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碁聖戦総合スレッド Part10(第42期〜) [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2017/06/23(金) 12:24:15.38ID:Fkcl5NrD
日本棋院 棋戦情報 碁聖戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gosei/

棋戦名称:碁聖戦
主 催:新聞囲碁連盟、日本棋院、関西棋院
優勝賞金:800万円
挑戦手合:五番勝負
棋戦形式:24名プラスαによるトーナメント戦。優勝者が挑戦手合に出場
持ち時間:挑戦手合:4時間、本戦:3時間
秒読み:挑戦手合、本戦:5分前
コ ミ:6目半
出場資格:日本棋院:全棋士、関西棋院:全棋士
残留・シード規定:前期準決勝進出者4名、タイトルホルダー
創設年:1975年

新聞囲碁連盟:河北新報 新潟日報 北國新聞 信濃毎日新聞 静岡新聞
京都新聞 中国新聞 四国新聞 高知新聞 熊本日日新聞 南日本新聞 沖縄タイムス

前スレ
碁聖戦総合スレッド Part9(第41期〜)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1466848569/
0101名無し名人
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2017/07/20(木) 10:56:59.28ID:raoy0MBt
Leelaの評価値とは、
 理論では人間bに実戦での部分的パターンの集合でしかない。

このため間違った使用であっても、
その使用頻度が多いと、部分的な評価がなされてる。

つまり、全局の評価の基本がなく、
部分の集積であり、最善手としう方向性が認識できないと
単なる、お稽古碁の緩手の集合体になる。
0102名無し名人
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2017/07/20(木) 10:59:29.13ID:FycsbikP
Leelaに勝ってから言えw
0103名無し名人
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2017/07/20(木) 11:03:54.48ID:DyAsdG7q
透明キチガイの相手をするならアンカーつけてくれないかな
一緒に消えるから
0104名無し名人
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2017/07/20(木) 11:12:40.03ID:lQL1qKek
>101
leela使ったことないだろw
思い付きと思い込みと決めつけだけで書いてるわww
0105名無し名人
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2017/07/20(木) 13:38:49.80ID:bXBUbCTr
将棋ソフトほどにはleelaは万能でないが
目安にはなるかな

将棋板から
29 :名無し名人 2017/07/20(木) 08:09:18.40
明日の藤井聡太 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
0107名無し名人
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2017/07/20(木) 17:49:20.82ID:9NEjmz4y
りーらとか参考になるか?
現状トッププロよりかなり弱いだろうに
0108名無し名人
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2017/07/20(木) 18:03:18.39ID:fwHUQs6X
それでも越田より9子は強いだろ
0109名無し名人
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2017/07/20(木) 18:16:44.70ID:9NEjmz4y
越田より強いとかなんの判断材料にもならんがな
0110名無し名人
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2017/07/20(木) 18:22:16.47ID:fwHUQs6X
kgs8dなんだから、そこらの県代表で本戦2回戦止まり程度には強いだろ
それがなんの参考にもならんとか、おまえはプロかよ
0111名無し名人
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2017/07/20(木) 18:41:27.91ID:9NEjmz4y
りーらがなんの参考にもならんとはいってないがな
0112名無し名人
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2017/07/20(木) 18:46:12.26ID:EPIyyBRP
>>104
使ったことあるとかないとかいうレベルじゃないぞ、その人は。
知らないの?
0113名無し名人
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2017/07/20(木) 18:51:26.79ID:PCRx8XXq
上に行くほどほんの少〜しの違いが決定的な差になるから、
近しい棋力であったとしても対局者とは真逆の評価の場合もある。
だから、井山と同等以上でなければ正確とは言えないという意味で、
8kでも8dでも大差ない。
もちろん8dの方がずっと信頼性が高いのではあるが、
結局そこに何を求めるかという受け取り手次第になるだろう。


できれば対局中の評価値だけでなく、
対局後の感想を踏まえてどの程度一致していたかを確認して、
判断にどのくらいの差があるのか、それともないのかを把握した上でやる方がいい。
0114名無し名人
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2017/07/20(木) 18:54:54.27ID:Vb8TI40C
ちかし・い【近しい】

