市販囲碁ソフトについて語るスレ4©2ch.net

**名無し名人転載ダメ©2ch.net** · 2017/05/28(日) 08:58:01.73

前スレ

市販囲碁ソフトについて語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 22:43:28.71

>>342
天頂は考慮時間設定にしないとフルスレッド使わない
多コアになる程段位指定と考慮時間設定の差が広がる

銀星はどんな設定でも普通のCPUだとフルスレッド使う
7700Kで対局なら、お互い15秒設定でやるべき
まあ、分かって棋譜をアップした気もするが

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 22:53:09.15

わざと天頂６が弱い設定にしているんじゃなくて知らないだけだろ
低性能PCではそう７段固定で正解

HELP参照
お持ちのコンピュータの性能によっては--中略--「考慮時間を指定」を選択して、適度な考慮時間を選択してください。
「七段」レベルよりさらに深く考えさせることができます。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 22:55:31.68

>>343
そんな情報どこかにあったかな
段位指定は表記の段の実力がないの？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:00:36.49

時間を15秒に設定する方が
考慮時間は明らかに短いが

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:10:58.84

ホントお前等文句つけるだけだな

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:18:29.23

客観的に考えて八段を公言し後で発売した銀星17が天頂6（７段公言）より強いと
思うがいろんなブログでも２子で負けるほどの差があるとは書かれていないねぇ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:22:46.73

探索回数が50,000くらいで最善手に到りそれ以上では飽和するとどこかで見た
シングルコアと複数コアでは探索回数に到る時間に差がでるのでるのではないかな？
てか、過去に何回も銀星17 vs 天頂6 の棋譜上がっていたでしょ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:38:29.98

>>343
＞天頂は考慮時間設定にしないとフルスレッド使わない
>>349
＞シングルコアと複数コアでは

これってどこかに情報あったっけ？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:40:29.51

>>349

天頂は実際はPCの性能がそう高く無くても打てるように、段位指定ではシングルスレッドで早めに探索打ち切ってると思う
PCの能力が高くてそれ以上求める人は時間設定モードでフルパワーで思考させて下さいと言う事だろう

天頂で検討モードにすると探索数が出るけど、無限に探索するのではなく有るところで打ち切る
これが天頂が考える思考のリミットと思う

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:44:41.55

http://gokifu.net/t2.php?s=4811497364878571
Core i7 7700ｋ(Kaby Lake)
2子局
黒　天頂の囲碁6　15秒
白　銀星囲碁17　15秒　8段

白4目勝ち

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:53:59.44

>>350
たぶん天頂の説明文にはスレッドの扱いが違うとは書いてないですね
記事的には天頂が出た頃読んだと思います

持ってる人で知らない人はタスクマネージャーでCPU使用率を見てみれば分かります
流石にシングルコアを使ってる人はほぼ居ないでしょうから

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:57:57.46

>>351
＞段位指定ではシングルスレッドで早めに探索打ち切ってると思う

「思う」だから個人の感想で情報としてはないということかな？

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:02:13.86

>>351
あ、ごめん書き方が変だった。僕はコアのことは知らないんだ
>>343 があると書いていたから、それが本当なら探索回数の差になるのかな？
と感じて 343 に回答が欲しいとの投げかけを含めたつもりだった

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:05:42.55

日付変わってID変わったけど僕は 355　=　349

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:29:16.37

>>352
お疲れ様
今度は時間指定でやってくれたんやね
2子置いて銀星が勝つのは正直驚きやわ

半年の期間と元々銀星のほうがポテンシャル高いんやろな
銀星16と天頂5は銀星16の方が強かったし

多コア多スレッドに最適化されてるかな
それとも地力の差か

面白かったわ
ありがとさん

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 01:22:19.17

確かに段位モードの利用率は低いな

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 07:43:41.91

銀星17は推奨スペックが高すぎるから買えない。だから比較されても意味ないんだよなあ。買える人なんてごく一部だろうに。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 08:18:34.57

総合すると
銀星がKGS6dとすると天頂は段位指定の場合は7段に設定しても
KGS4dの実力ということになるね
どうなんだろう

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 08:54:50.49

>>352
棋譜UP ご苦労様でした。２局とも並べて見たよ、かなり熱戦で参考になったよ
天頂６のユーザーだけどチョット前に投稿された棋譜OCRにも興味があるから
銀星１７を注文することにした
超旧版しか持って無いの良い切っ掛けになったわ、ありがとう

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 09:37:38.74

>>推奨スペックが高すぎるから買えない。
>>買える人なんてごく一部だろうに。
スパコン買うわけじゃないんだしｗ
精々数万円出せば買えるだろ
自分はi7-4790です
ヤフオクで3万円で買いました

