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**名無し名人** · 2017/07/21(金) 10:32:39.07

自分の経験談になりますが、囲碁を大人になってから始めようとすると、ものすごくハードルが高いんです。
いわゆる入門書は存在しますが、なぜか必ず子どもに教える前提になっていて
ものすごく馬鹿馬鹿しいルールの説明だけで終わっているものばかり。
むしろ、ルールなんかすぐ理解できるので、「ルールは分かったけど、どういう方針で打てばいいんだ？」
というステップにいちばん苦労しました。そこのギャップを埋める教材を作っていこう、という主旨です。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 05:35:37.93

無理。

**>>620** · 2017/09/09(土) 05:42:08.45

>>705
この板に来たのは久しぶりで何年か経っててアカウントを覚えてないので今登録した
名前は如何

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 05:48:05.22

>>707

あ、いけそうかな
こちらは「めざせ上達」で入るね

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 07:05:50.85

>>702
これまたものすごい傲慢なレスだが、
その純碁とやらが初心者に教える唯一絶対の方法だという根拠はどこにあるんだ？
今のところ、このレスに登場した「純碁」という言葉を「碁の方程式」に読み替えても大差ない程度の自画自賛しか述べられていないんだがな。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 07:31:26.93

>>704
お高くとまっていないだろ。
むしろ貴方が低過ぎるという指摘だろ。

**>>620** · 2017/09/09(土) 07:33:10.81

>>708
ありがとうございました

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 07:40:03.94

>>620氏と打ってみたよ
棋譜は囲碁きっずにあるから見たい人はどうぞ
２時間たっぷり　「終局のタイミングとは？」「良い打ち方とは？」が分かるよう、できる限り詳しく手直ししたつもりだけど

何かしら開眼するところがあったのならいいのだけど　
感触はどうだったかな？　

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 07:59:20.94

純碁厨は無視していいだろ。
ググればいいとか言ってるみたいだが、ググるためには「純碁というキーワードの存在を最初から知っている」という前提が必要なんだがね。
終局のタイミングもわからない初心者が純碁という言葉だけ知っているなんてあり得るわけがない。
想像力のたらないコミュ障が純碁純碁と吠えてるんだろうな。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 08:16:54.94

>>703
皆んなのレスは初心者排除ではないよ。
努力が足りない人間に対する叱咤だろ。
楽しくなければ努力するモチベーションすらないのならやめた方が良い。
辛い思いをしているのは自分だけという考えなら無理。

>>712
「ありがとうございました」
の一言だけだから、、、感触はよくないのかな。。。
レスを待つしかないけど。
夜勤で疲れているのかも知れないが、
この流れなら何かしらの感想レスあってしかるべき。
この辺のマナーやモラル感も囲碁を教わる立場に適していない。

もし開眼したのなら、こういう大人に必要なコンテンツは、ネット指導ということになる。
今なら既存のコンテンツだし。
努力が足りないと言われても仕方ない。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 08:42:49.41

囲碁の挫折、楽しくない、、、
この理由を、他人、環境、コンテンツに向けている。
自分が習得出来ない理由を自分以外のものへ訴え、
そして自分が習得出来ない事を正当化している。

こんな人にまで囲碁を普及させる理由はないよ。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 10:19:41.46

感想レスが楽しみだ

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 12:16:00.93

大人になるとは、
　正しい情報を正しいと感じ、
　嘘の情報を、？と思う感覚と経験のある人をいう。

大人であっても、
　　「高慢な馬鹿だけは、死ぬ以外救われることはない。」
　　　馬鹿の例
　　　勝つために
　　　　最悪　石を取ろうとする馬鹿。
　　　　上級　生きれないから負けると思っている奴
　　　　下級　地を囲って勝つと思っている奴。

　これらを.囲碁の「三馬鹿トリオ」という。　
見つけたら、観察して笑いのネタ（酒の肴）にしようぜ...