人と人とが心理的に近い関係にあるさま。したしい。親密である。
0115名無し名人
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2017/07/20(木) 19:28:46.80ID:PCRx8XXq
お。添削してもらってすまんな。
0116名無し名人
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2017/07/20(木) 23:52:11.11ID:onOc7Mag
トーナメント表の更新が無理になったので代わりに出来る人お願いします
0117名無し名人
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2017/07/21(金) 17:53:11.27ID:6fajASJ+
ある局面の評価値のような静的なバリューネットワークは
Alpha Go もDeep Zen Goも銀星もleelaもそうかわらないのでは
次の良い手を選ぶ動的なポリシーネットワークが強化学習に左右されて違うだけで
0119名無し名人
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2017/07/25(火) 02:40:15.15ID:Kwe+gcBJ
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
0120名無し名人
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2017/07/25(火) 09:05:47.34ID:P6I84z+b
パンダの解説スジュンか、これは名解説が期待できるな
0121名無し名人
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2017/07/25(火) 09:25:49.36ID:brU/Y5ot
今日で決まるかな
3たてじゃ盛り上がらんな
0122名無し名人
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2017/07/25(火) 09:26:45.92ID:CUtlDTw6
山下今日は勝ってくれるか?いまいち黒から入りそうでない碁勢なのが心配
0123名無し名人
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2017/07/25(火) 09:27:58.28ID:GxoLs4Ff
松島、宮島ときたら
次は天橋立と思いきや、熊本

復興応援だな
0124名無し名人
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2017/07/25(火) 09:53:26.41ID:NbX4KBgn
黒13の、左辺からかかりの方向は、
左下辺が普通か普通で、逆にみえます。

この逆方向のかかりが
今後の勝負に大きく影響しそう。
0126名無し名人
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2017/07/25(火) 10:02:33.26ID:NbX4KBgn
黒27手
中央の黒は薄くやや重いため、
今後の戦いの負担になりそう
0127名無し名人
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2017/07/25(火) 10:04:57.37ID:Bw6d+ADF
下辺切りは黒の誘いに乗った感じ。
形なら黒は当て沿い?
0128名無し名人
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2017/07/25(火) 10:22:47.82ID:AzPV1baP
28手まで
Leelaニューラルネット評価値 黒52
Leela評価値 黒51
で互角
0129名無し名人
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2017/07/25(火) 10:28:11.54ID:Bw6d+ADF
>>125
カカリとヒラキを兼ねる一石二鳥の手だと言われている。
昔の布石の本にはよくでている。
越田をいじったんだったらすまん
0130名無し名人
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2017/07/25(火) 10:33:01.04ID:AzPV1baP
34手まで
Leelaニューラルネット評価値 黒47
Leela評価値 黒47
でほぼ互角
0131名無し名人
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2017/07/25(火) 10:39:18.18ID:3dpQTfpI
ここでいきなり黒がトラレることはないにしても
どういう決着になるのか見えないな
白の捨石作戦なのだろうか?
0132名無し名人
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2017/07/25(火) 10:58:22.48ID:CUy9nSI7
いきなり面白い事になってるね
0134名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 11:05:12.31ID:CUy9nSI7
参考図では白は右に脱出して
黒は生きる事になってるが
(たぶん直の攻め合いは黒勝ちという事)
俺にはわからん
0135名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 11:11:08.37ID:P6I84z+b
黒生きてる間にもう一方の黒の集団がひどい目にあいそうって感じなのかね
0136名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 11:12:31.12ID:AzPV1baP
Leelaは黒F18白H17が第一候補手で
白は下辺で単独で生きて黒は左下につながる図
このあたりの信頼度は不明
0137名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 11:27:32.06ID:AzPV1baP
間違いがあるかもだが

42手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠●┼☆○○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●○●●●●●●○●●┼┼○┼┼┨
17┠●○○●○┼┼○┼○○┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=0  ○☆ 井山裕太(碁聖)=0
0138名無し名人
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2017/07/25(火) 11:33:40.85ID:NbX4KBgn
白40手
下辺の生き生きの別れは、黒不満
形勢は、白がいいですね。
 
0139名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 11:38:06.01ID:NbX4KBgn
白40手
下辺の白が、1.5眼はありそうですですが、
下辺の黒が、相当ぎどい(整形できない)形になっています。

形勢は、盤面互角ぐらいは開いていいかな。
0140名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 11:52:53.23ID:TvKiWU5x
>>138
なぜ下辺が生き生きだと黒不満なのですか?
0142名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 12:18:37.54ID:AzPV1baP
48手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠●┼○○○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●○●●●●●●○●●┼●○┼┼┨
17┠●○○●┼●○○┼○○○●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷☆┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★山下敬吾(九段)=1  ○☆ 井山裕太(碁聖)=0
0143名無し名人
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2017/07/25(火) 12:30:06.22ID:3dpQTfpI
なんか生き生きになりそうだな
どちらが先手かが問題だ
0144名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 12:31:58.97ID:h+Zrb6gB
パラパラと上辺や右辺にある石(黒4個、白4個)を見ると、
黒がすべて角を占めているのに対し、白石は辺にあります

よって、左下が単に生き生きで終わるようでは白のほうが不満です

碁の微分方程式
0145名無し名人
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2017/07/25(火) 12:44:41.47ID:fsSb3AlK
>>144
さっきと言ってること違くなぁい?(嘲笑
0146名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 12:46:13.47ID:h+Zrb6gB
さっき発言していたのは理論を理解していない者ですから

碁の微分方程式
0147名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 12:50:23.38ID:fsSb3AlK
おい今日越田2人いるぞw
0148名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 12:53:22.31ID:urQ/h+dQ
理論体系スレの人かな?
0149名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 13:08:19.51ID:NbX4KBgn
>144
馬鹿の入門者が、嫌味で皮肉くろうしただけです。
0150名無し名人
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2017/07/25(火) 13:18:43.19ID:NbX4KBgn
論理性のないインチキ評価と、
根拠のないデタラメな皮肉..
0151名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 13:19:21.10ID:rAFcXb4c
そっくりで区別できなかた
0152名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 13:21:50.57ID:h+Zrb6gB
根拠を述べず、ただ形勢について言及するのは、
解説でも何でもありません
それはただの野次です

碁の微分方程式
0154名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 13:28:34.04ID:CUy9nSI7
碁の二次元方程式
今のところ越田Bが優勢です
0155名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 13:38:50.40ID:X7IHXOFi
コウダテを数えて勝負にいくか保留するか考え中ってところか
0156名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 13:43:21.12ID:CUtlDTw6
もう山下負けそうなのか
0157名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 13:52:18.78ID:NbX4KBgn
負けそうではなく、
勝つための道筋(効き筋)が白に多いようなので
確率的に、黒には見つけにくいだけです。....
0158名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 14:18:59.42ID:AzPV1baP
71手まで
Leelaニューラルネット評価値 黒35
Leela評価値 黒39
で白優勢に
0159名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 14:28:50.32ID:NbX4KBgn
黒75手
必要でしょうが、緩手のような、(一手パス)つらい手です
0160名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 14:34:15.03ID:NbX4KBgn
白76手
 やや打ちすぎ..重い???
 と思われる厳しい=危険な手ですが...
0162名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 14:40:51.92ID:NbX4KBgn
Leela評価値...
どうしてその値になるのか..
原因がわかると、馬鹿馬鹿しくて、お笑いネタになりそう...
0163名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 14:44:01.15ID:AzPV1baP
80手まで
Leelaニューラルネット評価値 黒27
Leela評価値 黒35

で白が勝勢に
後はLeela評価値 白60以上を維持できればよし
0164名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 14:44:57.97ID:NbX4KBgn
黒79手
 これも、黒つらい手です。
0166名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 14:53:01.50ID:NbX4KBgn
白82 死んだのか???
0168名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 14:58:43.45ID:ar9DkTj2
死んだと思ったけどコウかな
0169名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 14:58:48.31ID:NbX4KBgn
手順の訂正したの?

形勢は黒が悪そうにみえますが...
0170名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:02:20.60ID:P6I84z+b
もはや投げ場みたいなコウやな
0171名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:11:01.35ID:lEoEUPu0
有能は黙って盤面を貼る
0173名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:20:24.23ID:AzPV1baP
100手まで
Leelaニューラルネット評価値 白87
Leela評価値 白73

で白が勝ちに
0174名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:20:50.59ID:3dpQTfpI
>>163
左辺のコウはかなりややこしいぞ
ちゃんと評価できているのかな?
0175名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:31:58.81ID:uOyHCZub
なんか序盤からすげえことになってたんだな
黒を助けたら2手パスに等しくなるし捨てるにしては大きすぎる
0176名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:35:47.28ID:NbX4KBgn
>173
デタラメ評価値は、もういい。
0177名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:37:45.29ID:NbX4KBgn
黒103
黒が、勝てる構想(道筋)が見えない。
0178名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:45:03.01ID:HeWlRCeg
右辺の白丸呑みのフリカワリか左辺の黒の中央突破が見合いっぽくなっているんでしょ

白有利は変わらないけど、意外とまだ難しそう
0179名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:47:25.84ID:NbX4KBgn
>178
見合い???
 初級者なの大丈夫 ????
   囲碁ってどんなゲームかわかってるの ???
0180名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:51:41.89ID:NbX4KBgn
黒103
この状況では、白はなにせず、
互角の流れが維持できれば
 十分勝てそうにみえます。
0181名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 15:56:08.05ID:HeWlRCeg
>>179
次に白が左辺受けるか、中央攻めていくか、右辺がっちりつぐか、検討陣の意見割れてるよ
0182名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 16:19:55.93ID:CUy9nSI7
白の付けは
良さそうな手ですね

(大事な事なので2行で書いてみました)
0183名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 16:21:18.83ID:3dpQTfpI
おいおい左辺ここを黒からアテられて
本当に白は大丈夫なん?
0185名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 16:25:24.31ID:/ZqsT4gu
>>179
そう言う、おまいが心配。大丈夫か?
0186名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 16:26:41.30ID:6NW1EaJj
山下もう負けそうでワロタ
0187名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 16:30:22.73ID:HeWlRCeg
一瞬まぎれそうになったけど黒厳しいね
0188名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 16:33:16.63ID:oWSCDR1Y
>>172
Leelaは白持ちだね
プロはどっち持ちなんだろう?
0189名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 16:36:59.46ID:HeWlRCeg
>>188
白持ちだそうで
左下の白一団が酷い目に合わない限りは白が良いらしい
0190名無し名人
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2017/07/25(火) 16:48:29.39ID:oSXm+356
やや、金八段が白シチョウが良くないという手順に流れたね。
0191名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 16:50:30.30ID:zLS9ZzbW
頑張れ、山下!
0192名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 16:50:42.29ID:3dpQTfpI
右辺は白が黒を取った
左辺で最後の決戦か
白はコスむのかな?
0193名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 17:05:14.21ID:CUtlDTw6
おかしなレスをする名物の越田というのがいるのだが
いちいちさわらず黙ってNG推奨だ
すぐに見抜けるようになる
0194名無し名人
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2017/07/25(火) 17:05:48.52ID:AzPV1baP
118手まで
Leelaニューラルネット評価値 白71
Leela評価値 白64

で白が勝勢は維持
0195名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 17:13:59.96ID:3dpQTfpI
こんなん白はオサエる以外の手があるのか?
オサエるとうまくいかないのだろうか??
0196名無し名人
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2017/07/25(火) 17:18:45.70ID:tSsN1XjN
黒不利の一手ヨセコウ
でも生きたら白バラバラで危なくなるところだったが
白厚くなってきたからなあ
0197名無し名人
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2017/07/25(火) 17:18:56.71ID:ar9DkTj2
幽玄の間の解説によると抑えると白取られちゃう
0198名無し名人
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2017/07/25(火) 17:21:30.26ID:CUtlDTw6
黒絶望だな 第四局はなしだ
なんでこんなに弱いの山下
ヤル気あるの?
0199名無し名人
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2017/07/25(火) 17:21:31.11ID:NbX4KBgn
黒119
 黒より白の構想が難しく
 白が勝ちれるまでの到達点が、
 やや長くなってきたように見えます。

黒に逆転のチャンスが生まれるのでしょうか?
0200名無し名人
垢版 |
2017/07/25(火) 17:28:03.14ID:NbX4KBgn
白120手

左辺の黒を攻め過ぎると、左辺の白の死活に影響するため、
中央の黒との振り替わりになった場合でも対応できるように

白は、黒へのターゲットを左辺ではなく、
中央の大石に移動させています。
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