囲碁入門コンテンツ制作に向けた理論体系の構築 [無断転載禁止]©2ch.net
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自分の経験談になりますが、囲碁を大人になってから始めようとすると、ものすごくハードルが高いんです。 いわゆる入門書は存在しますが、なぜか必ず子どもに教える前提になっていて ものすごく馬鹿馬鹿しいルールの説明だけで終わっているものばかり。 むしろ、ルールなんかすぐ理解できるので、「ルールは分かったけど、どういう方針で打てばいいんだ?」 というステップにいちばん苦労しました。そこのギャップを埋める教材を作っていこう、という主旨です。 >672 こういう奴は、無知なくせに、賢いと自己満足で生きようとしている。 馬鹿は、馬鹿なりに生きればいいだけ。 馬鹿には、囲碁は無理と悟って生きればいいだけ... >672 ここまで馬鹿な奴は、死ねばいいだけ。 誰も助ける必要はない。ゴミは燃やしてポイ...すればいい 教室は先生らしき人と話したが 最初に棋力は?と聞かれてほとんど打ったことがなくてルールがちょっと怪しいですみたいに言ったら ルールは覚えて来て下さい、指導碁はいくらですので検討して下さい、って言われたんで帰るしかなかった お互いの名前も知ることなく終わった ちなみに私もすんなり囲碁が理解できた人間ではなく 大人になってから覚えた方だ そのきっかけになたのはヒカルの碁やigowinそして囲碁きっずだ だから繰り返しプレイしやすい小路盤を薦めている そこから19路に慣れるにはまた苦労するが 囲碁を続けていれば覚えることばかりなのでそれは大した問題ではない まずは囲碁の仕組みを理解することが大事であり 不満も言わずに付き合ってくれるigowinを推すのもそのためだ そして実際に打ってみて疑問に思った場面は聞いてみればいい 2chには質問スレもあれば、添削スレもあるのだから 通う教室の対象レベルくらい事前に調べろ もしくは聞いてから申し込め 囲碁をやる以前の問題だ というか指導碁教室に申し込んだのか 入門とか初心者教室ではないのか というか自分に合う教室を見つけるのも能力だし 囲碁への上達の道だ 自分は最初は辛かったが 日曜だが片道二時間かけて初心者教室へ通った 近くの教室は平日の昼間しかやってなかった 土日の初心者教室は子供専用はあるが 大人専用はなかった 休日に時間をかけて通うしかなかった 自分に合うコンテンツを見つけるのも重要だけど、 身近にあるコンテンツに自分が合わせる事も重要。 それが努力。 好きなら苦でも耐えられる。 耐えられないなら好きではなかったという事。 基本夜勤だから遠方の教室は無理だな 午前3時頃から行ける教室があればいいが ID変わったのは仕事に行くため 今は逆にコンテンツの選択肢が多過ぎる。 実戦が一番だが夜勤じゃ相手も限られるな。 通信講座やネット講座が駄目なら、 日本棋院の入門会員から始めれば? 七路盤仕様のテキストとDVDから、 あとは順にネクスト会員から初心者会員と続ける。 俺は通信講座で囲碁を覚えて碁会所へ行った。 碁会所は最初は辛いが通い続けた。 なんたって三十代の若輩者だし下手だしな。 辛い時期も我慢して通い続けると誰が教えてくれるようになった。 まあ続ける事だ。 でもこれだけ選択肢があるのに駄目ならやはり駄目。 囲碁には向き不向きもあるから。 囲碁に向いてないと諦めろ。 >666 初心者だからこそだろ。 普通じゃ知りえないじゃなくて、初心者には純碁からの方がいいし、 結構昔からそういう導入はあるよ。 ルールが良くわからんっていう大人ほどそっちから入ったほうが、 今のルールを順序立てて理解できるし、説明だって簡単。 終局のタイミングだって考えなくていい。 まず最後まで打てる。 7路どころか5路でも充分。 COSUMIはご丁寧なことに純碁もできるからな。 色々やっててわからんっていう初心者レベルの人がいて、 純碁に触れたことがないのなら、むしろ勧めるべきだろ。 純碁なんて言葉、東洋6dの俺も聞いたことないんだが 「昔からそういう導入ある」ってどこソースよ? その脳内用語をデッチあげた奴が勝手に言い張ってるだけじゃねえの?越田みたいにw 休日はあるが基本的に昼夜逆転だからな 往復2時間とか掛けていくのは無理 それと大事なことだが、囲碁を面白いと思える段階になっていないから、たとえ逆転してなくても遠方に通うモチベーションはない >>695 普及に興味が無いなら口挟まなければいいのに >>697 面白いと思えるまで続けようというモチベーションがあってもいいと思うけど。 