囲碁入門コンテンツ制作に向けた理論体系の構築 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 10:32:39.07

自分の経験談になりますが、囲碁を大人になってから始めようとすると、ものすごくハードルが高いんです。
いわゆる入門書は存在しますが、なぜか必ず子どもに教える前提になっていて
ものすごく馬鹿馬鹿しいルールの説明だけで終わっているものばかり。
むしろ、ルールなんかすぐ理解できるので、「ルールは分かったけど、どういう方針で打てばいいんだ？」
というステップにいちばん苦労しました。そこのギャップを埋める教材を作っていこう、という主旨です。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 11:01:12.27

これが事実である。
筋とい言葉の意味を知らない者が、いい筋、悪い筋と意見する。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 11:02:29.05

>>520
自称なら10段でも100段でも言いたい放題なので意味ないですね。
大会での実績を教えてくれますか？
県代表には何度なりましたか？

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 11:20:13.51

自称１０段以上が考えた
自称強くなれる理論で
自称タイトル戦解説をしていい気になる
何一つ客観性のないもんのどこが理論だ

つーか自分で閉鎖を宣言したんだからもうかきこむなよ
閉鎖を宣言して自分で破るとか頭大丈夫か

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 11:38:07.49

http://imgur.com/a/p4F8K

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 11:41:38.08

アイス

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:10:37.06

つか初心者に基本ルールの次にある隠れルール的なハードルを明示してクリアーさせるヒントを見つけるのがこのスレの目的だと思ってたんだが

スレチで理論うんぬん喚いてるやつ早く入院してほしい

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:13:23.58

荒しを野放しにする、囲碁スレッドは、崩壊している。
＞526
理論のスレッド．．．馬鹿は死ね。

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:14:15.32

もう終わりだよ..うふふ

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:18:46.86

>>526
越田の趣味は初心者を潰すことだから仕方ない

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:25:09.82

築45年家賃5万台の底辺生活の老人が吠えるスレ

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 12:28:24.27

＞524
これって入居者の高齢化が著しい南千里のマンションかな？

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 18:49:14.71

>>520
とんでもない妄想だなあ
リアル対局場の対局を見たことがあるが，表示されてる段位より
3子は弱そうな人たちばかりだったぞ

**名無し名人** · 2017/08/18(金) 20:13:04.60

そもそも何故あんなところで囲碁をしようと思うのだろうか？
会員は何人いるのか？

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 00:09:43.19

荒しの多い、このスレッドは。もう死んでる。お陀仏...

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 00:13:17.38

1000人の雑魚からは、何も生まれない。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 00:27:22.96

囲碁愛好者がこれほど馬鹿かと...

正しい指導者の下でないと、
これほど人として思考を、愚かにするとは...

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 01:01:31.95

このレスアンカーも付けれない人は何のために書き込んでるんですかね。
終わってるスレだと言うならもう来なければ良いのに…ただムキになってるアスペにしか見えない。
あぁ、ここでしか相手してもらえないから書いてるのか？

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 01:06:09.12

越田を無視してngできる民度が構築されない限りこのスレは使い物にならない

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 03:44:07.51

>537
事実とは、おまえのような馬鹿がいる事実。
　意味のない投稿しかないとう事実。

　馬鹿の意見、痴呆症のように同じことの繰り返し。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 03:46:52.73

＞538
越田の投稿をＮＧし、無視することはできない。
なぜなら、越田しか真実の投稿をしていないから。

越田以外の投稿なんて、価値ゼロ。
実は、それをすべて人が思っているから...

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 04:05:15.66

なぜ、2ＣＨの馬鹿げたスレッド、すべて崩壊するのか

それは、越田によって嘘に、真実の光がたり、
　　嘘がばれたから投稿できなくなったからである。

囲碁の最善手とは、相手の構想を互に阻止することから生まれている。
　いい手なんて存在しない。
　より戦いを難関にする手、確定を遅らせ、変化を可能にする手
を最善手と呼ぶだけで、実は、その価値の大きさではない。

　価値の多くは同等のものが数多く存在するが、
　もっとも難解なものが最善手となる。

この真理がわからない者は、ゲームそのものが理解できない。

　

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 04:54:47.94

でも越田は東洋7kです
それが真実

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 05:01:35.26

◆　2つの最善手
最善手には、
①　正しい手順としての最善手（自然確定の追求）
　　　勝敗確定をもっとも遅らせる手であり、制約の排除が中心になる。
②　効率としての最善手（人為確定の追求）
　　　相手の悪手を咎め、勝敗確定をもっとも早める手
なり、制約の強制になる。
　の特性の対立する2つが存在する。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 05:03:07.34

◆　手順の最善手
手順の最善手とは、相手の構想を互いに阻止することから生まれている。それは....