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 12:27:03.25

囲碁における7つの救われない、おバカさん達
　①　しっかり守ってから攻めようとする馬鹿（窃盗罪）
　②　自分の石を取られずに、相手の石を取ろとする馬鹿（殺人未遂）
　③　やっと生きてほっとして喜ぶ馬鹿。　（逃亡犯）
　④　石をつなげて打とうする馬鹿。　　　（妄想恐怖症）　
　⑤　定石を打てば、互角とおもっている馬鹿。（高所恐怖症）
　⑥　実戦で得する知識を得ようと勉強する馬鹿。（ギャンブル依存症）
　⑦　打ち込まれ困っている馬鹿。　　　　　（自己中心の餓鬼）

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 12:42:57.49

>709
唯一絶対なんて一言も言っていない。
試していないなら、それも試してみてと促す程度の話だよ。

>713
ググレと言ったのは東洋6dというやつに対してだよ。
前段階でワードは出ているのに、
知らないからという理由で自己完結で非難するなら、
何をしても無意味だからな。
想像力やコミュ障と非難する前におまえはちゃんと読め。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 12:50:56.78

さらに
⑧　石が取られるから負けると思っている馬鹿
⑨　石が取られないと、勝てないと思っている馬鹿
⑩　いい手が打てるようになると、強くなると思っている馬鹿

⑪　攻めると得する思っている馬鹿。
⑫　最善手に一手を追求ばかりしている大馬鹿
⑬　戦いで有利になろうと研究する大馬鹿

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 13:17:37.03

夏井いつき「明治の若者が面白がったコトは平成の若者だって面白いにキマってる」

↑だったら、なぜ囲碁人口が増えないンですかねえ

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 13:23:54.87

その頃から将棋の方が人気ありそう

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 13:25:44.26

大人であっても、高慢な馬鹿だけは、死ぬ以外救われることはない。
まあ確かに越田は死ぬ以外救われることは無いわなｗ
本当に自分を呪う言葉を吐くのが好きな爺さんだな。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 14:43:17.39

なんか「タイトル戦は休日」スレといい、妙に攻撃的なのが居座ってるな

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 14:29:37.57

結局感想はどうだったのだろう

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:43:08.23

期待するだけ無駄
レス見てればそういう人間性なのはみんなわかってたでしょ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 23:49:16.26

囲碁始めたきゃ努力しろ、っていってて新規が呼び込める時代じゃないんだけどな

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 00:58:19.03

新規が増えたらいいね、というのはみんな思ってるだろうけど、
2時間も丁寧につきあってもらって
まともに感想すら返さないというのは人としてどうなのという話だよね

こういう手合いが入門して囲碁人口が増えたとして、囲碁は楽しくなるかというと？
この体たらくでは、正直いない方がマシと考える人が多いんじゃないかね

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 02:27:12.05

そういう人がリアルでは誰にも相手されないのは仕方ないにしても
ネット向きではあるんだけどね

文化として残るためには下支えする層は必要なわけで
それはボット並みの無言でも構わない
人として扱わなければいいだけなんだから

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 05:24:27.17

>>620がどういう人間なのかは知らんが、碁石買うやる気まであるのに囲碁の楽しさを理解できるに至らなかったのは気の毒としかいいようがないな

にしても、>>713はひどいね
物事の前後がまるで理解できてない
他にも初心者に向かって囲碁が向いてないだのやめちまえだのよく言えるわ

しょせん2chとは言え、>>1が人格者っぽかっただけに残念だね

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 06:04:20.06

自分の思い込みが先行していて
相手の事には興味ないみたいだから
元々手談には向いてない人なんだし
どの道囲碁は楽しくならなかったんじゃないかなと思う

誰彼構わず初心者に向かってやめろなん言わないでしょ
>>620だからそこまで言われたんだと思うよ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 08:19:11.57

>>730
何言ってんだこいつ？
そんなに純碁とやらが優れてるなら、純碁ベースの指導法がもっと広まっていてもいいはずだろ
都内近郊で20以上の碁会所に行ったことあるけど、初心者教室で純碁なんか教えてるところは見たことがないんだが
初心者に囲碁が向いてないだのやめちまえだの言ったこともないんだが？
意見を否定されて罵倒でしか返せないお前みたいな奴は、それこそ死んだほうがいいよ。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:36:04.11