貴方には囲碁は無理そうな気がする。 囲碁を挫折してきたいうレスがあったが、 挫折する入り口にも立っていないのでは? 逆上がりをするのに鉄棒を握らず、鉄棒を見ただけで挫折したと言っている。 それなのに逆上がりの理屈が分からないと言っている。 囲碁入門したいという志が普通の人と違う気がする。 >>690 さんの意見に一理あると感じた。 >それと大事なことだが、囲碁を面白いと思える段階になっていないから、たとえ逆転してなくても遠方に通うモチベーションはない これは酷い理屈だな。オナニーと一緒だよ。 気持ちいいかどうかが、君のモチベーションであり価値判断だ。 囲碁なんて辞めちまえよ。君には無理だ。 あれは無理。これも無理。それなら囲碁も無理でいいじゃん。 出来ない理由を探してるようなら向いてない。 何を提示しても無理で片付けられては話は進まない。 >695 それだけの棋力があっても、初心者に教えるにはどうすればいいか? といったことに考えをめぐらすことがなければ知らんだろうが、 ただ、脳内云々言う前にちょっとはググれ。 面白いと思えないのだから仕方ない 今んとこ石を並べる作業にしかならないから苦痛 君らは初心者排除に一所懸命でここの>>1 とはまるで違う人種のようだな >囲碁入門したいという志 どんだけお高くとまってるの >>703 んー 文字だけだとどこまでつかめててどこまでつかめてないかがよく分からないから、 実際ちょっと打ってみたいな 「囲碁きっず」のアカウントはあるんだよね? なら、少しきっずで打ってみない? 今なら多少時間を取れるけど、どう? >>705 この板に来たのは久しぶりで何年か経っててアカウントを覚えてないので今登録した 名前は如何 >>707 あ、いけそうかな こちらは「めざせ上達」で入るね >>702 これまたものすごい傲慢なレスだが、 その純碁とやらが初心者に教える唯一絶対の方法だという根拠はどこにあるんだ? 今のところ、このレスに登場した「純碁」という言葉を「碁の方程式」に読み替えても大差ない程度の自画自賛しか述べられていないんだがな。 >>704 お高くとまっていないだろ。 むしろ貴方が低過ぎるという指摘だろ。 >>620 氏と打ってみたよ 棋譜は囲碁きっずにあるから見たい人はどうぞ 2時間たっぷり 「終局のタイミングとは?」「良い打ち方とは?」が分かるよう、できる限り詳しく手直ししたつもりだけど 何かしら開眼するところがあったのならいいのだけど 感触はどうだったかな? 純碁厨は無視していいだろ。 ググればいいとか言ってるみたいだが、ググるためには「純碁というキーワードの存在を最初から知っている」という前提が必要なんだがね。 終局のタイミングもわからない初心者が純碁という言葉だけ知っているなんてあり得るわけがない。 想像力のたらないコミュ障が純碁純碁と吠えてるんだろうな。 >>703 皆んなのレスは初心者排除ではないよ。 努力が足りない人間に対する叱咤だろ。 楽しくなければ努力するモチベーションすらないのならやめた方が良い。 辛い思いをしているのは自分だけという考えなら無理。 >>712 「ありがとうございました」 の一言だけだから、、、感触はよくないのかな。。。 レスを待つしかないけど。 夜勤で疲れているのかも知れないが、 この流れなら何かしらの感想レスあってしかるべき。 この辺のマナーやモラル感も囲碁を教わる立場に適していない。 もし開眼したのなら、こういう大人に必要なコンテンツは、ネット指導ということになる。 今なら既存のコンテンツだし。 努力が足りないと言われても仕方ない。 囲碁の挫折、楽しくない、、、 この理由を、他人、環境、コンテンツに向けている。 自分が習得出来ない理由を自分以外のものへ訴え、 そして自分が習得出来ない事を正当化している。 こんな人にまで囲碁を普及させる理由はないよ。 大人になるとは、 正しい情報を正しいと感じ、 嘘の情報を、?と思う感覚と経験のある人をいう。 大人であっても、 「高慢な馬鹿だけは、死ぬ以外救われることはない。」 馬鹿の例 勝つために 最悪 石を取ろうとする馬鹿。 上級 生きれないから負けると思っている奴 下級 地を囲って勝つと思っている奴。 これらを.囲碁の「三馬鹿トリオ」という。 