①　②　...となる。悪手とは
①　守りだけで次の狙いのない、
②　手戻しの生まれる手
であり、効率がわるく、打てないという法則がある。
つまり、勝敗確定を早める悪手は数多く存在するが、
より戦いを難関にする手、確定を遅らせ変化できるは一つの集約されるのである。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 05:03:57.00

>542
嘘は無意味

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 05:21:36.90

◆　効率の最善手
勝負としての決着効率は、相手のミスを咎めることによって生まれる。このため、勝敗確定までの手順の最も短い手になる。つまり手順の最善手とは正反対になるが、大きな違いは、悪手への適応を前提にしていることである。
ここでは、咎める側は、最短の手順を追求し、悪手を回避する側は、手順の最善手を追求することになる。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 05:24:30.27

◆　棋力と勉強
確定までの手順がもっとも長くなるものが最善手となるため、棋力でもっとも重要な才能は、
①　数多くの変化図を記憶し検証できる能力となる。
これが正しい手が打てる唯一の才能になるが、これを鍛えるには、子供の時が有利であり、数多くの必然パターンの手順を記憶する必要がある。これが碁の知識勉強になるが、それらの図のほとんどは、悪手パターンの排除であるため、実際に起こらない勉強になる。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 05:38:47.08

http://itest.2ch.net/kohada/test/read.cgi/gamestones/1198067969/
事実は消せない

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 05:40:14.25

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/
事実は消せない

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 09:57:27.25

>548 >549

荒しの嘘は無意味.

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 09:58:40.17

＞548　＞549
悪質な、北朝鮮犯罪者

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 10:01:15.94

＞548　＞549
荒しから生まれる物は、ゴミ。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 11:02:50.71

嘘だという証明のために公開対局に応じればいいのに
でないと誰も耳を貸さないし、信じない

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 14:04:05.09

公開対局に引きずり出しても非勢と見るや逃亡し、それは嘘だと言い張るんだからねえｗ

＞550　>552
荒らしを越田に言い換えると誰もが同意する話になるねｗ
越田の嘘は無意味であり、越田から生まれるものはゴミ。
鏡に映る醜い老人に向かって罵倒しているのでしょうかね？ｗ

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 14:34:42.00

自分の言ったことすら守れないからな
人間として終わっとる

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 17:53:18.72

「ワシが育てたんじゃ！」と，強い人の名前を挙げることでもしてみろよ

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 19:31:41.62

このスレッドで、越田以外の投稿がゼロという事実。
これほど理論について、無知が多いとは...

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 19:34:29.61

ngしろよ鬱陶しいなまじで

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 19:42:16.57

理論をしらない奴が、自覚なく意味もなく、
　なんとなく、この手はいい手といい、悪いという。

まるで虚構と漫画の世界が囲碁にある。
それを聞いた奴は、「そうですね」と嘘の相槌を打って、
　必死で、タダで強くなろうとする。タダほど怖いものはない...

今日も初級者に意味のない最悪の難解な問題を与えている奴がいたが、
　実戦で1万回打っても、絶対に現れない問題を解かしている。
　なぜ、頻繁にできる問題を練習させないのか？...
　馬鹿教師に当たると、生徒は悲惨である。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 19:44:26.98

＞558
ＮＧにするより、このスレッドを見ない方がいいよ。
ＮＧにすると、ゴミ、ゴミ、ゴミの山になる。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 20:14:50.97

>理論をしらない奴が、自覚なく意味もなく、
>　なんとなく、この手はいい手といい、悪いという。

まさに越田のことですね。

>それを聞いた奴は、「そうですね」と嘘の相槌を打って、

ここは越田とは違うところだな。
越田に相槌を打つ人間なんかいない。

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 20:23:24.27

>>560
そうですね

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 13:31:58.26

越田以外、誰も投稿できない囲碁理論。

ほら.、見事に.潰れたね。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 03:19:33.57

●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

中学１年の少女を誘拐して２年間監禁　寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です

メガネ
http://i.imgur.com/w09E4om.jpg
http://i.imgur.com/rt2NfxY.jpg
http://i.imgur.com/zUPU4By.jpg
就職用
http://i.imgur.com/BX2cums.jpg
体の線が細い＝身体障害者
http://i.imgur.com/A3ply2D.jpg
http://i.imgur.com/a1KAYcB.jpg

●メガネはメガネ障害者です

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 04:56:45.20

＞563
毎回潰れているのは越田の面子。
精神病的な思い込みを口走っては恥を晒し嘲笑を受ける。
今日も南千里の古いマンションから寝言を垂れ流す。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 09:18:47.27

