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**名無し名人** · 2017/07/21(金) 10:32:39.07

自分の経験談になりますが、囲碁を大人になってから始めようとすると、ものすごくハードルが高いんです。
いわゆる入門書は存在しますが、なぜか必ず子どもに教える前提になっていて
ものすごく馬鹿馬鹿しいルールの説明だけで終わっているものばかり。
むしろ、ルールなんかすぐ理解できるので、「ルールは分かったけど、どういう方針で打てばいいんだ？」
というステップにいちばん苦労しました。そこのギャップを埋める教材を作っていこう、という主旨です。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 08:03:26.87

>>194
「級位者が級を一つぐらいあげるには」に対して、既存の
詰碁手筋や石倉本のような本での経験の蓄積や、対局という「実践」で皆そこを通り抜けてきたのを「攻略本」(でも本は向いてないとしているけど)
すなわち理論体系によって解決しようとしているのなら、結局アプローチとしては解析するということになる。
>>132で「ここに打つにはありえない、を積み重ねる」って言ってるわけで。それが解析的アプローチ。
解析しないで理論を立てるというのなら、それは結局既存の経験則的アプローチとどう違うの？
基本死活を暗記する「丸暗記的アプローチ」は初級者には向いてないというのは>>1も理解しているわけだから。

>>1の理論が「１眼をめぐる攻防」みたいなものを意図していると明らかになったのだから、
それを初級者向けに積み重ねるためには19路を想定していてはかなり無理があるわけで(説明を詰めようとすれば有段向けになってしまう)
小路盤の話になるのは自然な流れ。

これまでは「19路以外は碁でない」という考え方が主流だったが、
初級者の挫折を減らすという意味ではかなり小路盤の役割は大切になって来る。
前々から趙治勲二十五世本因坊も初級者には小路盤を推奨してるし、張ウ九段も「よんろのご」を推奨し始めたしね。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:16:41.87

>192->195
馬鹿の戯言...狂言でありデタラメ...
無知は、投稿するな...

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:43:57.09

前提は
自分が記憶でしか打っていない事実を、
院生やプロ棋士がを知らないこと。
だから、解説書という？？？本になる

また
馬鹿は、１９路と９路の違いが、わかっていない。

１９路の主題テーマは、構想であり、相手の構想阻止。
９路は、巨大な難解詰碁.
.　
ゲームルールを教えるのならいいが、
分類、整理された詰碁の問題を解く方が、はるかに合理的。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:46:22.12

１９路の碁は、
　価値の減算ゲーム。構想阻止のゲーム。制約のゲーム。
　なので最善手の定義も、９路とはまったく違う。

この意味を勉強しろ。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:58:00.97

生きるという意味も、間違っている。
１眼+１眼で２眼ｔ思っている。....

これもテクニックばかりの勉強に侵された馬鹿の妄想...

基本は、板六と５目中手...７死８生は例外で意味が違う、
一眼作りは、攻め合いでの「見合いの動作」で作っているだけ...

知らないことを知ったかぶりするな...

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:59:53.08

馬鹿の教わった生徒は、地獄で火あぶりされているようなもの。
だから、みんな止めてしまう。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:07:59.94

高慢な馬鹿、強い者が、理論を知っていると思っている。

強い者の多くは、
記憶がいいだけで、思考力があるわけではない。
理論を知っているのではなく、問題とその答えを記憶しているだけ...

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:13:33.00

ここでもテーマは、
　1　記憶できない人でも、どうすれば碁が打てるのか、楽しめるのか..
　2　詰碁など記憶勉強をしなくても、碁がどのようなゲームであるのかわかること。

　3　石の形が覚えられない人では、碁が打てること。

そして、高慢な馬鹿見つけ、永久追放すること...
　

