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**名無し名人** · 2017/07/21(金) 10:32:39.07

自分の経験談になりますが、囲碁を大人になってから始めようとすると、ものすごくハードルが高いんです。
いわゆる入門書は存在しますが、なぜか必ず子どもに教える前提になっていて
ものすごく馬鹿馬鹿しいルールの説明だけで終わっているものばかり。
むしろ、ルールなんかすぐ理解できるので、「ルールは分かったけど、どういう方針で打てばいいんだ？」
というステップにいちばん苦労しました。そこのギャップを埋める教材を作っていこう、という主旨です。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 18:59:23.17

終局のタイミングは石埋め碁、純碁の考え方がわかればすぐだと思うが。
それは知ってる？

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:02:39.58

終局のルールるもあやふやな初心者に向かって、石埋め碁だの純碁だのと、普通には知りようがないキーワードを挙げてる奴は気が狂ってるのかな？

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:04:13.12

ID:YailuJyVは典型的な話が通じないタイプの人間だろうから
無視したほうがいいと思われるが

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:04:44.37

>657
営業..宣伝広告...金払え

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:09:11.01

>>664
終局のタイミングは双方がパスした時
相手がパスした時に自分が応じなければ対局は続く
それが気に入らないと騒いでるのはあなたの方でしょう？

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:20:29.27

終局のタイミング？....意味不明...

終局になったかが判断わからないってこと？
これも...実は意味不明.....生徒が馬鹿なのか、教えた先生が馬鹿なのか...

本来、囲碁には終局なんてものはない。
打てると思えば、相手がパスしても打てばいい....
これで終わりと思ったら、打たないでパスすればいいだけ。

なので、終局のタイミングなんて状況そのものが。存在しない。

対局者が、終局と思っても手残りの場合がある。
その場合は、石が取れないと判断する。.....（本当は取れてもね）
.

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:23:26.57

対局ソフトについて、
　囲碁のルールを覚えるための教材にはなるが　　
　強くなるための教材にはならない。

　なので、正しい知識のある先生に教わる方が
　馬鹿な先生の教わると、最悪...

　

**>>620** · 2017/09/08(金) 19:37:13.32

相手がパスするまで打たなきゃいけないのでは何も意味がない
お互いに同レベルだったらどうしようもない
碁会所も教室も門前払いだったから先生なんていない

**>>620** · 2017/09/08(金) 19:38:27.56

>>667に有用なレスがあったのに気付かなかった

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:43:51.21

碁会所はともかく、教室が門前払いなんてあるのかねえ？
どういう理由だったの？

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:44:34.31

打ちたい所探してどこも無ければ自分からパスしていいんだよ。
べつに、終局かもしれない時だけパスするとは限らない。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:47:20.27

>>653
碁会所は門前払いでも通い続けろ
何故門前払いくらいでやめるのだ
教室は自分に合うものを選べ
客なのに相手にされない理由を考えろ

自分から上達する道を閉ざすな

自分も碁会所は最初は辛かった
教室も同じだ最初は辛いときはある

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:48:27.77

何故意味がないと思うのか
双方が同じレベルでも打ち続ければいずれ打てなくなる
本来の囲碁は盤面全体に石を埋めるものなので
それは全く無意味ではない

自分の価値観に凝り固まって指摘を受け入れようとしない
そんなんじゃ碁会所も嫌がるでしょうね

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:55:27.90

>672
お前は、馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
　　　
囲碁も無理なら、これからの人生も。意味がない。
　死んで、いい親のもとに、生まれかわれるように神様に祈れ。

　考えることを止めて、ゴキブリになって生きた方がいいぞ。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:57:53.24

＞672
こういう奴は、無知なくせに、賢いと自己満足で生きようとしている。
馬鹿は、馬鹿なりに生きればいいだけ。
馬鹿には、囲碁は無理と悟って生きればいいだけ...