＞732
馬鹿は消えろ。

　純碁の考えたの方が、「地」の理解より論理的である。
　「地」とは、相手の死が確定している空間（領域）いうが
　死の認定は、「生きられない」という認識になる。

　この認識は、生きられるとういう認識の否定形になるため、
　生きたという状況認識ができないと理解できない。

ただし、
　　純碁の考え方の欠点は、ゲームとして考え方の間違いにある。
これは、大問題であるが、ゲームルールを教える段階であれば、その価値はある。

　　　　　　　　　　　碁の方程式　

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:42:10.51

純碁って越田が推奨するということは確実にろくでもない物なんだな

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 12:16:48.54

＞734
内容も知らずに、断定する差別主義者...こいつはＫＫＫだ...

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 12:19:56.60

ここに投稿する奴のほとんど（越田以外）
　あまりも馬鹿が多すぎる。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 12:58:53.22

　ＫＫＫって、
　クソまみれ、キチガイ、越田、の略じゃないかしらんｗ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 14:32:32.06

純碁はほぼ中国ルールだろゲームとして何も間違ってない

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 14:45:43.47

じゃあ中国ルールでいいじゃん
わけわからん新用語を持ち込んでも初心者が混乱するだけ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:48:24.89

純碁は切り賃あるからな
中国ルールともまた違う、初期の囲碁のルーツ
実際に運用されてることは少ないかもね

死んだほうがいいとか言ってる奴はスルーで

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 16:10:59.82

中国ルールにしても現状はとても初心者に勧められない囲碁クエくらいしか使う場所がないわけで、
わざわざ教えるメリットあるとは思えないな

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 16:50:23.61

そもそも、越田の頭では
黒白が交互に打つ碁＝純碁
くらいにしか理解していないぞ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 17:18:04.02

馬鹿に投稿．．．意味がない

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 18:24:42.59

囲碁人口が増えないのは、お前らのセイだったのか

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 18:31:39.82

>>744
そうだね
真に初心者に教える能力のある碁打ちは少ない
というか今の時代囲碁を大人に教えるのは容易なことじゃない

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 18:58:00.82

＞囲碁始めたきゃ努力しろ、っていってて新規が呼び込める時代じゃないんだけどな

違うでしょ。レスを見る限り、
本人が努力もしないくせに（本人は努力したと思っているだけ、他人からは何もしていないに等しいと感じる）、
囲碁の勉強に対してあれは無理、これは無理と言い訳するのに、
囲碁が楽しくない、挫折したのは回りや環境やコンテンツのせいだと言ったから、
努力しろ、と反感を買っただけでは。

碁石や碁盤を買えば囲碁が理解出来る訳ではないから。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 19:04:11.90

>>744
>>745
教える側の能力よりも、
教わる側の能力が明らかに低下している。

＞夏井いつき「明治の若者が面白がったコトは平成の若者だって面白いにキマってる」
＞↑だったら、なぜ囲碁人口が増えないンですかねえ

囲碁が面白いのは明治の頃と変わらない。
面白い事が理解出来ない能力の大人が増えただけ。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 19:16:02.19

手軽に選べる趣味が増えたんだよ
時代によって能力の差に誤差はあるかもしれないけどこんなに囲碁人口が激減するほどの差は生まれないだろ常識的に考えて

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:10:56.07

>>747
当たり前だよ
今は簡単で刺激的な娯楽であふれてるんだから

ゲーム、スマホ、パソコンもあるしスポーツの選択肢もどんどん増えてる
今伸びるコンテンツは簡単に、始めから、手軽に楽しめるもの

囲碁が「最初は難しいけどやりこめば面白い」という性質がある以上、
その「最初が難しい」という弱点を緩和する入門コンテンツが求められることになる
というかここはそういうスレだし

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:17:09.17

娯楽は増えているのは否定しないけど。
あまり能力のない大人でも楽しめる娯楽が。

でも囲碁のコンテンツも昔より増えている。
自分は>>747の通り、相対的に明治の人間より、能力が落ちているのは否定出来ないと思う。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:17:23.88