見つけたら、観察して笑いのネタ(酒の肴)にしようぜ... 囲碁における7つの救われない、おバカさん達 @ しっかり守ってから攻めようとする馬鹿(窃盗罪) A 自分の石を取られずに、相手の石を取ろとする馬鹿(殺人未遂) B やっと生きてほっとして喜ぶ馬鹿。 (逃亡犯) C 石をつなげて打とうする馬鹿。 (妄想恐怖症) D 定石を打てば、互角とおもっている馬鹿。(高所恐怖症) E 実戦で得する知識を得ようと勉強する馬鹿。(ギャンブル依存症) F 打ち込まれ困っている馬鹿。 (自己中心の餓鬼) >709 唯一絶対なんて一言も言っていない。 試していないなら、それも試してみてと促す程度の話だよ。 >713 ググレと言ったのは東洋6dというやつに対してだよ。 前段階でワードは出ているのに、 知らないからという理由で自己完結で非難するなら、 何をしても無意味だからな。 想像力やコミュ障と非難する前におまえはちゃんと読め。 さらに G 石が取られるから負けると思っている馬鹿 H 石が取られないと、勝てないと思っている馬鹿 I いい手が打てるようになると、強くなると思っている馬鹿 J 攻めると得する思っている馬鹿。 K 最善手に一手を追求ばかりしている大馬鹿 L 戦いで有利になろうと研究する大馬鹿 夏井いつき「明治の若者が面白がったコトは平成の若者だって面白いにキマってる」 ↑だったら、なぜ囲碁人口が増えないンですかねえ 大人であっても、高慢な馬鹿だけは、死ぬ以外救われることはない。 まあ確かに越田は死ぬ以外救われることは無いわなw 本当に自分を呪う言葉を吐くのが好きな爺さんだな。 なんか「タイトル戦は休日」スレといい、妙に攻撃的なのが居座ってるな 期待するだけ無駄 レス見てればそういう人間性なのはみんなわかってたでしょ 囲碁始めたきゃ努力しろ、っていってて新規が呼び込める時代じゃないんだけどな 新規が増えたらいいね、というのはみんな思ってるだろうけど、 2時間も丁寧につきあってもらって まともに感想すら返さないというのは人としてどうなのという話だよね こういう手合いが入門して囲碁人口が増えたとして、囲碁は楽しくなるかというと? この体たらくでは、正直いない方がマシと考える人が多いんじゃないかね そういう人がリアルでは誰にも相手されないのは仕方ないにしても ネット向きではあるんだけどね 文化として残るためには下支えする層は必要なわけで それはボット並みの無言でも構わない 人として扱わなければいいだけなんだから >>620 がどういう人間なのかは知らんが、碁石買うやる気まであるのに囲碁の楽しさを理解できるに至らなかったのは気の毒としかいいようがないな にしても、>>713 はひどいね 物事の前後がまるで理解できてない 他にも初心者に向かって囲碁が向いてないだのやめちまえだのよく言えるわ しょせん2chとは言え、>>1 が人格者っぽかっただけに残念だね 自分の思い込みが先行していて 相手の事には興味ないみたいだから 元々手談には向いてない人なんだし どの道囲碁は楽しくならなかったんじゃないかなと思う 誰彼構わず初心者に向かってやめろなん言わないでしょ >>620 だからそこまで言われたんだと思うよ >>730 何言ってんだこいつ? そんなに純碁とやらが優れてるなら、純碁ベースの指導法がもっと広まっていてもいいはずだろ 都内近郊で20以上の碁会所に行ったことあるけど、初心者教室で純碁なんか教えてるところは見たことがないんだが 初心者に囲碁が向いてないだのやめちまえだの言ったこともないんだが? 意見を否定されて罵倒でしか返せないお前みたいな奴は、それこそ死んだほうがいいよ。 >732 馬鹿は消えろ。 純碁の考えたの方が、「地」の理解より論理的である。 「地」とは、相手の死が確定している空間(領域)いうが 死の認定は、「生きられない」という認識になる。 この認識は、生きられるとういう認識の否定形になるため、 生きたという状況認識ができないと理解できない。 ただし、 純碁の考え方の欠点は、ゲームとして考え方の間違いにある。 これは、大問題であるが、ゲームルールを教える段階であれば、その価値はある。 碁の方程式 純碁って越田が推奨するということは確実にろくでもない物なんだな >734 内容も知らずに、断定する差別主義者...こいつはKKKだ... ここに投稿する奴のほとんど(越田以外) あまりも馬鹿が多すぎる。 