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:34:55.06

この雰囲気じゃ、もう>>1が来ることはないだろうな

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 13:21:45.72

>230
それで...？　お前も．．消える...いいね

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 13:55:52.92

しかしこういうスレを増やして越田に負荷をかけるのはあながち無駄な事ではないと思う。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 15:29:27.71

＞205
負荷？　不可　？　孵化.....　笑う...

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 07:29:31.27

>206
いい加減やかましい…
黙れ… 死ね…

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 17:09:12.56

越田はスルー

とりあえずそれはまあいいとして、
結局>>1の言いたいことはそれだけ？
自分の意見を言うだけなら誰だって出来るよね。

正直、実際に東洋6ｄという強さの裏付けがあるだけマシだが、
人を馬鹿にするとか、既存の手段に喧嘩を売るとかしてほったらかしという意味では、
越田とどっこいどっこいでなんだかなあ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 17:27:48.13

いやそうかなあ。
>>1の言いたい事は共感出来る部分もある。
一眼作りの死活というより、場合別の手筋だと終われる。
ただ、盤面の場合の数が多過ぎるため、
最善の手筋も数が多く、体系化出来ないだけだと思う。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 17:41:35.23

>>209

まあ、言っていることの蓋然性は越田の100倍マシだろうけど。
ただ、それを結局体系化できないのなら、別に大口を叩くほどの論でもないのでは？
これだけ長々と書いて日も立ちながら、結論が「数が多すぎて体系化できないね」では・・・
結局何一つ進んでないのではと感じざるを得ない。

「一つの視点を提起した」、という意義は認めるけど、
現状では「自分の思ったことを、とりあえずペダンティックに書いてみた」ぐらいの価値でしかない。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 17:41:35.43

>>209

まあ、言っていることの蓋然性は越田の100倍マシだろうけど。
ただ、それを結局体系化できないのなら、別に大口を叩くほどの論でもないのでは？
これだけ長々と書いて日も立ちながら、結論が「数が多すぎて体系化できないね」では・・・
結局何一つ進んでないのではと感じざるを得ない。

「一つの視点を提起した」、という意義は認めるけど、
現状では「自分の思ったことを、とりあえずペダンティックに書いてみた」ぐらいの価値でしかない。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 17:42:09.07

>>197
将棋から鞍替えを考えているけれど、５路盤、９路盤しか面白味が分からない

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 17:43:42.44

ありゃ、二重書き込みなんて珍しいことをやらかした。ｽﾏｿ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 17:50:46.06

>213
自分で書いてる文章の内容の無さ。無意味さ。
　こいつ、本当の馬鹿だよ。...あきれる。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 17:54:36.65

この馬鹿の勉強は？...
　強い人の打った碁を並べる...
　自分でこの手はいい手と思い込む。

詰碁を練習する。..そうすれば、最善手がわかるようになる...
　　　　妄想の病気.......
すべてデタラメであっても、おれは強いので正しいと信じている。

.

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:01:11.07

詰将棋、詰碁の面白味が分からないアホは完全情報ゲームする必要がない

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:02:15.19

どうせ越田に同じこと2回も注意したのに開き直られて占拠されたから嫌になっただけでは？
知らんけど

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:03:20.27

＞最善の手筋も数が多く、体系化出来ないだけだと思う。

>>211
＞これだけ長々と書いて日も立ちながら、結論が「数が多すぎて体系化できないね」では・・・

貴殿には頭がついているのかな。
考える能力がないのか。
というか、このスレの論旨や指摘が理解出来ないのでは？

だから、誰かが指摘しているだろ。
盤路が少なければ、体系化可能では。
場合の数が少ない三路四路とか。

というか場合の数が理解出来ていないのでは？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:09:55.97

>218
　無知．．馬鹿．．死ね。
　
これが最善手...

次の狙いの多い手....制約ポイント...
ぼっ～とした手......相手をすれば損する手
可能性の見合いの手...　最後が寄せ勝負で働く手...

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:13:13.97

>>218

「盤路が少なければ、体系化可能では」
それは自分も賛成するところであって別に反対してない。

でもこれは、>>1の論から類推した上での他の人の指摘であって、>>1の論でないでしょ。
>>1がそれを追認してこれにそって論を進めるのなら、評価できるけど。
「忙しい」として>>1のコメントが出ていない現状では、なんとも評価できないね、という話。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:18:07.41

＞218　＞220
最善手の意味がわからない馬鹿は、投稿するな。
肥溜めに頭つっこんで死ね...

悪手の意味がわからない馬鹿は、投稿するな。
肥溜めで、うんこして、喜ぶ馬鹿

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:26:34.15

将棋を指すには、詰将棋、寄せだけでなく戦法毎の定跡の勉強が必須で、
時間的に戦法毎の定跡についていけないから碁への鞍替えを考えているのに
此処の連中は詰碁すらも億劫がるのか？ｗそれも詰碁を暗記ってｗ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:46:16.51

>222

実戦では、暗記した詰碁しか使えない。
　馬鹿は、読みの訓練を詰碁からできると思っている．．大笑い
　
妄想の甚だしい。できる訳がない。
　暗記した詰碁以外は、６級の詰碁で十分。
　それ以上の勉強すると、かえって理論からはなれ、
　強引になり弱くなることを知らない馬鹿が多い。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:48:00.51

>>222
やはり「初心者～初級者で詰碁を億劫がってやめちゃった」
という人は多いんだよね。
このスレ主は詰碁をほぼ意識的にやらずに東洋６ｄという高段者になっている。
これは相当珍しいタイプなので、
そういう道筋をたどれた人がいた、というのはかなり興味深い事例。
その体験の中から、普遍的に初級者が挫折しない、またはしにくい上達法が分かるのなら、
それはかなり意義があることだというのは間違いないかな。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:55:06.02

＞224
挫折？...不必要で無意味な勉強緒を
　　　　高慢な馬鹿が正しい思い込み、強いるからでしょ。

本当に意味があり必要なら、だれも挫折などしない。
　詰碁を１０時間しても、楽しくてしかたない。　

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 19:00:59.25

着手効率の基本の基本は、
　可能性の見合い＝制約　とう概念...これ」が、本当の悟りの知識

　これがわからないと,1万時間勉強しても
　サル真似の碁から抜けられない。...馬鹿がより馬鹿になるだけ...

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 19:05:47.39

そんなにすごいのなら，何か大会に出て証明しろよ
勝つことが証明する方法だよ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 19:12:23.70

>>210
「蓋然性」の使い方おかしくねえか？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 19:19:50.62

>227
....お前のような馬鹿は、永遠に馬鹿でいろ。....ははは..

　愚かものは、勝つ方法と理論を一致させたがる。
　だから、永遠なる」馬鹿なのです。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 19:26:23.70

>>224
碁って終盤で引っくり返ること稀なの？
初級者同士の将棋では、序盤、中盤で相手のポカを咎めても、
終盤の敵玉の詰めで逆転されるなんて頻繁に起こる。
だから、入門した段階で否応なく詰将棋や囲い崩しを勉強することになるんだけど

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 19:53:45.87

>>228
「確からしさの度合い」という意味で使っているけど、
おかしいとすれば、何をつかえばよろしゅう？

>>230
普通にコロコロひっくりかえるよ。
なので、それを防ぐために普通は詰碁を勉強することになる。
ただ、それをくぐり抜けられる人と抵抗感を持つ人に分かれやすいということかな。
まあ、実際ちょっと囲碁やってみるといいのでは。
そこに関しては言葉を尽くすよりも実感が勝ると思われるので。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 20:25:50.81

＞「盤路が少なければ、体系化可能では」
＞それは自分も賛成するところであって別に反対してない。

だから答えが出ている。

でも十九路ではこの答えが出せない。
人間には十九路の場合の数字は制覇出来ない。

＞これが最善手...
＞次の狙いの多い手....制約ポイント...
＞ぼっ～とした手......相手をすれば損する手
＞可能性の見合いの手...　最後が寄せ勝負で働く手...

この回答は証明になっていない。
全ての場合の数に対して優劣を回答しないと、
最善手の証明にはならない。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 20:29:57.15

＞愚かものは、勝つ方法と理論を一致させたがる。

なるほどｗ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 20:39:10.28

>>231
んー。やっぱり、碁も終盤で引っくり返るよね
2,3冊ほど解いたら、実践で打ってみるよ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 20:50:07.30

確かに越田の最善手のうんちくは証明になっていないね

越田のうんちくはどれも証明出来ないから仮説にしかならない
しかも本人だけの思い込みの仮説だから仮説としてもゴミ以下

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 21:42:07.94

>>232
同意

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 22:21:50.54

だいたい越田は最善手を自分で打った試しがないだろ
プロやAIを無駄に貶すほど越田が強いなら、野狐で3段からスタートして
ストレートの無敗で9段になってみろよｗ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 22:31:31.74

光速を超えればタイムマシンができる、みたいなことしか言わないからな。
じゃあ現実として何をすればできるのかを具体的に、根拠と理論をもって述べよ。
と言ったところで回答しない上に自分言語でしか話さないから、どのみち話にならん。
ようするに構うだけ無駄だからスルーが一番利口。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 23:11:07.00

>237
囲碁というゲームを知らない馬鹿の戯言．．笑う...愚か者

＞238
自由に打てるゲームでの効率は、自由に打てないことで起こる。
こんな単純で基本的な論理さえわからない馬鹿の多いこと。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 23:13:11.51

囲碁での効率は、
可能性の追求によって、危険性を回避する。
この意味も、わかってない奴は投稿するな...
馬鹿は、囲碁を止めた方がいい、

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 23:31:55.37

できないことを要求されたらとりあえず馬鹿と言って逃げる越田定石

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 23:55:03.26

>243
タイトルとったプロでも知らないことがある。
それは、なぜか？

タイトルとったプロでも、パソコン棋士に負ける。
それは、なぜか？

お前は、一度でも考えたことがあるか？　　
死ね

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 23:57:24.27

＞243
おまえのような、間抜けは、
ソフトの打ち方を必死で知ろうとする。

ソフトを作った奴が、理論をしっていると思っている馬鹿者たちよ。
笑うしかない。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:04:03.89

>243
自分がどのように考えて打っているのかさえ、わかっていない
そして、その愚かさえも気づけない。病院に行きなさい。

腐った脳を、切り取って、ネズミの餌に...
　食ったネズミは死ぬかも...

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 03:52:46.77

＞これが最善手...
＞次の狙いの多い手....制約ポイント...
＞ぼっ～とした手......相手をすれば損する手
＞可能性の見合いの手...　最後が寄せ勝負で働く手...

最善手に対する真実を証明する説明が一つも無い。
全てにおいて抽象的な表現。全て個人の主観的な表現。
妄想と同じ類い。

＞可能性の追求によって、危険性を回避する。
＞この意味も、わかってない奴は投稿するな...

可能性？危険性？
～性とは、見込みであって事実ではない。
つまり見込みとは予想である。
～性に対する真実の裏付けが無い。
裏付けの無い予想は妄想と同じ。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 05:37:08.21

囲碁かぁ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 06:14:40.42

>245
馬鹿の典型
確率という言葉、知ってる？....笑う..
　囲碁は確率のゲームであることさえわかっていない。

　

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 06:50:30.83

◆　必然手による完全確定と可能性による準確定
着手を評価する確定には、
①　必然の手順による部分的な完全確定
②　関連性の見合いの準確定
の2つがある。
手どまりは完全確定であり、絡み攻めの進行は見合いの準確定になる。
囲碁での効率発生は、序盤のおいては相手の構想阻止を優先とするため、見合いの準確定が中心となる。中盤以降は手順が進行するにつれて、場面そのものが自然確定し、それに比例して完全確定が多くなる特性がある。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 07:35:53.55

>>245
越田理論は本人の妄想を抽象的に記述
故に真実や真理を証明する記述は無い

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 07:39:42.23

なるほど
越田は「場合の数」の意味が理解出来ていない

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 07:48:25.20

◆　最善手の間違った認識
多くの間違った考え方のスタートは、
碁での獲得目標を加算型の得点ゲームとして認識したことにある。

着手や形勢を評価する場合には、量的な比較が必要であるが、
囲碁の場合は、このような比較は不要であり、間違った古い考え方であるといえる。この間違った考え方による必然重視の最善手の探求と能力育成（詰碁重視の勉強）が今も行われているのが実情である。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 07:52:39.38

◆　着手価値の質と量という間違った認識
「性」という言葉、可能性、危険性、確定性などの概念は、
一般的に質的概念である捉えられているが、
囲碁においては、この認識そのものが間違っている..

なぜなら、勝負を左右する特性での確定においては、
着手価値として「不確定均一」として「自然確定」「人為確定」が同時に起こっているからである。
さらに確定の状態変化も、「未確定」「準確定」「完全確定」に推移するからである。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 07:56:49.06

◆　減算と構想阻止の重要性
自然確定は、全局的な変化量をあらわすが、この差は、.....

このように、「碁の方程式」で使用されている「性」という言葉は、
質的な意味ではなく、量的な考察が検証され、
プログラムが可能な、実戦的で現実理論になっている。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 08:19:10.08

老害が嫉妬してスレを潰したか。
見苦しいねえ。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 08:22:54.64

>>231
「蓋然性」はprobabiliyの邦訳
「確率」や「確からしさ」という意味

「蓋然性がマシ」という表現は正しくないように映るな
「越田より蓋然性が高い」というか「もっともらしさでは越田より上」とすれば自然ではなかろうか

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 08:49:20.90

確率と確定を混同してる。

＞質的な意味ではなく、量的な考察が検証され、

量であれば量を提示して検証し、その証明が必要。

検証の証明がされていない。

書いてあるのは妄想だけ。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 08:57:51.44

年寄りの妄想は醜い

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 10:21:26.35

でもとりあえずこのスレにおける「理論家」どうしの闘争は越田の勝利だな。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 12:08:15.58

>258
　もともと、理論家は越田しかいない。
　囲碁理論という言葉も越田によって定義されたものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

◆　最善手の考え方の間違い　その1
従来から囲碁教育や解説は、
最善手の考え方そのものが間違っていることに気づいてさいない。
囲碁が構築型ゲームであるとういう認識で、その局面でもっとも自分に有利に地の構築ができると考えられできた。
　その考察には、基本となる「確定性」、「必然性」、「危険性」と「確率の効率性」らが一切考察されていないし、
　さらに、手順進行における一手価値の概念概念も定義されず、単に最善の手の探求という言葉だけが一人歩きしている。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 12:11:12.26

＞258
囲碁における理論を、学問的に体系化し、解明した者は、
　世界中で越田以外に、存在しない。

ゆえに越田が囲碁における理論の開祖といわれる理由になっている。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 12:52:49.43

理論と妄想は違う

越田の理論には証明が無い
証明が無い以上は妄想

>>1はその証明方法を模索しているだけ
越田は自分の妄想を押し付けているだけ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 12:57:19.98

解説と称して頓珍漢な寝言を垂れ流してるだけだしね。
スレ主は秋田かしつこく絡んでくる越田に嫌気がさしたか。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 13:03:04.58

＞越田の理論には証明が無い

その通り
妄想の垂れ流し

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 14:55:56.27

>>258
というか闘争してた？
ただ越田が鳴いてるだけだろ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 16:08:17.00

>>259
大局観や棋風の違いでないの？
最適解なんて全探索が終わらないと出てこないだろ。
人にしろ、計算機にしろ、出せるのは局所最適解。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 16:29:01.03

ＣＮＮなんて類人猿の経験を蓄積させたモデルにすぎない
量子計算機が実用化された未来では、今のＡｌｐｈａＧｏ以上に奇怪で奇抜な最適解が打たれる
そのとき、人は神をみる。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 22:23:59.84

>>265 は、かっこつけてますが、知ったかぶりの言動、実は無知...
勝負での確率論の最低の意味、重要性を全くわかってないようです。

100％の最適解は、でなくてもいいのです。
確率においては50％以上の最適解であれば十分なのです。

問題は悪手を打たないこと。明らかな損失の手を打たないこと。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 22:28:15.10

ここに投稿する人の99％は、基本の知識がなく無知なのです。
　要するに馬鹿なのです。高慢で愚かなのです。

嘘を本当のように妄想しているだｊけなのです。

効率の基本式　は
　地の確定量＝地の可能性の量×地の確定率
でしかないのです。

この意味さえわかっていません。
そして、最善手がどのように公式で表されるのも知らないのです。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 22:32:00.32

書かれているほとんどの情報は、
　越田にとっては、３０年前から既知で間違った
　　　「きわめて幼稚な知識」でしかないのです。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 22:42:01.37

だったら30年前にそれを生かせよ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 22:43:28.21

囲碁の理論は、
体系化、全体の法則がすべて矛盾しなくなった時にのみ

その本質が明らかになります。
部分でいかにも、「正しいと思える意見」の99％は間違っています。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 22:53:24.01

勉強方法についても、90％以上間違っています。
そのため、記憶量に比例して、棋力が現れますが、

それは、本来の思考力の差ではありません。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 23:00:41.39

>265
理論から明らかなこと。
　囲碁に棋風は存在しません。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 23:17:49.60

棋風とは、
　①　対局者の間違った知識から打たれる負ける癖
　②　形勢が有利である場合で、勝つ選択手が２つ以上あり
　　　好んで形を決めるパターン
でしかなく、
　このため、今までの棋風と呼ばれている概念は、100％間違っています。
　単なる棋力差という方が正しいでしょう。

　　　

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 23:25:25.17

>>267
理論っていうんだけど、職人がガリガリと評価関数や特徴量を書いてたような前時代的なものなんだよね
昨今のＡＩって、今、あなたがやろうとしている理論（特徴量）を自動で抽出できるようになってしまった。
５０％の最適解は局所最適解（ローカルミニマム）であって１００％の最適解、大域最適解（グローバルミニマム）ではない
その場で最善手と思われる手が、その後の敗因に繋がるかもしれないのは、それが局所最適解にすぎないから。
人にしろ、alpha goにしろ、学習データから尤もらしい解を導いているだけで、この経験に基づく打ち手が棋風となる。
仮に量子計算機で全探索が可能になれば、すべての局面について並行に解を導くことができるはずなので、
そのときこそ棋風の存在しない（終局まで解析が済みの）大域最適解として最善手が打たれる（と思う）

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 23:41:39.50

理論を知らない人は、
　５段以下のアマの棋力差は、記憶量と記憶力の差でしかない。
　このため、いくら対局しても強くなることはありません。
　構想力が高まる効果は、一切ありません。
　また15路盤以下の対局では、理論を知っていても構想力は、つきません。

理論を知っている人は、
　対局のミスから得られる知識量の増加によって、
　特に問題を専門的な勉強をしなくても　対局数に比例して、
　正しい知識量が対局にから得られるので棋力が上がります、
　それと同時に、構想力も徐々に養われます。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 23:58:41.24

最善手を打てば勝てる

これは最善手は何かを証明していない

＞確率においては50％以上の最適解であれば十分なのです。

50％の最適解が何かを証明していない

最適解で確率論を述べるのなら
全体の場合の数と最適解の場合の数を算出する必要がある
しかし越田理論はその算出値はおろか
その証明すらされていない

何故か越田のは
理論ではなく妄想だからである

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 00:24:46.14

>277
愚か者..必死で反論する姿が虚しい。
　自分で考えも、ひらめきもできない凡人の証..

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 00:31:37.07

＞277
必死で煽ることで、越田から本質の情報を得、自分が強くなりたい...
しかしそれは、きっと無理です。

　投稿された越田の情報で、すでに多くの利益を得ている者がいる。
　一人取り残される不安を解消するには、自分が真剣に勉強するしか方法はない。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 00:37:41.15

誰一人、自分にとって利益なしに、このスレッドは見ない。
無能でｍ欲ボケた秀才ほど、醜い奴はいない。
　生きるか価値もない。とっと死ねばいい。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 00:44:48.44

反論出来なくなると
自分の妄想は置いといて
相手を無能呼ばわりする

妄想で一部の人は騙せても
全ての人は騙せない

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 00:53:10.14

確かに越田論は真実が無い。証明が無い。
どのレスも主観の押し売り。
反論され答えに困ると相手を罵倒する。
典型的な自己中論者。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 01:03:25.79

>>1みたいな真実追求者が現れると、
事実を追求出来ない越田と意見が噛み合わなくなる。
そして越田が荒らしスレを潰す。
今回も同じパターン。
それにしても自己陶酔している馬鹿は醜い。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 01:31:08.22

越田って理数系弱そうだな
>>1の着眼点は良かったが
越田みたいな馬鹿がスレを占領したのが不運

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 01:38:21.85

理数系どころか日本語も満足に書けないんだから頭が全体的に弱い
囲碁も当然弱い
何一つ具体的に強みを証拠を伴って見せてやることができないから
言葉だけでさも凄い人物のように見せかけるしかない

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 01:41:12.28

批判だけの愚か者よ。ガンバリなさい。

解説を読んで、
その棋力がわからないようでは....話にならない。...

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 01:51:18.53

越田の考えを否定しても..無意味...
能力ゼロの馬鹿が１００人いても、決して+1にはならない...

しばらく様子をみよう..このスレッドが、0から0.001になるかを..
ガンバリなさい。
.

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 01:56:58.24

このスレも越田の馬鹿によって占領され
意味が無くなった
馬鹿につける薬は無い

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 03:40:04.42

＞それにしても自己陶酔している馬鹿は醜い。

越田の理論はどれも証明になっていない
自己陶酔した理論ほど醜いものはない

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 06:57:09.22

>289　死ね

意味のある、未来に役立つ建設的意見は、
　越田一人しか行っていない。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 09:27:29.02

証明になってない、に対する返答は「証明した、ここに書いてある」しかないのに
「タヒね」で返した以上「証明していない」と自分で言ったのと同じなんだよなあ
意見なのか理論なのかも自分でわかんなくなってるしもう無茶苦茶

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 11:17:00.83

>291
自分が馬鹿であるので」理解できない。という投稿のはウンザリ。
　荒しのゴキブリは死ね

自分が、解析した囲碁理論を書きなさい。..
書けないなら、投稿するな...死ね

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 11:30:27.30

証明（しょうめい）とは、ある事柄が真理もしくは事実であることを明らかにすること。
個人の妄想は証明にならない。

証明法には、
直接証明法、間接証明法、待遇法、転換法、同一法、、、
色々あるが越田のはどれにも当てはまらない。

証明になっていないのに他人に理解しろと言い、
そして最後は「死ね」で妄想を締めくくる。

こいつは、囲碁以前に日本語や学問を知らない。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 11:46:30.61

>>293
同意する
この基地外荒らしに何を言っても無駄
荒らしが大きくなるだけ
越田に荒されるとされるとスレが死ぬ