確かにこの数年で囲碁人工減ったならそういう理由もあるだろう
現実は40代、50代すらいないんだぞ
その理由は説明出来るの？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:18:42.07

>>750
こういう選民思想が一番最悪だと思うわ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:27:31.08

>>750
能力が落ちるのは当たり前
今の若者はパソコンがなければろくに調べものもできない
今の人間はライターやマッチがなければ火を起こせない

同様に、簡単な娯楽が増えたから難しい娯楽が理解できない・理解するのを面倒臭がるようになる
その中でいろんなコンテンツが生き残りをかけて争ってんのが今の世の中
「馬鹿には無理」とか言ってたら囲碁人口は減る一方

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:36:48.07

若者の能力の問題ではなく、
　馬鹿が教えることを、誰も信用しなくなっただけ。

もう、強い馬鹿は、たた馬鹿なだけで、
その馬鹿いいう、嘘（本）が通じる時代ではないだけです。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:38:41.00

俺は囲碁が難しいというより、
あまりに自由なんでどう脳みそ使ったらいいかわからんってなってるような気がする。

自由に踊ってくださいと言われて、すぐさまフリーダムな踊りができるやつは普通居ない。
大抵、今まででどこかで見た踊りの真似をするもんだが、
囲碁は見様見真似ができないからな。
囲碁を打つという脳内イメージがわかるコンテンツがあってもいいのかもね。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 21:31:55.35

馬鹿とまで言わないが、やる側の能力に問題あるのは事実。
囲碁人口は増えて欲しいけど。
>>620みたいな例が現実。

コンテンツの重要性は認めるが、コンテンツも確実に良くなり増えている。
囲碁人口が増えない理由をコンテンツのせいにするのは、やはりおかしい。
コンテンツに方に価値を求めるのは構わないが。。。

世界的（中韓）には囲碁人口は増えている。
日本だけ減少。
日本人の能力の低下は歪めない。
ハーバード等の海外留学も中韓より低下。

日本の囲碁人口のピークは1982年で1130万人。
2015年は約250万人。

バブル後の就職氷河期からゆとり教育までの混乱が影響している気がする。

中韓とは差がつくばかり。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 21:44:11.72

日本人の能力低下は認める。

能力の低下をコンテンツで補おうとする発想であれば、
既に能力の低下以前にもう救いようがない。

論理的思考を養わずして囲碁は向上しない。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:02:48.26

世の中にあわせて囲碁界も変わっていかないといけないのに

典型的な「俺の若い頃は～」タイプだね

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:03:17.07

馬鹿に囲碁は無理っていうのは正しいだろ。
囲碁人口拡大も大切かも知れないが、
>>620のような人間を無理に囲碁人口に加えても
お互い得るものはない。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:32:02.76

囲碁の本質を知りたい奴は、
　リアル対局場に来い。
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

馬鹿の腐った意識を
越田が、対局でボコボコしてくれるぞ..

おまれら、早く９子で勝てるように頑張れ...
９子で勝てない奴は、碁を止めろ...

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:34:24.00

>>758
別に>>620は悪くないよな
今の世の中「囲碁をやってみよう！」と思っても9割方は入り口で諦める
入り口をくぐっただけ>>620は偉いわ
選択肢がことごとく外れだったみたいだが

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:35:51.64

嘘手の対局、いくら打っても、時間の無駄。

本物の対局意識のみが、正しい手の本質を気づかせる唯一の道である。

この真理を否定する馬鹿は、碁を止めた方がいい

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:37:11.60

まあ>>620が求めるコンテンツと、
>>1が提唱するコンテンツが同じにせよ違うにせよ、
（結果的には入門から先にまたコンテンツが必要になり、）
コンテンツなしには生きられない人間にしか、価値が見いだせないものにしかならないのでは？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:37:21.87

今の囲碁教育で、やめる方が普通の人。
止めない方が、狂っている馬鹿...

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:39:44.59

>>620が偉いのなら、
他の囲碁経験者に失礼でしょ。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:40:34.42

馬鹿の教わると、やめる人が増え、

正しい知識のある者と対局すると、
一気に強くなり、碁が面白くなる。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:46:50.28

自演なのか複数人なのか知らんが、選民思想の馬鹿の多さに驚き

これじゃまともな議論は無理だわ
>>1はさっさとこのスレ棄てて正解だったね

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 23:12:57.23

>>761は>>620でしょ。
選民思想の奴も含め、
感想をレスしない>>620を擁護するのは初めて。

9割は挫折するのに入口に立った。
偉いだろ。

こんな発想は囲碁経験者には起きない。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 23:32:45.32

>>767
選民思想とは笑わせる
努力しない奴に対する叱咤に対して御門違い
よほど囲碁にコンプレックスがあるようだ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 23:36:08.00

>>767も>620っぽい。
選民思想的に感じるのはコンプレックスがあるのだろう。

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 00:03:50.57

無知の馬鹿でも、選民なんて言葉を知っているとは驚き...
　此奴は、差別意識の塊らしい。

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 00:05:41.96

弱い馬鹿が、強くなれないのは、
　　　自己反省というものがない。

相手のことを考えることができない奴＝弱い馬鹿

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 00:07:24.57

囲碁の本質を知りたい奴は、
　リアル対局場に来い。
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

馬鹿の腐った意識を
越田が、対局でボコボコしてくれるぞ..

おまれら、早く９子で勝てるように頑張れ...
９子で勝てない奴は、碁を止めろ...

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 00:09:46.53

ここの連中は、口先だけで、
よほど、越田にボコボコされるのが怖いようだ．．笑う

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 00:31:14.88

620は地や終局がさっぱりってことらしいが
棋譜見た感じだと思ったより打ててる印象
実戦で慣れろってのはスレの趣旨と違うかもしれんがもう少し打てば壁越えられそう

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 01:08:40.85

敗北が決定的になった時の越田さんの逃げ足を封じることなど誰にもできないでしょうｗ
無勝負に持ち込む手腕はさすが、囲碁理論の大家の名にふさわしいものです。

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 06:55:27.06

>>767
選民思想なんて言っている奴が選民思想の持ち主なんだよ
>>620もそう
努力は無理でも囲碁は無理だと感じない
多数の他人の指摘は認めず
自分が出来ないのは自分のせいなのに
自分以外に理由があると信じている
自分にだけ特別感があると言っているようなもの
依頼心が強すぎる己の姿に気づいていない

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 07:00:59.90

>>759
同意
コンテンツはやる気のある人間に対する支援の道具
>>620のような努力しない怠慢な人間を助けるものではない

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 07:36:42.60

>>620は努力してるだろ
ただ、相手の意向を感じ取る事ができないだけだ
だから自分の事しか考えられず強調性がない
囲碁を勉強と捉えるならそれでも構わないが
囲碁はゲームであり相手が居る事だから
そういうのを感じ取れないと続けるのは難しいだろうと思う

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 08:00:33.69

依頼心依存心の強い人間って、
自分の思い通りにならないと、
逆に相手を恨む傾向がある。

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 08:05:48.20

依頼心依存心が強い人間って、
本人がやっているつもりでも、
他人のしていることやろうとしているだけで、
実際は他人のしていることの半分もやっていない。

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 08:12:58.44

依頼心依存心の強い人間って、
結局最後は本人がやりたいことが分からなくなる。
本人自身のやり方がないから。
今まで他人に依存してきたから。
そんな生き方に気づいていないから。

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 08:14:42.45

囲碁の真理を知りたければ、越田と打つしかない。

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 09:02:39.06

リアル対局場で打つと...
越田がボコボコになってくれるぞw

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
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;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 10:40:27.73

白　井山　黒　理論派　高尾

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
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**名無し名人** · 2017/09/12(火) 10:41:13.18

名人戦..
　高尾いいね．．２連勝かな

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 10:42:02.61

囲碁の本質を知りたい奴は、
　リアル対局場に来い。
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

馬鹿の腐った意識を
おまれら、越田が、対局でボコボコしてくれるぞ..