KKKって、 クソまみれ、キチガイ、越田、の略じゃないかしらんw 純碁はほぼ中国ルールだろゲームとして何も間違ってない じゃあ中国ルールでいいじゃん わけわからん新用語を持ち込んでも初心者が混乱するだけ 純碁は切り賃あるからな 中国ルールともまた違う、初期の囲碁のルーツ 実際に運用されてることは少ないかもね 死んだほうがいいとか言ってる奴はスルーで 中国ルールにしても現状はとても初心者に勧められない囲碁クエくらいしか使う場所がないわけで、 わざわざ教えるメリットあるとは思えないな そもそも、越田の頭では 黒白が交互に打つ碁=純碁 くらいにしか理解していないぞ >>744 そうだね 真に初心者に教える能力のある碁打ちは少ない というか今の時代囲碁を大人に教えるのは容易なことじゃない >囲碁始めたきゃ努力しろ、っていってて新規が呼び込める時代じゃないんだけどな 違うでしょ。レスを見る限り、 本人が努力もしないくせに(本人は努力したと思っているだけ、他人からは何もしていないに等しいと感じる)、 囲碁の勉強に対してあれは無理、これは無理と言い訳するのに、 囲碁が楽しくない、挫折したのは回りや環境やコンテンツのせいだと言ったから、 努力しろ、と反感を買っただけでは。 碁石や碁盤を買えば囲碁が理解出来る訳ではないから。 >>744 >>745 教える側の能力よりも、 教わる側の能力が明らかに低下している。 >夏井いつき「明治の若者が面白がったコトは平成の若者だって面白いにキマってる」 >↑だったら、なぜ囲碁人口が増えないンですかねえ 囲碁が面白いのは明治の頃と変わらない。 面白い事が理解出来ない能力の大人が増えただけ。 手軽に選べる趣味が増えたんだよ 時代によって能力の差に誤差はあるかもしれないけどこんなに囲碁人口が激減するほどの差は生まれないだろ常識的に考えて >>747 当たり前だよ 今は簡単で刺激的な娯楽であふれてるんだから ゲーム、スマホ、パソコンもあるしスポーツの選択肢もどんどん増えてる 今伸びるコンテンツは簡単に、始めから、手軽に楽しめるもの 囲碁が「最初は難しいけどやりこめば面白い」という性質がある以上、 その「最初が難しい」という弱点を緩和する入門コンテンツが求められることになる というかここはそういうスレだし 娯楽は増えているのは否定しないけど。 あまり能力のない大人でも楽しめる娯楽が。 でも囲碁のコンテンツも昔より増えている。 自分は>>747 の通り、相対的に明治の人間より、能力が落ちているのは否定出来ないと思う。 確かにこの数年で囲碁人工減ったならそういう理由もあるだろう 現実は40代、50代すらいないんだぞ その理由は説明出来るの? >>750 能力が落ちるのは当たり前 今の若者はパソコンがなければろくに調べものもできない 今の人間はライターやマッチがなければ火を起こせない 同様に、簡単な娯楽が増えたから難しい娯楽が理解できない・理解するのを面倒臭がるようになる その中でいろんなコンテンツが生き残りをかけて争ってんのが今の世の中 「馬鹿には無理」とか言ってたら囲碁人口は減る一方 若者の能力の問題ではなく、 馬鹿が教えることを、誰も信用しなくなっただけ。 もう、強い馬鹿は、たた馬鹿なだけで、 その馬鹿いいう、嘘(本)が通じる時代ではないだけです。 俺は囲碁が難しいというより、 あまりに自由なんでどう脳みそ使ったらいいかわからんってなってるような気がする。 自由に踊ってくださいと言われて、すぐさまフリーダムな踊りができるやつは普通居ない。 大抵、今まででどこかで見た踊りの真似をするもんだが、 囲碁は見様見真似ができないからな。 囲碁を打つという脳内イメージがわかるコンテンツがあってもいいのかもね。 馬鹿とまで言わないが、やる側の能力に問題あるのは事実。 囲碁人口は増えて欲しいけど。 >>620 みたいな例が現実。 コンテンツの重要性は認めるが、コンテンツも確実に良くなり増えている。 囲碁人口が増えない理由をコンテンツのせいにするのは、やはりおかしい。 コンテンツに方に価値を求めるのは構わないが。。。 世界的(中韓)には囲碁人口は増えている。 日本だけ減少。 日本人の能力の低下は歪めない。 ハーバード等の海外留学も中韓より低下。 日本の囲碁人口のピークは1982年で1130万人。 2015年は約250万人。 バブル後の就職氷河期からゆとり教育までの混乱が影響している気がする。 中韓とは差がつくばかり。 