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 10:13:13.90

銀星強くなったな俺が最初に買った世界最強銀星囲碁は日本棋院2級認定だったのに

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 14:44:48.07

天頂6の推奨スペックの推奨ってどういう意味なんだろうね

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 15:32:17.55

考えられるのは
天頂6は強化学習をしていないが
銀星はある程度強化学習もしているかもしれないこと
発売時期が半年ほど後だから銀星は強化学習する期間自体はあったはず

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 15:40:49.51

半年の差は大きいよな
後発のソフトが強いのは当たり前と言えば当たり前か
Core i3から5のミドルクラスではどうなんだろうね

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 19:06:30.06

>>362 それでは推奨スペックすら満たしていないのでは？

それに中古パソコンを買う気はしない。何年かすればノートの12万円クラスで推奨スペックくらいは満たすのが発売されるかな？
でも12万円出すなら高速GPU付きのデスクトップを買ってレーシングゲームをした方がいいかな。

現時点では天頂６を使い続ける以外の選択肢はない。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 20:32:44.89

明日の本因坊戦は実況あるだろうか

Leelaの勝率表示
ttps://twitter.com/twiigo2015

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 21:26:22.66

4790なら満たしてますよ

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 22:10:17.07

https://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=ginseiigo
https://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=ginseiigo

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 23:02:01.49

そりゃもうスペック上げれば7d行けちゃうでしょうよ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 05:50:13.90

ハードオフで
Core i7 2600K付きのマザーボード（メモリ付き）
を買ってきた
さっそく組んでみる

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 07:25:30.61

>>372
i7 6700HQはskylakeだから
2600kは推奨スペック以下だからな

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 09:20:57.31

いや、2600kなら互角だと思うぞ
5年前のハイエンドと今の省電力の比較でしょ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 11:37:05.61

>>361 だけど
動作スペックを確認して銀星１７を注文した（明日には届く）
八段の棋力がでないのかな？ Note PC core i5 2525M 2.50GHz RAM 4GB

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 17:26:27.30

Intel Core i7 6700HQ vs 2600K
6700HQ 8.4
2600K 7.8

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 17:53:16.15

k付きなんだからoc前提だろ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 19:14:44.55

ハードオフはたまに掘り出し物があるな
ジャンクのパソコンに高性能なグラフィックボードが付いたままになってたり
CPUファンの下にCPUがそのままだったり
グラボは平塚6d +用にありがたく使わせてもらってる
囲碁ソフトのために新品のパーツは高いから

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 19:38:41.34

銀星17の売り上げが好調だね
1年経っても延期のままで最強Dを諦めた人
天頂7は年内は無いと諦めた人
が買い始めたかな

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 20:24:52.21

>>375
もうすぐ銀星18が出るのに時期が悪い

**375** · 2017/06/15(木) 21:12:58.50

>>380
そうかもね、銀星18 はパスして今年はヤメ、いや最強がでたら買うかもしれない

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 23:14:55.62

市販ソフトはフリーみたいに気楽にGPU対応ができないのが難しい所だね

GPU使わずに上手く棋力が上がればいいけど、GPU使ったフリーに差がつくのもきついだろうし

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 03:33:54.70

前作でGPU有りで7段達成しました
本作でGPU無しで7段達成しました（有りなら8段）
最高棋力が２つあるのはどうも締まらない
どうせGPUあっても0.5子も強くならないし

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 06:56:05.00

GPU対応でもフリーソフトは弱くてだめだからな。しょせん無料ソフト。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 07:32:19.08

>>384
お前相当貧乏なんだなｗ
底辺(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 15:04:29.46

無料ソフトしか使えない貧乏人が何を言っているのか。市販ソフトくらい買えるように働けよ。哀れすぎる。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 15:50:54.60

ニートしか囲碁やらないんだから貧乏なのは当然だろ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 16:50:01.83

GPU対応ソフトは打つのは早いが弱いのが欠点。
強いソフトが欲しければきちんと金を出して天頂６とか銀星１７等を
買うのを勧める。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 16:55:32.58

GPUというのはCPUより頭悪いの？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:10:39.05

低スぺでも強いのが天頂
高スペにできるなら、銀星
金がないならリーラ

で答えでてるじゃんｗ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:18:34.81

低スペでも高スペでも市販なら銀星17
フリーでGPU有りなら平塚6d+
フリーでGPU無しならLeela
連続して形勢を出力できないゴミソフトの天頂6は論外

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:59:22.02

>>386
5年前のPCでも無料のLeelaとかKGS7dレベルの強さなんだ
それが級位者のお前より弱くなるってどんだけヘボPC使ってるんだよって話
貧乏な高齢者って悲惨だと思うけど頑張ってねｗ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 18:06:27.15

>>387-388 >>390
ID変えてもはっきり自演がわかるってチョンゲーレベルだな本人か？ｗ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 18:24:48.90

３９０だけど、初カキコなんだがｗ
ちなみに天頂６はもってる

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 18:57:37.27

中途半端なGPU付けるのは金の無駄
効果は薄い
GTX970程度でも気休め程度
CPUとマザボ買い替えたほうがコスパは上
他にゲームとかやるなら話は変わるが

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:12:45.22

10万以上のGPU買ってでも9dクラス欲しい人どんだけいるかって話ではある

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:40:26.56

銀星１７が届いていました。私のノートで最強指定かな？で対戦させました
黒：天頂６７段 30秒白：銀星17 ８段 30秒
Note PC core i5 2025M 2.5GHz RAM=4GB の条件です
黒：銀星１７は今夜自動対局させておき明日のせます。
http://gokifu.net/t2.php?s=6911497612655969

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:43:47.51

ごめん CPUは２５２０M と表示していた　SSD 仕様 OS:　Windows 7 64Bit

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:52:18.96

>>397
乙
10目以上で天頂6の勝ちかぁ

銀星17をお持ちなら
ヘルプにあるコンピューター能力測定の結果をコピペして欲しい
よろしくです

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:58:16.99

>>399
なるほど、銀星17は便利な機能満載だねぇ（↓結果です）
CPUの種類
Intel(R) Core(TM) i5-2520M CPU @ 2.50GHz (4 CPU)
メモリ
3705 MB
OS
Windows 7 Home Premium 64-bit
１手当たりの平均思考予想時間（七段）
5 s

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:59:43.09

>>397
2025mって2コアかよ
銀星は力でないぞ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 21:06:22.55

>>400
乙です

棋力の比較するなら時間設定は15秒がオススメ
30秒は時間がかかり過ぎるし

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 21:15:02.85

>>401
今８段設定30秒のままで対戦しているが、銀星17は３～５秒くらいで打ち返す早く打つねぇ
天頂６の７段より早い（予想外だった）
上の表示だと４CPUとなっているが（最初 2520M と書き間違えた）

>>402
了解、なるほど。今銀星と対戦中すんだら仕事の残務して、寝るときに仕掛けるから遅くてもいいかな
このツールも便利、結構付録もいいねぇ銀星17

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 21:18:23.90

悔しいと自演言うんだな
ニートは鬱屈してるからここで発散してるんだろうけどニートとばれると発狂しちゃうのか

**!ninja** · 2017/06/16(金) 21:31:44.95

銀星17の時間設定は2つある
30秒設定でやるなら
思考時間を30秒
着手までの時間も同じく30秒にしないとだめ
数秒で打つって事は時間内に目一杯考えさせてないよ
上記の時間設定は基本的に同じにしとくべき（思考時間に合わせる）

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 21:50:46.58

>>405
最初は5秒くらいだったけどネジリ合いになった時から３０秒くらい考えるようになったｗ
なるほど、今夜しかけるのは着手も30秒にしておくよ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 22:20:16.08

>>401
ん、core i5 で 2コアのものってあるの？ i5はQuad じゃないかね
2コアは Duo のはずなんだが・・・・・

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:08:36.21

i5-2520M
2コア4スレッド
プロセッサー・ベース動作周波数 2.50 GHz
ターボ・ブースト利用時の最大周波数 3.20 GHz
キャッシュ 3 MB SmartCache

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:25:26.29

了解、ありがとう
私のノートPCも４年前み買った i5 だけど携帯性と電池の持ちを重視したので
15万くらいした、携帯ノートが主の人は銀星17は不向きなのかなぁ。
銀星の話題多くなったので良いのかなと思うがPC買い換えが必要なら悩むね

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:43:20.67

なんだいつものソフト打ち女か

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:06:51.28

ノートはしょせんノートだからな。
CPUの世代が同じなら　デスクトップ＞＞＞ノート

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:34:20.95

>>411
そりゃそうだが、CPUの差＞＞＞が実際の商品で棋力がどの程度違うのかが関心事
１子も違わないんじゃないか

てか、使うPCで棋力が大きく落ちる製品とさほど落ちない製品のどちらが
好まれるかというマーケティングの問題だね
ノートでも棋力がほとんど変わらない製品を作ったメーカーが勝つ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:56:53.13

推奨スペックなのに宣伝通りの棋力がからっきし出ない不誠実なソフトもあるしな

**397** · 2017/06/17(土) 08:06:15.57

黒：銀星17 ８段 30秒着手30秒白：天頂６７段 30秒
Note PC core i5 2520M 2.5GHz RAM=4GB 自動運転銀星Tool 結果：W+5.5
http://gokifu.net/t2.php?s=1431497653979411

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:28:45.19

段級位設定なら時間がかかるだけで強さは変わらないはずだ。

それにしても銀星17を動かせるパソコンを持っている人もいれば無料ソフトにしがみついている人もいる。
大きな差があるものだ。

IGOWINは良いソフトだと思うがほかには良いのはないな。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:50:47.38

１手90秒とかで打たれてもな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:27:07.90

>>414
銀星の打ち方が中央志向過ぎて気持ち悪い

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:59:32.50

大橋六段がソフト使って棋譜を解析する楽しみ方ができたと言っていたけれど
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart48(第72期～)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1487224768/
ここでもTwitterをきっかけにLeelaの勝率が使われるようになった
ほかのソフトも参戦すればより楽しめるようになる

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 11:58:49.67

>>417
俺も朝見てそう思った、さっっき15秒指定で対戦させたら普通の布石
後発銀星が勝つと思ったが３回連続天頂６の勝ち意外だった（もっと多くやれば互角かな？）

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:04:09.49

>>404
レスに食いついて自演が確定(´^∀^｀)
お前がニートに固執するも自分のコンプレックスがニートだから
アホすぎるｗ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 14:58:06.90

まともな市販ソフトを買えばフリーソフトなんて使わなくなる。いくら
こんなところで宣伝しても意味ない。

フリーソフトは市販ソフトを買うまでのものだから。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 14:59:28.61

フリーソフトのブラウザを使ってネットしてる奴が何か言ってるな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 16:38:03.85

どーでもいい話題

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 16:58:56.45

Intelとの相性が良いのかな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 17:25:09.74

今日もニートに反応して発狂しちゃうニート来てるのか
囲碁やる前に働けよ
どうせ生主の誰かだろ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 19:07:03.35

>>414
宇宙流ですね
勉強になりました
ありがとん

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 00:42:48.21

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 07:00:09.11

フリーソフトではIgowinが一番良いと思うがそれでも、天頂６を
買ったら使わなくなった。ほかのは問題外。

天頂６は機械相手というつまらなさも解消していると思う。
これはなんとなくだが。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 08:57:10.26

Igowinから天頂・・・・・ずいぶんな飛躍だな。

**397** · 2017/06/18(日) 09:18:19.37

推奨以下環境でも充分検討させれば銀星が強かった当然かな？
黒：天頂６７段 60秒白：銀星17 ８段 60秒着手60秒
Note PC core i5 2520M 2.5GHz RAM=4GB 自動運転銀星Tool 結果：W+9.5
http://gokifu.net/t2.php?s=8791497744175442

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 10:45:39.09

碁神王シリーズがいいと思うがなぜか投稿がない
最新版はどうなんだろう？

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 12:14:52.02

何がいいのかわからん
選ぶ理由ないでしょ

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 15:05:54.85

>>425
ニートのリハビリでしょ
正直脳か精神のどこかが悪くなければずっと引きこもったり人と会うののを極端に嫌うはずがない
下手に働かせて問題起こすより頭脳のリハビリをして「自分で気づく・悟る」のを待つしか無い

てか、三年後にオリンピックだから野球だのサッカーだの他のスポーツだのやらせたい「森」頭がこのスレで囲碁のこと話す人を叩いているんでしょ

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 18:18:33.66

>>430
条件はコロコロ変えんほうがええで

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 18:31:35.47

なんでや
ショボイPCで天頂が連勝しとるから銀星に考えさせたんじゃないんか？
PCよけりゃ天頂6 より銀星17 の方が棋力上というデータになっとるだろう

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 19:00:25.42

まあ１回だけじゃなんの参考にもならないよね
定点観測は基本だし
1分なんて実用的じゃないし
同じPC使ってるのに思考時間が多くなれば片方のソフトだけが強くなるってのもよくわからん
どういう理屈？

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 19:22:47.05

俺の環境ではdeskTop i7 の実用ではほとんど差が無いが少し銀星に分がある感じ
ただ、今年初め1週間出社前にしかけて120秒対決させた時は銀星７連勝だった

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 19:23:55.22

間違い月～金の５連勝だった

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 19:27:10.09

15秒くらいでサクサク7番勝負やって棋譜貼ってくれるのが一番参考になる
実査にCOMと打つ時を想定するなら

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 19:32:08.14

実際にCOMと打つ時を想定するなら

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 21:33:22.18

天頂6は出た時には強かったが、銀星17が強さも同等以上で機能的にも優れた状態で出てる現在は銀星の方がオススメかな
推奨が違うという人もいるが、天頂が低スペックでも銀星と同じ棋力がある訳でもないし

基本PCの能力に依存する部分は同じだし、ハイスペックや時間を使って深く探索した時は銀星がやや有利だしね

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 21:50:28.16

推奨スペックが大きく違うから天頂６は買って楽しめるが銀星17は買えない。これって致命的な違いだよ。