早く９子で勝てるように頑張れ...

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 11:00:07.45

>>783
負けそうになったら逃亡できるのが囲碁ってことでおｋ？

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 11:15:00.89

逃げる...？

昨日も、越田という偽物が偽名で登場...
　怖いね、実力ある有名人になると...

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 11:15:57.39

越田にあこがれるのは、正しい生き方なのでしかたないが、
偽名登録は、よくないね...

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 14:58:07.54

また、詐欺のような間違いやすいニックネームも厳禁...

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 16:40:51.92

日本囲碁ソフトのような詐欺サイトの運営も厳禁.....

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 16:44:53.23

実際フルートと篠笛でどっち選ぶって言われたら若者の9割フルート選ぶだろ

身内がいくらコンテンツがいいとか手前味噌で語っても外からは辛気臭い華やかじゃないと思われてんだよ

和モノの良さがわかるためにも間口はもっと明るくしなきゃ
入った上で興味ないどうしてもわかんないなら縁がなかったで済むけどさ

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 23:45:43.32

和物か洋物か、暗いか明るいか、って話なの？
チェスと将棋があったらみんなチェスに流れるわけではないように、
そういう話ではない気がするけれど・・・

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 23:51:39.09

囲碁が高尚なモノと思ってるのなんてジジイしかおらんよ
ダサイとしか世間からは思われてないんだよ
ホント謎の思考

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 04:44:05.16

お前ら囲碁普及の邪魔して楽しいか？

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 06:55:35.22

囲碁普及の邪魔って具体的に何を指してるのかもっと詳しく
お前らといわれても、抽象的すぎてこのスレのどれを指してるのか分からない

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 08:32:27.24

>795
高尚...爺？
強くなればなるほど難解..微細になる。...碁の方程式

この特性こそが、囲碁の本質を意味している。
　これは、
　　　①　強い人ほど長考になる
　　　②　敗着も最善手もわからない
ことを意味する。

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 10:34:06.85

老害のせいで一気にクソスレになったな

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 00:14:05.35

お前らは結局、負ける運命よ

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 02:02:34.86

格言としての対局意識

①　攻める場合に、相手の弱い石にはつけるな。
　　守る場合には、捨て石を使う。
②　弱い石は、「生きる」「逃げる」のではなく、
捨てても、十分な手を考える。
③　自分から重い石をつくらない。
　相手が、重い石になるよう工夫する。
④　次の狙いの無い手は打たない。
　　　　生きるだけなら捨てる。
⑤　打った手から、次の狙いが多く生まれる手を打つ。

⑥　２０目以上の地を作らせない。

⑦　相手の地の制限、制約から考える。

⑧　弱い石が一つ石の場合は、相手が逃げるように大きく　
　　攻める。
⑨　手抜きされても困らない準備をする。

⑩　相手に、「つける」「攻める」手を打つしか、勝てない状況に追い込む。　

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 11:45:49.35

いつものことだが入門者を追い出しただけで何も残らない
スレも風化

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 22:05:34.86

いつものことだか入門者はくれくれだから何も残らない
スレも風化

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 22:49:43.71

>>802

「入門者を追い出しただけで」っていうけど、
あんたはどういう立場でこんなこといってんの？
指導者だったなら、>>620だって追い出さずにあんたがちゃんと入門させてやれば済むことだろ？

>>620が叩かれているのは、
きちんとした指導をしてもらって、
それで>>620が本当にやる気なら継続して指導をしてもらえるような環境になりかけたのに、
自らそれを放棄してんじゃんってことなんだよね。

別に自分はもともと囲碁を趣味にするつもりはない、というのならともかく

＞だから？いまだに分からないことを嘆くのは当たり前じゃないのか？
＞それともそんなに向上心の無い人間に思えた？分かりたいから動画を見たいんだよ

こんなことを生意気に言っている>>620が、このざまだよ？
あんたは>>620をきちんと入門に導く解決策を持っているのか？
もっているのなら提示してみなよ

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 23:06:29.30

そもそもここは入門者を受け入れるスレではない