日本人の能力低下は認める。 能力の低下をコンテンツで補おうとする発想であれば、 既に能力の低下以前にもう救いようがない。 論理的思考を養わずして囲碁は向上しない。 世の中にあわせて囲碁界も変わっていかないといけないのに 典型的な「俺の若い頃は〜」タイプだね 馬鹿に囲碁は無理っていうのは正しいだろ。 囲碁人口拡大も大切かも知れないが、 >>620 のような人間を無理に囲碁人口に加えても お互い得るものはない。 囲碁の本質を知りたい奴は、 リアル対局場に来い。 http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp 馬鹿の腐った意識を 越田が、対局でボコボコしてくれるぞ.. おまれら、早く9子で勝てるように頑張れ... 9子で勝てない奴は、碁を止めろ... >>758 別に>>620 は悪くないよな 今の世の中「囲碁をやってみよう!」と思っても9割方は入り口で諦める 入り口をくぐっただけ>>620 は偉いわ 選択肢がことごとく外れだったみたいだが 嘘手の対局、いくら打っても、時間の無駄。 本物の対局意識のみが、正しい手の本質を気づかせる唯一の道である。 この真理を否定する馬鹿は、碁を止めた方がいい まあ>>620 が求めるコンテンツと、 >>1 が提唱するコンテンツが同じにせよ違うにせよ、 (結果的には入門から先にまたコンテンツが必要になり、) コンテンツなしには生きられない人間にしか、価値が見いだせないものにしかならないのでは? 今の囲碁教育で、やめる方が普通の人。 止めない方が、狂っている馬鹿... >>620 が偉いのなら、 他の囲碁経験者に失礼でしょ。 馬鹿の教わると、やめる人が増え、 正しい知識のある者と対局すると、 一気に強くなり、碁が面白くなる。 自演なのか複数人なのか知らんが、選民思想の馬鹿の多さに驚き これじゃまともな議論は無理だわ >>1 はさっさとこのスレ棄てて正解だったね >>761 は>>620 でしょ。 選民思想の奴も含め、 感想をレスしない>>620 を擁護するのは初めて。 9割は挫折するのに入口に立った。 偉いだろ。 こんな発想は囲碁経験者には起きない。 >>767 選民思想とは笑わせる 努力しない奴に対する叱咤に対して御門違い よほど囲碁にコンプレックスがあるようだ >>767 も>620っぽい。 選民思想的に感じるのはコンプレックスがあるのだろう。 無知の馬鹿でも、選民なんて言葉を知っているとは驚き... 此奴は、差別意識の塊らしい。 弱い馬鹿が、強くなれないのは、 自己反省というものがない。 相手のことを考えることができない奴=弱い馬鹿 囲碁の本質を知りたい奴は、 リアル対局場に来い。 http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp 馬鹿の腐った意識を 越田が、対局でボコボコしてくれるぞ.. おまれら、早く9子で勝てるように頑張れ... 9子で勝てない奴は、碁を止めろ... ここの連中は、口先だけで、 よほど、越田にボコボコされるのが怖いようだ..笑う 620は地や終局がさっぱりってことらしいが 棋譜見た感じだと思ったより打ててる印象 実戦で慣れろってのはスレの趣旨と違うかもしれんがもう少し打てば壁越えられそう 敗北が決定的になった時の越田さんの逃げ足を封じることなど誰にもできないでしょうw 無勝負に持ち込む手腕はさすが、囲碁理論の大家の名にふさわしいものです。 >>767 選民思想なんて言っている奴が選民思想の持ち主なんだよ >>620 もそう 努力は無理でも囲碁は無理だと感じない 多数の他人の指摘は認めず 自分が出来ないのは自分のせいなのに 自分以外に理由があると信じている 自分にだけ特別感があると言っているようなもの 依頼心が強すぎる己の姿に気づいていない >>759 同意 コンテンツはやる気のある人間に対する支援の道具 >>620 のような努力しない怠慢な人間を助けるものではない >>620 は努力してるだろ ただ、相手の意向を感じ取る事ができないだけだ だから自分の事しか考えられず強調性がない 囲碁を勉強と捉えるならそれでも構わないが 囲碁はゲームであり相手が居る事だから そういうのを感じ取れないと続けるのは難しいだろうと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる