならともかく、相手の全員が自分から見て間違った行動をしている場合
対戦相手全員が間違った行動をしてるか、自分が間違ってるかのどちらかなのだから
確率的に自分が何か間違ってると考えるほうが自然 >>816
論理的といったと思ったら
今度は確率的といいだす
どういう確率なのか計算式で表してください >>確率的に自分が何か間違ってると考えるほうが自然
終局だからパスしてるのですよ
わかります? お言葉を借りますと終局だから論理的に考えてパスをしてるのですよ
それを100%の確率(今日まで)相手はパスに応じない
この事実にどうしてそこまで食ってかかるのか不思議ですね まあ、その説明している状況が毎回起きるってのが考えられないのよ
そこまで言うならID晒してみて、みんなで対戦記録見てみるから
一ヶ月の垢なら、最悪作り直せば済むことでしょ そりゃあ、本当の事を言ってるように見えないからね
対戦記録を見て本当だったら謝るよ 1)終局なのでパスをするが相手は応じない
・パスに応じるのが嫌だと思われる
・もしくは「終局を決めるのは俺様だ」と言いたい
2)論理的におかしいと言い出す
・論理的説明をもとめられる
・論理的に説明できなくなり、確率的にと言い出す
3)どういう確率か数式で説明を求められる
・説明できなくなり「IDを教えろ」と言い出す
・さらに1人ではレスしきれなくなり「みんなで対戦記録見てみる」と助けを求める >>822
それは貴方や貴方達の主観でしょう
私はこれまで1ヶ月に起った事実を述べているだけですよ
いいから、早く数式でその確率を論理的に証明してくださいよ 確かに終局してるのに無駄に粘ったり時間浪費したり
昔いたwataとかいうクズみたいな奴だったりするとエスケープしたりするのもいるが、
だいたいそういうのは全体に閉める割合はそこまで大きくない
仮にそういう手合いが半分いたとしても、1ヶ月30局として全員がそうである確率は(1/2)^30だ
それはありえない
故にあなたになにか問題があると考えるよりないということだろう
繰り返すが、糞みたいな手合いもネット碁にいるのは事実
ただ戦った全員がそうだということはまずありえない 1ヶ月30局というのがおかしいですね
1ヶ月30局全部を私からパスしたわけではないですよ
・私が投了する場合
・相手がパスをして私がそれに応じる場合
・私がパスをして相手が応じない場合
こうなるのですが
頭わるいですね >>繰り返すが、糞みたいな手合いもネット碁にいるのは事実
>>ただ戦った全員がそうだということはまずありえない
それは貴方の主観でしょ 追加しておきますね
・相手が回線キレで負ける場合
・私が回線キレで負ける場合
・相手が時間キレで負ける場合
・私が時間キレで負ける場合
・私が投了する場合
・相手がパスをして私がそれに応じる場合
・私がパスをして相手が応じない場合 ← コレ
よって「(1/2)^30だ 」とかドヤ顔されても困りますね 1)終局なのでパスをするが相手は応じない
・パスに応じるのが嫌だと思われる
・もしくは「終局を決めるのは俺様だ」と言いたい
2)論理的におかしいと言い出す
・論理的説明をもとめられる
・論理的に説明できなくなり、確率的にと言い出す
3)どういう確率か数式で説明を求められる
・説明できなくなり「IDを教えろ」と言い出す
・さらに1人ではレスしきれなくなり「みんなで対戦記録見てみる」と助けを求める >>826-827
論理的思考ができないタイプか?
それとも小学生か?