越田は過去の自分の都合の悪い事実をすべて嘘と決めつければ体裁が守れると思っているようだが、
根本的に越田本人の能力（棋力・人間性）は不変なので、過去だけを無かったことにしても意味は無いんだよ。

どういうことかというと、過去をすべて消したところで、筋悪解説、死活ミス、形勢判断ミス
に基づいた書き込みを定期的に繰り返してしまうだろ？
そのたびに2ちゃんで晒し上げられては、あわてて日本囲碁ソフトの該当ページを削除したり、
「ねつ造だ！」と吠えたりしているわけだが。

越田本人が2ちゃんでの情報発信という行為に一定の価値を感じていて、
今後も情報発信を続ける以上、筋悪解説、死活ミス、形勢判断ミス等のトンチンカンなネタは必ず投下され続ける。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 10:54:41.69

>566
自分の無能さと犯罪行為の正当化、立派です。
　これが、囲碁の愚かな学習効果です。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 10:56:16.90

今までの嘘が暴かれる時代が、越田によってやっと開かれた。

無意味で間違った囲碁教育の実態が、これほど明らかになったことはない。.

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 11:00:56.65

越田の存在が無視できない理由。

自分の存在価値の全否定される辛さ。
しかし、真実はいつも真実でしかなく、
　　　　虚ははいつも虚でしかない。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 11:03:52.52

御託はいいから筋悪解説の申し開きを早くしろよｗ
都合の悪い話から逃げ回ってばかりの越田くんｗ

越田指導員の筋悪講座

http://www1.axfc.net/u/3677971.png
「黒１が厳しい」

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 11:05:02.19

先日のどこかの８段の解説を聞いていると、
まるでおとぎ話を、平気で述べている。...

それも。これこそ、ｘｘ流という。　

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 11:08:34.74

囲碁の本の99％の問題記述は、実戦では起きない。
相手のミスを咎めることしか書かれていない。

相手がミスしないなら..それは永遠に現れない。
　これらの教育は100％間違っている。
例外が効率の本質になることは、永遠にない。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 11:28:36.27

実戦で起きない変化を説明するのは重要だろ。
一本道の進行になるのは何故か？と言えば、
多くは一本道から外れるといずれかが明らかに損してしまうからだ。
一本道がなぜ一本道なのかを初心者に教えるためには、
実戦で起こらない変化を示した上で「故にここは一本道になるしかない」と言うしかない。
越田は実戦で起こらない変化を教えなくてよいと思っているんだから、
他人に碁を教えるときには「これは実戦では一本道になるしかない！理由を考えるな！これはこういうものだ！」
という教え方をしているんだろう。
そりゃ理論（）とやらを使ったところで、強くなれないはずだｗ

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 11:33:01.94

なぜ越田は具体的に書けないんだろうな
どこかの８段とか××流とか、何と言っていたのがどう間違っていて何が正しいとか

実戦で起きないから意味がないとか、応用の利かないアホの典型
数学に挫折した文系高校生みたいな怨念

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 12:01:18.72

sgfから図を起こせないんじゃないか？

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 12:05:44.87

はい都合が悪い話なのでまたまた越田は説明せずに逃げ出しました。

越田指導員の筋悪講座

http://www1.axfc.net/u/3677971.png
「黒１が厳しい」

自分が東洋囲碁７級レベルであることと正面から向かい合うことが出来ない惨めな老人は
都合の悪い話から逃げ出して「自分はプロよりも強い」という何の根拠もない精神病的な思い込み
から来る言葉遊びに終始しているのである。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 13:18:38.54

>576
同じ、偽情報を繰り返す馬鹿...

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 13:19:16.09

ネタ切れ...

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 13:40:06.81

間違っても修正もできない。
壊れた児童ロボット..

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 13:46:19.75

間違っても修正もできない。
壊れた児童ロボット..

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 13:49:08.62

自分の所のサイトにあった置碁指導のページをキャプチャした画像を偽物呼ばわりｗ

＞566に書かれている内容について自ら説得力が増すような行動を取る愚かな老人ｗ

＞間違っても修正もできない。
＞壊れた児童ロボット..
また越田が自己紹介を始めたよｗｗ
自分の過ちを修正出来ないって白状しちゃったよｗ

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 16:35:45.68

>576
自動配信のＡＩです。

間違い..わかりません。
壊れた...わかりません。

部品交換してください。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 17:39:31.90

このスレッドは、もう終了してますよ。

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 23:57:52.61

なら書くなｗ

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 00:12:35.15

俺のおもちゃを壊したのはだれだぁ

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 10:26:16.74

>585
自動配信のＡＩです。

間違い..わかりません。
壊れた...わかりません。

部品交換してください。

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 13:32:17.06

つまり越田には病院への収容が必要ということだね。

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 16:32:27.39

>586
自動配信のＡＩです。

間違い..わかりません。
壊れた...わかりません。

部品交換してください

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 16:48:23.62

遂に自分で認めたというわけかｗ

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 10:01:45.34

自動配信のＡＩです。

間違い..わかりません。
壊れた...わかりません。

部品交換してください

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 19:58:49.96

越田もチョンゲも手動なのが凄いよな

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 00:27:12.34

自動配信のＡＩです。

間違い..わかりません。
壊れた...わかりません。

部品交換してください

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 12:38:32.29

軍艦島...廃墟．．世界遺産

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 12:51:16.48

(´・ωー｀)

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 09:20:05.59

>>1です。
ご無沙汰しております。
どうやら「理論」という言葉を使ったのが間違いだったようですね。
ここではまともに議論できるとは思えないので、とりあえず一方的なご報告のみいたしますが、
囲碁入門コンテンツの形態は動画が最適だという結論に至りました。
既に個人的に制作を開始しています…と言いたいところですが、
現状はAdobe Premiereの使い方を学習している段階です。
進捗があればまた報告に来ます。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:28:12.54

>>595
楽しみにしてます！

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 15:14:11.80

>>595
おつ！スレの導入部にはもっと平易な言葉選べばいい議論になると思うよ
ほな頑張れ～

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 16:08:21.71

きちがいに負けず頑張れ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 17:05:49.05

>>595
あなたの試みは決して無駄ではない。
多くのプロ棋士作家が避けて通ってきたことをやろうとしている
AIと同等に注目されるべきだと感じるし、
期待しすぎだがこのプロジェクトが成功すれば、ブレイクスルーが安易になり、囲碁が広まるかもしれない

いま、碁が打てない年代は四十代未満から二十歳以上と言われている。
大人向けの取り組みは必要と思う

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 17:42:59.29

子供が碁を打てば親も付いてくる
それはヒカルの碁の時に実証した

取っ掛かりで碁を楽しいと思えるコンテンツの作成は大きな課題だ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 21:21:24.51

>>595
正解。囲碁板でその２文字は基地外の召喚呪文なんだよｗ

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 01:34:43.41

大人が囲碁を始めようとしても、入門書は子供向けの書籍しか見当たらんらしい
それを打開してほしい

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 14:13:25.79

>595
おとぎ話。
意味のない無駄なことです。

愚かな営業目的でしょうが。やめた方がいいですよ。

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 14:15:08.94

理論と動画．．水と油。
まるで、お金儲けと教育の普及のようなもの...

戦争と自己愛..笑うしかない。

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 14:16:39.18

結論からいうと、
　お前には無理。詐欺師を諦めて退散しない

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 14:20:01.82

>>605
お前にも無理。詐欺師を諦めて死になさい

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 17:35:58.59

もう、このスレッドは終わっている。
　中身がない。

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 18:12:14.85

終わってるのはお前の人生だよ

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 23:55:56.48

中身があるスレに行けよ
あまたのスレからここにわざわざ来て書き込むってことは意味があるとおもってんだろ

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 08:32:15.32

なるほど。
確かにこのスレッドは中身がなくて終わってる。越田の言うとおり。

>>543
>>544
>>546
>>547

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 10:40:25.09

越田以外に、理論ついて語れない。
　つまり、能力のない者たちの戯言は、無意味である。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 10:59:09.26

正しい囲碁入門コンテンツは「碁の方程式」以外にはありえません。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 10:59:09.64

越田は理論と称して妄想しか語れていない。
　つまり、能力のない越田の戯言は、無意味である。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 12:33:56.83

爺ちゃん、パソコンとスマホから書き込み全開ｗ

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 19:15:13.62

じいさんは仕事してるのか？

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 19:31:30.94

ここに書き込むのが仕事だろ、何が本業だと思ってんだ

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 20:18:21.63

業界的には誰にも相手にされてないからな。

**sage** · 2017/08/30(水) 16:18:45.30

馬鹿は死ね

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 17:06:23.87

そりゃ越田は死ぬべきだけどさw

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 18:37:07.39

>>595
囲碁挫折組だけどあなたのレスを読んで今まで分からなかったことの一部が分かりました
初心者はこれを買えみたいな本を数冊買って読んだけど結局意味不明で終局タイミングも
分からないままでただ木の板の上に白黒の石を並べる作業以上のものになりませんでした
あなたのレスの方がそれらよりも何倍も分かり易い
もし動画が完成したら公開して下さい
それを今まで難度も挫折してきた私の最後の囲碁入門機会にしたいです
もう一生囲碁は分からないままかと思っていたので期待しています