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:59:53.33

＞672
ここまで馬鹿な奴は、死ねばいいだけ。
　誰も助ける必要はない。ゴミは燃やしてポイ...すればいい

**>>620** · 2017/09/08(金) 20:08:57.82

教室は先生らしき人と話したが
最初に棋力は？と聞かれてほとんど打ったことがなくてルールがちょっと怪しいですみたいに言ったら
ルールは覚えて来て下さい、指導碁はいくらですので検討して下さい、って言われたんで帰るしかなかった
お互いの名前も知ることなく終わった

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:13:43.29

それは災難だったなｗ

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:26:22.12

ちなみに私もすんなり囲碁が理解できた人間ではなく
大人になってから覚えた方だ

そのきっかけになたのはヒカルの碁やigowinそして囲碁きっずだ
だから繰り返しプレイしやすい小路盤を薦めている

そこから19路に慣れるにはまた苦労するが
囲碁を続けていれば覚えることばかりなのでそれは大した問題ではない

まずは囲碁の仕組みを理解することが大事であり
不満も言わずに付き合ってくれるigowinを推すのもそのためだ

そして実際に打ってみて疑問に思った場面は聞いてみればいい
2chには質問スレもあれば、添削スレもあるのだから

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:29:01.22

通う教室の対象レベルくらい事前に調べろ
もしくは聞いてから申し込め
囲碁をやる以前の問題だ

というか指導碁教室に申し込んだのか
入門とか初心者教室ではないのか

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:34:53.45

というか自分に合う教室を見つけるのも能力だし
囲碁への上達の道だ

**>>620** · 2017/09/08(金) 20:43:14.42

通える範囲に他に教室はない

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:44:37.18

通信講座
ネット指導
も駄目か

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:46:12.47

自分は最初は辛かったが
日曜だが片道二時間かけて初心者教室へ通った

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 20:48:54.48

近くの教室は平日の昼間しかやってなかった
土日の初心者教室は子供専用はあるが
大人専用はなかった
休日に時間をかけて通うしかなかった

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 21:00:13.10

自分に合うコンテンツを見つけるのも重要だけど、
身近にあるコンテンツに自分が合わせる事も重要。
それが努力。
好きなら苦でも耐えられる。
耐えられないなら好きではなかったという事。

**>>620** · 2017/09/08(金) 21:13:29.57

基本夜勤だから遠方の教室は無理だな
午前3時頃から行ける教室があればいいが
ID変わったのは仕事に行くため

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 21:16:06.94

休日はないのか

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 21:58:39.45

今は逆にコンテンツの選択肢が多過ぎる。
実戦が一番だが夜勤じゃ相手も限られるな。

通信講座やネット講座が駄目なら、
日本棋院の入門会員から始めれば？
七路盤仕様のテキストとＤＶＤから、
あとは順にネクスト会員から初心者会員と続ける。

俺は通信講座で囲碁を覚えて碁会所へ行った。
碁会所は最初は辛いが通い続けた。
なんたって三十代の若輩者だし下手だしな。
辛い時期も我慢して通い続けると誰が教えてくれるようになった。
まあ続ける事だ。

でもこれだけ選択肢があるのに駄目ならやはり駄目。
囲碁には向き不向きもあるから。
囲碁に向いてないと諦めろ。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 23:34:10.54

>666
初心者だからこそだろ。
普通じゃ知りえないじゃなくて、初心者には純碁からの方がいいし、
結構昔からそういう導入はあるよ。
ルールが良くわからんっていう大人ほどそっちから入ったほうが、
今のルールを順序立てて理解できるし、説明だって簡単。
終局のタイミングだって考えなくていい。
まず最後まで打てる。
7路どころか5路でも充分。

COSUMIはご丁寧なことに純碁もできるからな。
色々やっててわからんっていう初心者レベルの人がいて、
純碁に触れたことがないのなら、むしろ勧めるべきだろ。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 00:15:29.43

純碁なんて言葉、東洋6dの俺も聞いたことないんだが
「昔からそういう導入ある」ってどこソースよ？
その脳内用語をデッチあげた奴が勝手に言い張ってるだけじゃねえの？越田みたいにｗ

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 01:20:25.72

>695
馬鹿は死ね

**>>620** · 2017/09/09(土) 01:54:05.58

休日はあるが基本的に昼夜逆転だからな
往復2時間とか掛けていくのは無理
それと大事なことだが、囲碁を面白いと思える段階になっていないから、たとえ逆転してなくても遠方に通うモチベーションはない

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 02:41:00.60

>>695
普及に興味が無いなら口挟まなければいいのに

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 02:53:54.27

>>697
面白いと思えるまで続けようというモチベーションがあってもいいと思うけど。

貴方には囲碁は無理そうな気がする。
囲碁を挫折してきたいうレスがあったが、
挫折する入り口にも立っていないのでは？
逆上がりをするのに鉄棒を握らず、鉄棒を見ただけで挫折したと言っている。
それなのに逆上がりの理屈が分からないと言っている。

囲碁入門したいという志が普通の人と違う気がする。
>>690さんの意見に一理あると感じた。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 03:03:50.24

＞それと大事なことだが、囲碁を面白いと思える段階になっていないから、たとえ逆転してなくても遠方に通うモチベーションはない

これは酷い理屈だな。オナニーと一緒だよ。
気持ちいいかどうかが、君のモチベーションであり価値判断だ。
囲碁なんて辞めちまえよ。君には無理だ。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 04:09:05.59

あれは無理。これも無理。それなら囲碁も無理でいいじゃん。
出来ない理由を探してるようなら向いてない。
何を提示しても無理で片付けられては話は進まない。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 04:44:08.53

>695
それだけの棋力があっても、初心者に教えるにはどうすればいいか？
といったことに考えをめぐらすことがなければ知らんだろうが、
ただ、脳内云々言う前にちょっとはググれ。

**>>620** · 2017/09/09(土) 05:02:32.57

面白いと思えないのだから仕方ない
今んとこ石を並べる作業にしかならないから苦痛
君らは初心者排除に一所懸命でここの>>1とはまるで違う人種のようだな

**>>620** · 2017/09/09(土) 05:05:31.95

＞囲碁入門したいという志
どんだけお高くとまってるの

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 05:19:03.68

>>703

んー
文字だけだとどこまでつかめててどこまでつかめてないかがよく分からないから、
実際ちょっと打ってみたいな

「囲碁きっず」のアカウントはあるんだよね？
なら、少しきっずで打ってみない？
今なら多少時間を取れるけど、どう？

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 05:35:37.93

無理。

**>>620** · 2017/09/09(土) 05:42:08.45

>>705
この板に来たのは久しぶりで何年か経っててアカウントを覚えてないので今登録した
名前は如何

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 05:48:05.22

>>707

あ、いけそうかな
こちらは「めざせ上達」で入るね

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 07:05:50.85

>>702
これまたものすごい傲慢なレスだが、
その純碁とやらが初心者に教える唯一絶対の方法だという根拠はどこにあるんだ？
今のところ、このレスに登場した「純碁」という言葉を「碁の方程式」に読み替えても大差ない程度の自画自賛しか述べられていないんだがな。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 07:31:26.93

>>704
お高くとまっていないだろ。
むしろ貴方が低過ぎるという指摘だろ。

**>>620** · 2017/09/09(土) 07:33:10.81

>>708
ありがとうございました

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 07:40:03.94

>>620氏と打ってみたよ
棋譜は囲碁きっずにあるから見たい人はどうぞ
２時間たっぷり　「終局のタイミングとは？」「良い打ち方とは？」が分かるよう、できる限り詳しく手直ししたつもりだけど

何かしら開眼するところがあったのならいいのだけど　
感触はどうだったかな？　

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 07:59:20.94

純碁厨は無視していいだろ。
ググればいいとか言ってるみたいだが、ググるためには「純碁というキーワードの存在を最初から知っている」という前提が必要なんだがね。
終局のタイミングもわからない初心者が純碁という言葉だけ知っているなんてあり得るわけがない。
想像力のたらないコミュ障が純碁純碁と吠えてるんだろうな。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 08:16:54.94

>>703
皆んなのレスは初心者排除ではないよ。
努力が足りない人間に対する叱咤だろ。
楽しくなければ努力するモチベーションすらないのならやめた方が良い。
辛い思いをしているのは自分だけという考えなら無理。

>>712
「ありがとうございました」
の一言だけだから、、、感触はよくないのかな。。。
レスを待つしかないけど。
夜勤で疲れているのかも知れないが、
この流れなら何かしらの感想レスあってしかるべき。
この辺のマナーやモラル感も囲碁を教わる立場に適していない。

もし開眼したのなら、こういう大人に必要なコンテンツは、ネット指導ということになる。
今なら既存のコンテンツだし。
努力が足りないと言われても仕方ない。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 08:42:49.41

囲碁の挫折、楽しくない、、、
この理由を、他人、環境、コンテンツに向けている。
自分が習得出来ない理由を自分以外のものへ訴え、
そして自分が習得出来ない事を正当化している。

こんな人にまで囲碁を普及させる理由はないよ。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 10:19:41.46

感想レスが楽しみだ

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 12:16:00.93

大人になるとは、
　正しい情報を正しいと感じ、
　嘘の情報を、？と思う感覚と経験のある人をいう。

大人であっても、
　　「高慢な馬鹿だけは、死ぬ以外救われることはない。」
　　　馬鹿の例
　　　勝つために
　　　　最悪　石を取ろうとする馬鹿。
　　　　上級　生きれないから負けると思っている奴
　　　　下級　地を囲って勝つと思っている奴。

　これらを.囲碁の「三馬鹿トリオ」という。　
見つけたら、観察して笑いのネタ（酒の肴）にしようぜ...

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 12:27:03.25

囲碁における7つの救われない、おバカさん達
　①　しっかり守ってから攻めようとする馬鹿（窃盗罪）
　②　自分の石を取られずに、相手の石を取ろとする馬鹿（殺人未遂）
　③　やっと生きてほっとして喜ぶ馬鹿。　（逃亡犯）
　④　石をつなげて打とうする馬鹿。　　　（妄想恐怖症）　
　⑤　定石を打てば、互角とおもっている馬鹿。（高所恐怖症）
　⑥　実戦で得する知識を得ようと勉強する馬鹿。（ギャンブル依存症）
　⑦　打ち込まれ困っている馬鹿。　　　　　（自己中心の餓鬼）

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 12:42:57.49

>709
唯一絶対なんて一言も言っていない。
試していないなら、それも試してみてと促す程度の話だよ。

>713
ググレと言ったのは東洋6dというやつに対してだよ。
前段階でワードは出ているのに、
知らないからという理由で自己完結で非難するなら、
何をしても無意味だからな。
想像力やコミュ障と非難する前におまえはちゃんと読め。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 12:50:56.78

さらに
⑧　石が取られるから負けると思っている馬鹿
⑨　石が取られないと、勝てないと思っている馬鹿
⑩　いい手が打てるようになると、強くなると思っている馬鹿

⑪　攻めると得する思っている馬鹿。
⑫　最善手に一手を追求ばかりしている大馬鹿
⑬　戦いで有利になろうと研究する大馬鹿

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 13:17:37.03

夏井いつき「明治の若者が面白がったコトは平成の若者だって面白いにキマってる」

↑だったら、なぜ囲碁人口が増えないンですかねえ

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 13:23:54.87

その頃から将棋の方が人気ありそう

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 13:25:44.26

大人であっても、高慢な馬鹿だけは、死ぬ以外救われることはない。
まあ確かに越田は死ぬ以外救われることは無いわなｗ
本当に自分を呪う言葉を吐くのが好きな爺さんだな。

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 14:43:17.39

なんか「タイトル戦は休日」スレといい、妙に攻撃的なのが居座ってるな

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 14:29:37.57

結局感想はどうだったのだろう

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:43:08.23

期待するだけ無駄
レス見てればそういう人間性なのはみんなわかってたでしょ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 23:49:16.26

囲碁始めたきゃ努力しろ、っていってて新規が呼び込める時代じゃないんだけどな

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 00:58:19.03

新規が増えたらいいね、というのはみんな思ってるだろうけど、
2時間も丁寧につきあってもらって
まともに感想すら返さないというのは人としてどうなのという話だよね

こういう手合いが入門して囲碁人口が増えたとして、囲碁は楽しくなるかというと？
この体たらくでは、正直いない方がマシと考える人が多いんじゃないかね

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 02:27:12.05

そういう人がリアルでは誰にも相手されないのは仕方ないにしても
ネット向きではあるんだけどね

文化として残るためには下支えする層は必要なわけで
それはボット並みの無言でも構わない
人として扱わなければいいだけなんだから

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 05:24:27.17

>>620がどういう人間なのかは知らんが、碁石買うやる気まであるのに囲碁の楽しさを理解できるに至らなかったのは気の毒としかいいようがないな

にしても、>>713はひどいね
物事の前後がまるで理解できてない
他にも初心者に向かって囲碁が向いてないだのやめちまえだのよく言えるわ

しょせん2chとは言え、>>1が人格者っぽかっただけに残念だね

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 06:04:20.06

自分の思い込みが先行していて
相手の事には興味ないみたいだから
元々手談には向いてない人なんだし
どの道囲碁は楽しくならなかったんじゃないかなと思う

誰彼構わず初心者に向かってやめろなん言わないでしょ
>>620だからそこまで言われたんだと思うよ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 08:19:11.57

>>730
何言ってんだこいつ？
そんなに純碁とやらが優れてるなら、純碁ベースの指導法がもっと広まっていてもいいはずだろ
都内近郊で20以上の碁会所に行ったことあるけど、初心者教室で純碁なんか教えてるところは見たことがないんだが
初心者に囲碁が向いてないだのやめちまえだの言ったこともないんだが？
意見を否定されて罵倒でしか返せないお前みたいな奴は、それこそ死んだほうがいいよ。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:36:04.11

＞732
馬鹿は消えろ。

　純碁の考えたの方が、「地」の理解より論理的である。
　「地」とは、相手の死が確定している空間（領域）いうが
　死の認定は、「生きられない」という認識になる。

　この認識は、生きられるとういう認識の否定形になるため、
　生きたという状況認識ができないと理解できない。

ただし、
　　純碁の考え方の欠点は、ゲームとして考え方の間違いにある。
これは、大問題であるが、ゲームルールを教える段階であれば、その価値はある。

　　　　　　　　　　　碁の方程式　

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:42:10.51

純碁って越田が推奨するということは確実にろくでもない物なんだな

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 12:16:48.54

＞734
内容も知らずに、断定する差別主義者...こいつはＫＫＫだ...

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 12:19:56.60

ここに投稿する奴のほとんど（越田以外）
　あまりも馬鹿が多すぎる。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 12:58:53.22

　ＫＫＫって、
　クソまみれ、キチガイ、越田、の略じゃないかしらんｗ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 14:32:32.06

純碁はほぼ中国ルールだろゲームとして何も間違ってない

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 14:45:43.47

じゃあ中国ルールでいいじゃん
わけわからん新用語を持ち込んでも初心者が混乱するだけ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:48:24.89

純碁は切り賃あるからな
中国ルールともまた違う、初期の囲碁のルーツ
実際に運用されてることは少ないかもね

死んだほうがいいとか言ってる奴はスルーで

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 16:10:59.82

中国ルールにしても現状はとても初心者に勧められない囲碁クエくらいしか使う場所がないわけで、
わざわざ教えるメリットあるとは思えないな

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 16:50:23.61

そもそも、越田の頭では
黒白が交互に打つ碁＝純碁
くらいにしか理解していないぞ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 17:18:04.02

馬鹿に投稿．．．意味がない

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 18:24:42.59

囲碁人口が増えないのは、お前らのセイだったのか

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 18:31:39.82

>>744
そうだね
真に初心者に教える能力のある碁打ちは少ない
というか今の時代囲碁を大人に教えるのは容易なことじゃない

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 18:58:00.82

＞囲碁始めたきゃ努力しろ、っていってて新規が呼び込める時代じゃないんだけどな

違うでしょ。レスを見る限り、
本人が努力もしないくせに（本人は努力したと思っているだけ、他人からは何もしていないに等しいと感じる）、
囲碁の勉強に対してあれは無理、これは無理と言い訳するのに、
囲碁が楽しくない、挫折したのは回りや環境やコンテンツのせいだと言ったから、
努力しろ、と反感を買っただけでは。

碁石や碁盤を買えば囲碁が理解出来る訳ではないから。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 19:04:11.90

>>744
>>745
教える側の能力よりも、
教わる側の能力が明らかに低下している。

＞夏井いつき「明治の若者が面白がったコトは平成の若者だって面白いにキマってる」
＞↑だったら、なぜ囲碁人口が増えないンですかねえ

囲碁が面白いのは明治の頃と変わらない。
面白い事が理解出来ない能力の大人が増えただけ。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 19:16:02.19

手軽に選べる趣味が増えたんだよ
時代によって能力の差に誤差はあるかもしれないけどこんなに囲碁人口が激減するほどの差は生まれないだろ常識的に考えて

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:10:56.07

>>747
当たり前だよ
今は簡単で刺激的な娯楽であふれてるんだから

ゲーム、スマホ、パソコンもあるしスポーツの選択肢もどんどん増えてる
今伸びるコンテンツは簡単に、始めから、手軽に楽しめるもの

囲碁が「最初は難しいけどやりこめば面白い」という性質がある以上、
その「最初が難しい」という弱点を緩和する入門コンテンツが求められることになる
というかここはそういうスレだし

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:17:09.17

娯楽は増えているのは否定しないけど。
あまり能力のない大人でも楽しめる娯楽が。

でも囲碁のコンテンツも昔より増えている。
自分は>>747の通り、相対的に明治の人間より、能力が落ちているのは否定出来ないと思う。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:17:23.88

確かにこの数年で囲碁人工減ったならそういう理由もあるだろう
現実は40代、50代すらいないんだぞ
その理由は説明出来るの？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:18:42.07

>>750
こういう選民思想が一番最悪だと思うわ

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:27:31.08

>>750
能力が落ちるのは当たり前
今の若者はパソコンがなければろくに調べものもできない
今の人間はライターやマッチがなければ火を起こせない

同様に、簡単な娯楽が増えたから難しい娯楽が理解できない・理解するのを面倒臭がるようになる
その中でいろんなコンテンツが生き残りをかけて争ってんのが今の世の中
「馬鹿には無理」とか言ってたら囲碁人口は減る一方

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:36:48.07

若者の能力の問題ではなく、
　馬鹿が教えることを、誰も信用しなくなっただけ。

もう、強い馬鹿は、たた馬鹿なだけで、
その馬鹿いいう、嘘（本）が通じる時代ではないだけです。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:38:41.00

俺は囲碁が難しいというより、
あまりに自由なんでどう脳みそ使ったらいいかわからんってなってるような気がする。

自由に踊ってくださいと言われて、すぐさまフリーダムな踊りができるやつは普通居ない。
大抵、今まででどこかで見た踊りの真似をするもんだが、
囲碁は見様見真似ができないからな。
囲碁を打つという脳内イメージがわかるコンテンツがあってもいいのかもね。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 21:31:55.35

馬鹿とまで言わないが、やる側の能力に問題あるのは事実。
囲碁人口は増えて欲しいけど。
>>620みたいな例が現実。

コンテンツの重要性は認めるが、コンテンツも確実に良くなり増えている。
囲碁人口が増えない理由をコンテンツのせいにするのは、やはりおかしい。
コンテンツに方に価値を求めるのは構わないが。。。

世界的（中韓）には囲碁人口は増えている。
日本だけ減少。
日本人の能力の低下は歪めない。
ハーバード等の海外留学も中韓より低下。

日本の囲碁人口のピークは1982年で1130万人。
2015年は約250万人。

バブル後の就職氷河期からゆとり教育までの混乱が影響している気がする。

中韓とは差がつくばかり。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 21:44:11.72

日本人の能力低下は認める。

能力の低下をコンテンツで補おうとする発想であれば、
既に能力の低下以前にもう救いようがない。

論理的思考を養わずして囲碁は向上しない。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:02:48.26

世の中にあわせて囲碁界も変わっていかないといけないのに

典型的な「俺の若い頃は～」タイプだね

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:03:17.07

馬鹿に囲碁は無理っていうのは正しいだろ。
囲碁人口拡大も大切かも知れないが、
>>620のような人間を無理に囲碁人口に加えても
お互い得るものはない。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:32:02.76

囲碁の本質を知りたい奴は、
　リアル対局場に来い。
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

馬鹿の腐った意識を
越田が、対局でボコボコしてくれるぞ..

おまれら、早く９子で勝てるように頑張れ...
９子で勝てない奴は、碁を止めろ...

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:34:24.00

>>758
別に>>620は悪くないよな
今の世の中「囲碁をやってみよう！」と思っても9割方は入り口で諦める
入り口をくぐっただけ>>620は偉いわ
選択肢がことごとく外れだったみたいだが

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:35:51.64

嘘手の対局、いくら打っても、時間の無駄。

本物の対局意識のみが、正しい手の本質を気づかせる唯一の道である。

この真理を否定する馬鹿は、碁を止めた方がいい

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:37:11.60

まあ>>620が求めるコンテンツと、
>>1が提唱するコンテンツが同じにせよ違うにせよ、
（結果的には入門から先にまたコンテンツが必要になり、）
コンテンツなしには生きられない人間にしか、価値が見いだせないものにしかならないのでは？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 22:37:21.87

今の囲碁教育で、やめる方が普通の人。
止めない方が、狂っている馬鹿...