ただの仮定にそんなケチをつけるのなら、まずは何局連続で糞みたいな輩にぶつかったのか示すのが筋だな
それすらできないのなら誰も意見しようがないただの独善的な主張に過ぎない 今日も何局か打ちましたが終局時のパスに応じてくれた人はゼロでした 私は事実をのべている
貴方はケチをつけてくる、それを「論理的に」やら「確率的に」やら言い出す
哀れ 1)終局なのでパスをするが相手は応じない
・パスに応じるのが嫌だと思われる
・もしくは「終局を決めるのは俺様だ」と言いたい
2)論理的におかしいと言い出す
・論理的説明をもとめられる
・論理的に説明できなくなり、確率的にと言い出す
3)どういう確率か数式で説明を求められる
・説明できなくなり「IDを教えろ」と言い出す
・さらに1人ではレスしきれなくなり「みんなで対戦記録見てみる」と助けを求める
4)「仮定にケチをつけるな」と言い出す
・私は個人体験の事実を述べているだけと言われてしまう
・ケチをつけてきたのはどちらでしょう >>833
あなたが述べているのが客観的事実かはあなたには証明できない
極論すれば、統合失調症患者が「私は政府に狙われている」と言っているのと同じ
反論を否定できる材料が何もないし自分から出そうともしないのだから、批判されて当然と言える >>834
棋譜貼れよ、そっちのほうが同情なり何なりしてもらえるぞ >>835
ずいぶんと大げさな方ですね
ダメ詰め全部終わって、他キラれても手にならない、終局、パス、相手は応じない
これだけの話です
理論的とか確率的と客観的とかその類の言葉使いたい年頃ですか? >>836
ダメ詰めはきっちりやりますよ
中国ルールだからむしろ1つでもダメつめたいですよ
もちろん切れるところもありますが例え切られてもアタリして終わり
その上で私はパスしているのですが
それに応じてくれた方は今までゼロという話です
どうもパスに応じるのがイヤみたいですね 1)終局なのでパスをするが相手は応じない
・パスに応じるのが嫌だと思われる
・もしくは「終局を決めるのは俺様だ」と言いたい
2)論理的におかしいと言い出す
・統合失調症患者を例に出し始める
・反論に反論できる材料がないと言い出す
・つまり、自分たちが反論できなくなると論点をそらす
・論理的説明をもとめられる
・論理的に説明できなくなり、確率的にと言い出す
3)どういう確率か数式で説明を求められる
・説明できなくなり「IDを教えろ」と言い出す
・さらに1人ではレスしきれなくなり「みんなで対戦記録見てみる」と助けを求める
4)「仮定にケチをつけるな」と言い出す
・私は個人体験の事実を述べているだけと言われてしまう
・ケチをつけてきたのはどちらでしょう
5)上記の事を含めて「客観的に説明できな」と言い出す
・ カスが暴れてるねぇw
俺みたいにID晒してから物を言えよ
お子様が 私は事実に反論するならしていればよろしいでしょう
あなたたちはまず相手のレスに反論する事から始まりますからね
そしてターゲットをみつけると、その1人に対して束になってかかってくる
哀れ 私はカスでお子様なのでしょうね
それでけっこうです >>843
だいたいいってて中学生くらいということはわかるw
俺が君に碁を教えてやろうか? 囲碁をはじめて1ヶ月
囲碁クエでのIDは私の大事な個人情報です
また大切な思い出でもあるわけです
それを晒すわけにはいきませんね >>842
いやだから棋譜張って同情してもらえって
ここで得られるのはそれだけであってパスしてくれる対局相手をgetできる訳じゃないんだから >>844
どのようにご指導してくださるのですか? >>846
気が向いたら棋譜貼りますよ
貼ったらはったで色々言われそうだからイヤですけどね >>847
友達対局でクエストで打ってやるから
多分置き碁になるだろう
棋力はアマ最高位近くだから勉強になるぞ >>849
置碁って19路ですか?
わたしは19路なんて打った事ないですよ
ちんぷんかんぷん >>850
13路か9路なのか?
それでもいいけど
19路覚えたほうがいいよ 「中学生」「カス」「お子様」「お子様ランチ」
このような言葉で相手を卑下する方からのご指導はやはりお断りいたします わたしは9路しか打った事ありませんよ
そして、ご指導はお断りいたします これから詰碁アプリに挑戦するのでいったん落ちますね
いずれにせよレスをくださった方、お付き合い下さりありがとうございました >>852
お前面倒くさいなw
誰からも構ってもらえなくなるぞ
物好きな俺でも相手したくなくなってきたw
1人で暴れてお子様ランチでも食べてろ坊や ぶっちゃけ、暇つぶしの釣りの類でしょう
荒らすにしても同じネタは飽きるので
次に来る時があれば別のネタで頼むわ >>804
たとえば先手一目のデとかは
終盤だったら何も考えず打てる 棋譜貼るんじゃなくて
名前隠してスクショ貼ればそれで十分だよ コソコソしてないでIDくらい晒せw
そしたら相手を晒すこともできる あまりにも格下とばっかりあたるから全部投了してたらレートめっちゃ下がった
こんな時間にやるもんじゃねーな >>805
初心者なんだから経験なんて語れる程の経験に値しないよ。 >>810
1000局打って0なのか2〜3局打って0なのか、ゼロにも幅があるから、皆が非常識とは言えないな。 >>852
アマトップレベルの人が教えてくれると言うのに勿体ない。w 9路でパスに応じないて、今までレス読んでて19路とばかり思っていたよ。9路で皆んながマナー悪いは有り得ないだろ。 野狐ならマナー悪い奴いるよ、パスが三回しか出来ないから自陣に打ち込むはめになって負けたり。なので野狐は19路しか打たない。 囲碁板ってキチガイをスルーするどころか積極的に構いにいく傾向あるよな クエストやってる奴の9割はクズだろう
クズさを比べてもどんぐりの背比べ マネ碁で勝つとメシがうめぇわWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
相手キーボードバンバン叩いて悔しがってんだろーなWWWWWWWWWWWWWWWWWWW pokesk8poa
かなりのクズ
何度も接続切りの繰り返しをする上に
今日は終局になってから時間を延々使うクズさ
最後に無駄打ちをする馬鹿さw
碁をやめろ gktnpues2026
くだらない置き碁に付き合わせたあげく接続切り
打ち方もクソ手を連発するカス
よっぽど悔しかったんだろねw 格ゲーの通信対戦で切り逃げする奴は記録されていて切り逃げ常習犯同士が優先して
マッチングされるように出来てるものもあるらしいね。
囲碁クエストもそういうのを仕込めば愉快かもしれんね。 今日は調子7割というところだな
クズが多くてさめてくるw 19路は置き碁ばかりだな
これはさめるなwだんだん打つ気なくなってくる 1000局近く打ってレート1200以下の人って何の為
に打ってるんだろう 打っても面白く無いと思うけど >>880
弱い奴は弱いなりに楽しいんだろう
頭は弱そうな奴と思うけどな まったく上達を志してない人もいるのよ。
幽玄や東洋にも1万局以上打ってる二桁級いるじゃん。 1万局も打てるところが凄いなw
頭の程は人それぞれとは言っても
こんなに差があるとは知らなんだ 明らかに俺の勝ちなのに負けを認めないから攻めどりで負けて上げたよ
なんか空しいね gktnpues2026
昨日あたったクズとまたあたるとはなw
またもやくだらない置き碁でクソ手連発
負けが決まると接続切りのクズ野郎が
碁をやめろカス harukaze19
往生際が悪く騙そうと必死なカス
最後は接続切りをするクズ harukaze19
完全なカス往生際が悪い
接続切りの常習犯 だから終局してから黙んなカスが
時間の無駄だろうが 囲碁クエ自体時間の無駄なんだからそうカリカリすんなよ ひたすら自陣に石を置いて相手が諦めるのが勝つコツだと聞いてやって来ました。^ ^ 囲碁を初めて1ヶ月ちょい
レート1650位といったところでしょうか
「あーあぁ、なんで投げちゃうんだよ・・・」
K氏が悲鳴ともつかぬ声を上げた。
碁に勝ったというのに、この不満はなんだろう。
「ホラ、ここも取れるでしょ、そこだって殺せたはずなんだから・・・」
つまり、何カ所もの石が、取れそうだったところへ、ゲーム終了の
ホイッスルを鳴らされてしまったようで、面白くないらしい。
碁はサッカーと違って、対局者自身が、何時でもゲームを終了出来る。
もちろん、敗戦を認めてだが。
「あのねぇ・・・碁はそう言うものでは、ないんだって・・・」
と言うのだが・・・
石を取るのが、何より好きな級位者である。
勝敗より、こちらが大事と来ているから、始末が悪い。
投了に適当なタイミングを、投げ場と言う。
例えば、攻め合いの末に、十数目の石が取られたとする。
我が陣営には、これに対抗し得る財産がない。
財産とは、この際、ゲンナマか不動産である。
現実社会と違って、知的所有権とか、口八丁手八丁なんかは、
何らの財産的価値を持たない。
中盤の、まだ初期の段階でも、勝負に持ち込める、見込みがないとなれば、ここが投げ場だ。
辛いのは山々だが、投げなくてはならない。
大差の碁を、ヨセまで打って、
「ああ、やっぱり足らなかったなぁ・・・、えぇと50目?・・・ちょっと開いたなぁ・・・」
冗談ではない。
ラグビーの試合ではないのだ。
また、ヨセまで打って、ダメを詰める段階になってから、投げる人がいる。
これもおかしい。
ヨセとは、作って見ましょう・・・と言う意思表示でもあるのだから。
碁とは、手談、つまり会話でもある。
相手のことも、考えなければならない。
「やっぱ、やーめた。投げちゃおっと・・・」
終点まで、一緒に行きましょう・・・と言っていたのに、急に気分を変えて、
一つ手前で、電車を降りると言い出す・・・これをワガママと言わずして、
何と言おうや。 投了とは、辛いことである。
涙が出るほど、惨めなものである。
憎っくき相手を喜ばすことでもある。
出来れば避けたい。
しかし、碁に勝敗はつき物で、どちらかが必ず負ける。
悔しくっても、惨めでも、負けは負け、これを認めなければならない。
認めるには、自ずから、タイミングと言うものがある。
おおむね、遅れがちだ。
これがキレイに出来るようなら、かなり強い。
あるいは、強くなる可能性がある。
引き延ばしたところで、どうなるものでもない。
この辛さを克服できないと、碁そのものが、強くなれない。
これは、負けに慣れろ、ということではない。
負けを認めることに、潔くあれ・・・と言うことだ。
辛さ、悔しさは内に秘め、それをバネにして、次の碁に臨めば、いいではないか。
勉強に励めば、いいではないか。
切腹に臨んで、「あー痛そうだなぁ・・・」などと、ためらう者を、
誰がサムライと呼ぼうか。
碁は徹頭徹尾、形勢判断を求められるゲームである。
優勢を意識したら、無理をしてはならない。
反対に、足らないと思ったら、踏み込んで行かなければならない。。
ちょっと無理かな・・・であっても、勝負に行かなければならない。
この際の乱暴は、行き掛かり上、止むを得ない。
手をこまねいて、追従する・・・ジリ貧と言うヤツが、最もいけない。
勝負の結果、あちこちに収拾のつかない石が、点在することになった。
一億玉砕みたいな情況だが、これも止むを得ないのである。
投げ場を求めた、結果なのだから。
勝負の機微である。
冒頭のK氏は、この辺のところを、まったく分かっていない。
実力をもって、敵を大いに粉砕した、と喜んでしまうが、
なに、攻め合いが、一手違っただけだ。 私の運営する碁会でも、実は投了嫌いが少なくない。
大差の碁を、平然と打ち続けている。
もしかしたら、大石の生き死にを、錯覚しているのかな・・・
と思って、声をかけてみると・・・
「ええ、そこは死んでいます。分かっています。でも地合では、いい勝負でしょう・・・」
これは、形勢判断の出来ない人である。
いや、出来なくはないが、自己査定に甘い人である。
「ええ、そこは死んでいます。分かっています。でもこちらを取るつもりです・・・」
無理だってぇ・・・願望は自由で、その闘志は買うが、客観性も持たねばならない。
私は審判長も兼ねているので、やむを得ず、投了を勧告することもある。
闘志盛んな、対局者の不満を買うが、これも止むを得ない。
誰かが憎まれなければ、碁会が向上しない。
鬼役を買って出るのである。
投了のマナーも大事だ。
ハマを掴んで盤面に置く・・・これがしきたりだが、感想戦の都合もあるから、
局面はそのままにして置きたい。
そこで、ハマを掴む真似だけして、「負けました」と告げることになる。
「ありません」と言うのは、もともとハマが無い時に、投了を告げる言葉だが、
あってもこれを使うことが、少なくない。
これはこれで、良いと思う。
「負けました」よりは、ちょっと言いやすいから。
要は、はっきり態度で示すことだ。
口の中で、ゴニョゴニョつぶやいて、自分だけ投了したつもりになっているのは、
その未練がましさを、さらけ出しているようで、見苦しい。
どうせ負けたのだ。
最後くらい、思いっきり大声で、告げればいいではないか。
これが、潔いと言うものだ。
心当たりの方は、一度、大声をお試しあれ。
案外気持ちがスッキリするものだ。
そして相手だって、気持ちいい。
次には相手も、同じようにしてくれるものだ。
えっ?、碁仇に頭を下げるのが悔しい?・・・
それほど遺恨があるなら、ひそかに、本でも読んで、
棋力の向上を図るのが、先決でしょう。
碁の恨みは、碁盤上だけで、晴らすものです。 インターネットの碁会所では、時折、投了も告げずに、エスケープする輩が
いるそうだ。
敗色濃厚となると、対局を打ち切って、逃げてしまうらしい。
現実の碁会所では、さすがにありえない光景だが、姿が見えない、ネット碁を幸い、
こんな無作法を行う者がいる。
但し、逃げてもその名は残るから、次から相手にされなくなる。
世間を狭くするヤツが、いるものである。
こう言う手合いは、碁だけとは限らず、現実社会でも、同じような卑怯を
働くものだ。
相手にしないに限る。
ある将棋クラブで、こんなことがあった。
対局相手が、トイレで中座しているうちに、勝手に盤上を崩してしまったヤツがいる。
どうも、劣勢を意識した側が、待たされるのに、業を煮やしたらしい。
悠々と放尿を終え、どうやって仕留めてやろうか・・・と楽しみに戻って来た
優勢者は、唖然とした。
楽しかるべき盤面が、消え去っている。
「あれれ、どうしたの?、投了したの?」
「いいや、なかなか戻って来ないから、オタクもう、やる気がないのかな、と思って」
「冗談じゃぁないよー!、トイレって言ったじゃないの!!」
で、ケンカになった。
「オレの必勝の将棋だったのに・・・」
「いや、形勢不明だったさ。じゃぁ、もう一番やるかい?」
「おお、オマエなんか、何度でもやっつけてやるわい」
シマイに、血の雨でも、降りそうな剣幕である。
さすがに見かねた席主が割って入り、再戦は見送られたが。
さて、我が会に話を戻そう。
どなたか、見本となるべき、投了の姿を、そしてタイミングを、
見せてくれる方は、いないだろうか。
そう、模範答案ならぬ、模範投了である。
しかし、考えて見れば、模範的な投了が出来る人とは、そもそも強い人だ。
それも筋が良くって、滅多に下手になんぞ、負けないと来ている。
その投了の姿を、容易に晒すまい。
ナニ、オマエが示せ・・・って?
私だってこの会では、お山の大将であり、滅多に負けないのだなぁ。
読者諸氏よ、名案があったら、教えてほしいものだ。
(了) 1.囲碁を初めて1ヶ月ちょい
2.レート1650位といったところでしょうか
3.読者諸氏よ、名案があったら、教えてほしいものだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています