DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 00:35:15.19

ドワンゴが又何かするらしいが何するか予想

井山VSDeep Zen Goのグーグルアルファ碁の今更感丸出しの二番煎じど寒い企画を
どわんごの寒いのりでやっちゃう痛々しい企画

DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv280070975

**名無し名人** · 2016/11/09(水) 23:17:29.51

内容はおおむね良い会見だったと思うのですが、録音の質が悪いです。
0デシベル越えてるのか、または、機材が音の急な立ち上がりに
対応できてないと思います。

**名無し名人** · 2016/11/09(水) 23:22:38.15

>>49
アルファ碁の手法真似したら強くなった
Aperyややねうら王がポナンザの学習方法真似て強くなったのと同じ
技術的な目新しさはない（学習データが違うので棋風の違いはある）

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 00:05:38.92

>>56
なるほど、こっちが正解か。気づかなかったよ
万波奈穂

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 00:11:24.05

発表見たけど、まだアルファ碁のを全部入れ込んだわけではないが、
バリュー導入で三子くらい上がったってことみたいだから、
このタイミングを逃すともうチクンとは打てないレベルになりそうだね。
あとは自己対戦によるブラッシュアップになるんだろうし。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 00:41:14.40

今更、ちくんと打ってもなって思うの俺だけ？

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 00:43:26.71

>>58
大規模にやったのはポナンザが初でしょうけどポナンザ発祥では無いです。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 02:15:41.01

将棋派、観る将の俺だけど
半年、一年待たされるより、すぐ対局ってのが何気に良い。

何より、ソフト開発者が伊藤見みたいな、相手に尊敬の念を抱かないクソ野郎じゃないのが
羨ましかったです。
連盟も伊藤以外のソフト開発者と最初に対局できてれば・・・と、将棋ファンとしては思います。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 02:24:38.94

>>1
エラを隠そうともしない在日が巣食っている囲碁板ワロタｗ
日本人クオリティだってさ、腹ｲﾃｰｗｗｗｗW
さすがはコリアンにしか人気の無いコリアン国技のコリアンゲー囲碁ｗ
趙治勲良かったな、最愛の同胞が擁護してくれているぞｗ

イ･セドル
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287791995/

277 自分：名無し名人[] 投稿日：2016/05/16(月) 03:04:42.87 ID:XCn6L558 [1/3]
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言　「将棋界が情けないから達成できた」

井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言　「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

これが日本の伝統文化・将棋とコリアンゲー囲碁の差だよなぁ・・

282 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2016/05/16(月) 21:27:11.98 ID:sORmWPLl [1/2]
>>277
趙の方が正しいだろ

283 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/05/16(月) 21:30:12.41 ID:XCn6L558 [2/3]
と、在日が

284 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/05/16(月) 21:44:35.99 ID:sORmWPLl [2/2]
即座に人種差別をかます日本人クオリティ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 03:40:29.84

ソフト貸出なしか
ソフト貸出すると誰もとくしねぇってやっと気づいたんか？

プロ
研究しまくってかつ→ハメ殺ししただけと言われる
勝ち目ないとおもいバグつき→ばかにされまくり
研究しないでまける→もっと研究してこいよとののしられる

ソフト開発者
研究されまくってまける→はぁ？
バグ疲れて敗ける→おまえらプライドないの？
研究されない→なんで貸出なんてすんの？？

視聴者
ただただ興ざめ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 06:25:41.78

貸し出しといってもハードがハードだしシステム的に切り離してもな。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 06:46:39.23

貸出はいいからもっと棋譜公開してほしい

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 08:04:37.33

>>42 キャラクターはひふみんだけど実績は中原クラス

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 08:09:36.81

貸し出しを仮に認めても、消費電力が大きければ電気代はともかく

契約アンペア不足で、一般家庭では動かせないだろう。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 08:16:48.37

KGSにいたZenも早碁とはいえ9dに届きそうな勢いで勝ってたから
DeepZenGoがどのくらい強いか楽しみだな

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 08:51:29.91

>>65
アルファ碁出るまで置石ありくらいのレベルだったし
Googleは凄かろうが、ほかは互い戦で戦えるほど強いのか？って感はまだある

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 09:13:18.00

>>63
将棋村のキチガイはいつまで伊藤に粘着してんだよ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 09:13:18.58

名誉名人はなんか名乗りが軽いな
名人にも第何代名人があるといいのにな

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 09:22:57.67

なぜ、ドワンゴ人工知能研究所のＨ／Ｗリソースを利用しないんだ。
なぜ、日本棋院が参加しておきながら、非公式にプロとの対局を行ってないんだ。
なぜ、現時点でのレーティングを正確に把握できていないんだ。
なぜ、AlphaGoとの着手一致率等、定量的なデータを全く提供できないんだ。

『重大発表・記者会見』と言っておきながら、その内容は、
　ただの『ニコニコ動画の番組宣伝』じゃないか。
AlphaGoの真似事をしてみたけど、一番大事なNature誌への
論文投稿の部分だけは真似してないという、お粗末な話。

何でこんなレベルの低いプロジェクトが、囲碁の人工知能研究の
日本代表みたいな位置付けになったんだよ。
まあ記者会見に参加してた記者たちのレベルも相当低い感じだったけど。
番宣発表であることが、すでに見透かされてたか。

世界中に、日本のバカさ加減を見せつけやがって。

DeepZenGoが、全く無意味なタイミングで１線のホウリコミを打ったり、
日本の人工知能研究レベルの低さを具現化してくれない事だけを願う。
多くの人は知ってるだろうけど、これ、Zenの得意技だよ。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 09:25:11.90

升田幸三が実力制第四代名人の称号を贈られる前に
「名誉名人」を打診されたが、「名誉名人は名人になれなかった者への
肩書きだ。私は名人になっている」として、断っている。

名誉名人は名誉白人とかなんだかまがい物くさい響きがあるんだ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 09:28:19.58

>>49
いや、個人の意見だが、人工知能の研究ならGoogleや
他企業に任せたらいいと思う。
Zenチームはそれに特化してるから、囲碁を強くするって
目的を持って研究を継続してくれるわけじゃん。
Googleなんかはもうそのうち囲碁ソフトの研究をやめるだろ。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 10:23:56.26

貸し出されたソフトを研究するのはなんか攻略って感じや
プロ棋士がゲーマーになる瞬間

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 11:05:27.15

>>72
見る将(笑)を将棋ファン扱いするのは将棋ファンに可哀想だからやめてあげろw
あいつら棋士の顔とか見てるだけだからな

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 11:22:42.86

>>76

　　日本棋院＋東大＋ドワンゴ人工知能研究所

で、研究してるのに、
　＞人工知能の研究ならGoogleや他企業に任せたらいい
って意見は斬新すぎるだろ。
記者会見で見る限り、東大教授も全く具体的な研究内容を把握してなくて、
ただ名前を貸してるだけって感じだったのは確かだけど。

そもそも、日本棋院がドワンゴなどという何の実績も無いところと
手を組んだことが間違いだった訳よ。

本気を出せば、

　　日本棋院＋産総研＋三菱総研＋電通総研＋東大産研または東工大

くらいの組み合わせのプロジェクトは、実現不可能ではなかったと思うよ。

ドワンゴが相当オタクっぽい感じだから、将棋ソフトを開発している
日曜プログラマが趣味でやっている事と大学・研究所レベルが行っている
人工知能研究の区別がつかなくなる奴が出てくる訳よね。

ちなみに、韓国も本格的に囲碁ＡＩの研究を始めたみたいだけど。
そっちは、プロジェクト発足に半年かけて、研究期間の目安を２年としてる。
この期間があれば、大学院の博士課程の学生に博士号を取得させられる
という計算もあってのことだろうと思う。本気さが窺える。

国内に目を移せば、富士通研究所も実績を上げてる。
『 GPUのメモリ効率化技術によりDeep Learningのニューラルネット規模を約2倍に拡大』
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2016/09/21-1.html

ドワンゴ研究所所長の研究実績を見たら、
　　ニコニコ生放送出演
とかが、堂々と記載されとる。企業ぐるみの壮大なギャグだよ、みんな笑えよ！

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 11:51:10.90

ドワンゴも企業の技術力しめすために全力で勝ちにいきます
敗けるわけにはいきません
ってぐらいうそでも言わんとなｗ
こんな戦いガチっぽさ出ないとただのプロレスになりさがるだけｗ
チェスのIBM DeepMindや囲碁のGoogle アルファ碁みたいに一戦で終わらすのがいいのに
将棋みたいに既にプロレス風味がにおってるというね

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 11:52:54.18

本気出したら今更囲碁をAIの研究の素材になんてえらばねぇよｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 11:59:42.56

>>79
ちょっとこの話題に対して過大な期待を抱き過ぎじゃないの

確かに、既存の人工知能研究の知見に何かプラスアルファを加えるような発表もなければ、
googleのように、背後により大きなプロジェクトの気配もない

人工知能研究の発展という観点から見れば不毛な「アルファ碁とのどっちが速く走れるか競争」でしかないだろうね。
ただ、興行としてはタイミングやスピード、話題性からしていい仕事してると思し、重要なのはそっちということでしょ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 12:04:39.37

ゼン君がどれくらい腕前を上げたかのお披露目会だよ

kgs10dだぞ
日本ならすでに13段の腕前になったということだ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 12:16:28.69

まあアルファ特需に日本は全く絡めなかったしちょっとでも恩恵を受けて盛り上がってくれれば嬉しいよね

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 12:55:38.14

>>47
治勲は木谷門下だし古き良き昭和の
日本囲碁文化の一員だろうけどね。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 13:04:39.36

禅の大模様と治勲の鎬の対決になるかのぅ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 13:08:54.66

川上が未だにアルファ碁と戦いたいとか言ってるのがこの企画のバカっぽさ証明してんなｗ
グーグルは囲碁ソフト開発やってんじゃねぇよｗ
アルファ碁の開発プロジェクトなんてもう解散してるだろｗ
あるのは当時のプログラミングだけ
そんなもんに数年後に勝ってプギャーしてなにが面白いんだ？
グーグルもそんなもんに負けてなにが面白いんだ？
ドワンゴにとっちゃ宣伝効果あるだろうがグーグルには全くとくねぇだろｗ
グーグルもオレられと張り合いたいならいまこっちで開発してる方に来いよ、何言ってんだ、こいつってかんじだろｗｗｗ

ドワンゴがやってるのは所詮囲碁ソフト開発だろ
喜ぶのは囲碁ファンだけｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 14:41:28.73

>>82
＞ただ、興行としてはタイミングやスピード、話題性からしていい仕事してると思し、
この興行って、将棋界がやって来たこと以上にお下劣な内容じゃないか？

（コピーAIソフト）＋（スタンドアロン低スペックＰＣ）vs.（ピークを過ぎた棋士）

の対局なんだよ。

どこでどういう話題になってるの？　今後どう話題になると思ってるの？
ここにいる奴らの大勢は、今まで将棋界のやって来たことを散々バカにして来たんじゃないのか！
この興行が有意義だと思っている奴は、まず将棋カテに行って詫びを入れて来い。

どんな結果になれば、この興行が成功なんだよ。

　ニコニコ動画の来場者数が延べ１００万人を超えれば成功か？
　画面上に、コメントが溢れ返れば成功か？
　ＡＩが勝てば成功か？
　人間が勝てば成功か？
　みんなでお祭り騒ぎ出来れば成功か？
　・・・・・・
　・・・・・・

何がどう転ぼうが、将棋界がやって来たことの二の舞なんだよ。
まぁ、Googleがやったことの二の舞で無いことは確かか。まったく遠く及ばない！

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 15:36:02.65

横からだが将棋界のことはそもそも知ったこっちゃないな。
ただタイミング的に数字上は新初段レベル程には強くなっているため、
やるなら知名度の高い棋士をとなる。
そういう意味ではチクンはうってつけだし、来年は井山越えててもおかしくないペース。

最早アルファ碁にセドルが負けているため、対人間の勝ち負けそのものはそこまで重要じゃないだろ。
アルファ碁を追いつけ追い越せのプロジェクトの中間発表みたいなもん。
元々1年程度のもんだしな。
興行的にそれっぽく言えば、これの次がメインであってこれは前哨戦。
だからこれをきちんと盛り上げないと最後がすぼむってだけ。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 15:41:48.12

俺はセドルとアルファ碁の対決は
第一局はナメプで論外　第二局はセドル布石うんこ　第三局は力負け
第四局はバグ　第五局はもう一度バグでも狙ったのか冴えない内容

とみてるので
本気でプロが打てばどうなるかは見てみたい

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 17:39:44.83

>>89
＞将棋界のことはそもそも知ったこっちゃないな。
知ったこっちゃなくても、このスレにいるって事は将棋界の事を知ってるだろ。

人の振り見て我が振り直せって、諺の意味も知ってるだろ。
これを、前哨戦というなら正に将棋界が女流棋士だの米長邦雄だのを登場させて
お茶を濁していた頃の興行を、まんま約５年遅れで囲碁界が実践してるってことだよ。

囲碁界にとって最も都合が悪いのは、将棋界の事は完全に見ぬふりできても、
AlphaGo vs. セドルの対局を無視するわけにはいかない事だろう。
この、AlphaGoのイベントと比較したときに、今回のDeepZenGoのイベントには何一つ優位性が無い。
そして日本の独自性なんて、ソフトにしてもハードにしても、耳かき一杯分かき集められる
程度あるかどうかさえ怪しい。
コピーソフトと低スペックＰＣの打ち出す手に対する期待値は、世界中の誰にとっても低すぎる。
DeepZenGoがAlphaGoの５線のカタツキに匹敵する妙手を打ったとことで、悪手だとしか解釈されないかもしれない。
初心者でも、絶妙手なんて時々飛び出すからね、後が続かなくて結局悪手になるやつ。

ここには、将棋界から囲碁界への批判を気にして、囲碁界の出来事は何でも
良い方向に解釈するっていうような人格が崩壊している奴もときどき見かけるが、
将棋界ことは知ったこっちゃないんなら、囲碁界の出来事を冷静に判断／分析／批判できるだろ。

この囲碁イベントで盛り上がれる自信があるなら、間違いなく将棋イベントでも盛り上がれるんじゃね。
知ったこっちゃないなとか言わずに、将棋も見に行きなよ。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 19:09:31.49

>91
将棋界のことは洩れ聞く噂程度しか知らんぞ。そこまで興味もないし。
そもそも将棋界とは前提やら環境自体が違うのに同じように見る必要はないだろ。

まだ誰も囲碁ＡＩに負けていなくて、レーティングも井山を超えるているのに
棋院が井山に打たせないとかになってるならその反論も的を得ているが、
そもそも今はそういう状態では全くない。
既にセドルがAIに負けていて、世界的に見れば格付けがついている上に、
かつ今のZenがレーティング的に新初段レベルくらいにはあるというところ。

今回はレーティング通りプロと互いで打てるレベルになってるかどうかであって、
世界最高峰の棋譜とかそういう話でもない。
絶妙手とか優位性とか期待値とか、おまえこそ二番煎じに何を夢見ているのか。ってこと。
別に日本の独自性とか考えて作ってないし、オールジャパンってわけでもない。
誰もセドルアルファ碁のような大きな興行になることを目的としてやってないよ。

川上からすれば、将棋と比べて足りなかったコンピューター囲碁が、
こんなに早くプロとのガチ勝負ができるようになったというだけで、儲けものって程度だろ。
アルファ碁の記憶が新しいうちに、
かつレーティング的に遜色ないレベルでチクンなんだから、
タイミング的にはここしかないなと俺ですら思う。
年跨ぐと下手すりゃ井山を超えてもおかしくないからな。
9dになった時点で企画しだしたと思うから、2ヵ月でよく調えたと思う。
記者もKGSなんて調べりゃすぐわかんだから、いつから企画したかとか聞きゃいいのにな。

コンピュータとの互先である分目新しく、解説などが豪華なのもあって、
おまえのいう何やかや関係なく、囲碁好きならこの対局は普通に楽しめると思うよ。
もちろん他からも注目されるに越したことはないがな。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 19:43:52.55

＞かつレーティング的に遜色ないレベルでチクンなんだから、
＞タイミング的にはここしかないなと俺ですら思う。
＞年跨ぐと下手すりゃ井山を超えてもおかしくないからな。

なにこれ？
ＡＩが勝つかプロ棋士が勝つか結果にしか興味がないみたいじゃん。
もう人間は敵わないから、AlphaGoとの対局に興味はないって
言ってるように受け取れるけど？

＞川上からすれば、将棋と比べて足りなかったコンピューター囲碁が、
＞こんなに早くプロとのガチ勝負ができるようになったというだけで、儲けものって程度だろ。

なんで日本棋院がドワンゴの小銭稼ぎの片棒を担がなきゃいけないんだよ。
共同研究者として名を連ねたころには、東大教授もまさか、このプロジェクトが
ドワンゴの小銭稼ぎのツールだとは思ってなかっただろうしな。

＞別に日本の独自性とか考えて作ってないし、

どういう立場の人間の発言だよ。なんで、このプロジェクトが独自性を考えてないといえる。
独自性のない研究開発って何なんだよ。これ、AlphaGoの完全コピー品を製作するお遊びなのか？

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 20:09:56.69

ドワンゴが本気でAI研究やってるなら囲碁である必要ないし
本気でグーグルと戦いたいならスタークラフトやればいいし
なぜ囲碁なのかってことは見えてくるわけだし
それが囲碁にとってどうなのかってことだわな

グダグダだらだら2年後三年後もやってたらもうどうしようもないねw
ただ囲碁ファンとしてはDeepZenGo公開してくれればとってもいいことだと思うね
その実績づくりとしてプロとやってどこまで戦えたのかって結果は大事

お祭りになるかどうかはしらんｗ
囲碁ファン以外では大してわだいにならんと思うけど。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 20:12:04.63

DeepZenGoをかていようPCでも十分な能力だせるまでがんばるってなら
将棋みたいな茶番があってもいいかもねｗ
当然プロと囲碁界は生贄にされるがｗ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 20:52:15.88

>93
支離滅裂だぞ。

＞なにこれ
結果がどうこうではなく、
興行打つ側ならプロジェクト最後に一回こっきりより、
その前に一回やって盛り上げられた方がいいだろって話だよ。
また、俺自身はアルファ碁に興味がないわけではないが、俺がレスしたことにそれらは全く関係ない。
お前ん中にしかいない俺にレッテルはっても意味ないぞ。

＞なんで
ドワンゴが小銭稼ぎと思ってるかは知らんけど、
今も昔も棋院は興行主にお金をもらって囲碁を打ってきた。
片棒もへったくれもねーよ。

＞どういう
zenやプロジェクトに独自性がないとは言ってない。
彼らは「我々が日本代表だ」みたいなことは言ってない。
おまえが言い出した独自性とか優位性とか日本云々に受けたものだよ。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 21:41:36.93

>>1
しかしコレ世間でまったく話題になってなくてワロタ
そらキムチ産業スミダゲー囲碁に朝鮮人棋士という不人気のコンビネーションだものなｗ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:00:04.45

チェスと同じに見る必要はないオセロと同じに見る必要はないと言い張ってきた結果が今の将棋の現状だよ
結局人間悪い事から目をそらし続けて同じ過ちをおかす
将棋もファン無視でスポンサーの顔ばっかり伺って呆れられてるんで同じにならないといいがまぁ無理だな

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:04:30.18

>>96
＞興行打つ側ならプロジェクト最後に一回こっきりより、
＞その前に一回やって盛り上げられた方がいいだろって話だよ。

だから、これこそが今まで囲碁界の人間が、将棋界をバカにしてきた事だよ。

将棋界は、Ｈ／Ｗのスペックに制限を付けたり、いよいよＰＣの消費電力を
制限して、人間と互角に対局できるようにして興行しようという案まである。
囲碁界から見たら、結局、将棋界は最善手，神の一手が知りたいんじゃなくて、結果的に
人間が勝ったかＰＣが勝ったかで大騒ぎしたいだけなんだなって見下してきてたの。

消費電力制限とかいう将棋界の話を聞いた武宮は馬鹿笑いしてたわ。

AlphaGo対セドルの後、治勲も井山も囲碁界の殆どみんなが、AlphaGoと対局がしたいと一斉に手を挙げた。
この話を聞いたときは、個人的にも囲碁界は健全だなって思ったよ。
囲碁棋士は、勝ち負けを問題にしているのではなく、とにかくみんな神の一手を
追求したいんだな、という思いが伝わってきたから。

で、来年まで待てば、DeepZenGoの棋力が向上することが約束されてるのか？
だったら、それまで待ってから打てばいいだろ！って囲碁界のみんなが思うと信じてたわ。
わざわざ下手な手を打つとわかっているＡＩと対局して、誰得なの？

＞今も昔も棋院は興行主にお金をもらって囲碁を打ってきた。
＞片棒もへったくれもねーよ。

今回の日本棋院の研究協力を金儲けに結び付けると考えてると思うなんて下品極まりないな。
普通に考えて、日本棋院がプロジェクトに参加したのは、囲碁の真理を追求したい
という意味以外の何もないだろう。

＞zenやプロジェクトに独自性がないとは言ってない。

プロジェクトの独自性、AlphaGoに対するDeepZenGoの優位性等に関して、
先日の記者会見で何にも述べられてないわけで、日本棋院も低レベルな
プロジェクトに参加させられたもんだなって思いしかない。

純粋な人工知能の研究・囲碁の研究のプロジェクトのはずが、ドワンゴが絡んできてら、
下世話な小銭儲けの中途半端なツールとして悪用されているとしか思えん。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:13:19.33

下世話な小銭もうけにのって
自身も小銭儲けしようってのが棋院やろ
川上は小銭儲けより話題性やろ
まぁ小銭とか言う金勘定ならどう考えても赤字ｗ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:13:30.98

>>99
不人気の大赤字で職員の給料も満足に払えない業界が黒字人気業界を見下すって笑えるわｗ
さすが在日・しばき隊御用達の囲碁業界だな、思考がまんまそれｗ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:16:00.27

川上は不人気サブカルであかじになってでも話題性になることすきやからな

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 22:45:14.44

今回のは言ってみればお好み碁かな
たとえば新初段シリーズとかプロアマとかそういう類の企画物であって
観ている方が楽しめればそれでいい

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 23:15:41.34

＞たとえば新初段シリーズとかプロアマとかそういう類の企画物であって
＞観ている方が楽しめればそれでいい

結局は囲碁界にも、将棋界のようにスペック制限したり電力制限したりする
企画物の対局を期待している人間が、まさか相当数いるってことか？

新初段シリーズとかプロアマなどとスペック制限は、まったく意味が違うよ。
前者は、互いに全力を出して対局する、後者は一方にだけ態々全力を
発揮できないようにさせて打たせるんだから。

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 23:17:51.86

アルファ碁vsセドルも別に最高の棋譜を残したいって目的ではなかっただろ
取りあえずって感じでやってみたら予想以上に人間が弱かったってだけで

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 23:42:08.84

最高の棋譜～とか言ってたら人間の囲碁見る意味がなくなっちゃうよ

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 23:56:11.22

>99
囲碁界が将棋界を馬鹿にしてたかは知らんけど、
将棋界を見下してたのはおまえの頭の中の話じゃねーか。

将棋界のはおまえが言う限り、平手じゃ勝てないからスペック面で制限付けようって話であって、
将棋界と今回のとでは状況が全然違うってさっきから言ってる。
つっても消費電力なんて俺でも笑うわ。根本的な部分で無意味だしな。
反論するなら、囲碁AIに全く勝てない状態で同じことをした時であって、
例えば、囲碁界が二子とかもらって打つような状態になったら反論にならん上に、
盛り上げようとしているのはプロジェクトにおける興行なのだから、
囲碁界がと言っている時点で的外れだと気付け。
先の将棋界を馬鹿にしていることも的外れ。批判するなら興行側に言え。

囲碁の真理を追究したいと思っている棋院とやらもお前の中だけだし、
プロジェクトにおける棋院の協力に関して金銭授受があったかは知らんけど、
こういった対局や興行となったら金をとるのが普通にプロの仕事だろが。プロなめてんのか？
むしろ川上の小銭稼ぎと断じているお前が下品。はき違えるな。
だからこういった対局も誰得も何も興行主得だからだよ。

そもそもプロジェクトから半年程度な上に、アルファ碁自体を覗けるわけでもなく、
直接対局などができるわけでもないのに、ここが優位だとか言える方がおかしい。
そもそもアプローチが違うものなので、机上比較したところで大して意味がない。
あえてアルファ碁と比べ優位になるものがあるとすれば、日本ルールで対局でき、
コミの変更も可能というところがある。

>104を見ると、そんな状態になってもいないのに、お前の脳内囲碁界は大変だなって思うよ。
ただ妄想と現実くらい区別付けろよ。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 00:14:17.71

ワッチョイあればよかったのに

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 00:21:27.99

細かいことはよう分からんがコンピューター碁が人間越えるかの実証なら棋士を選ぶ時トップ棋士でないと
日本人なら井山、世界ランキングトップなら可潔？
なんか中途半端な感じがするんだよね
興行ですお遊びですって路線なら徹底的にお祭りイベントにすればそれはそれでファンも喜ぶだろうに
方向性がいまひとつよく分からないっていうかドワンゴと日本棋院にとってWinWinにしたいが二兎を追う者は一兎をも得ずでgdgdになって終りそうな悪寒がスゴいする

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 00:37:54.98

普通にお祭りだろ
治勲が選ばれたのは初出のalphagoのレーティングにはなった(はず)という検討に基づくから
治勲が全く歯が立たなかった場合に交代要員にするのかってくらい解説・立会が豪華だし
もしそうなったらそっちの方がもっと面白い
なんでドワンゴにそんな遠大なテーマ期待するんだ？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 01:02:14.44

お祭りじゃないやろ
イベントにすぎないｗ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 05:22:00.04

てかほんとに3000なわけ？
欧州プロとか7dかよくて8dぐらいだと思うけど、そいつらに2子で常勝てぐらい強いのに

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 08:00:30.62

お祭りとかイベントの線引きがよくわからんけど
チクンで興行として不満やったらもうお手上げだわ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 08:01:58.29

将棋の山崎という棋士が密かに２日制でポナンザと２番勝負やってたけど
来場者は多かったのかな？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 08:02:22.90

>>88
おまえ将棋民だろ
ちくんの人気を知らないなんてにわかとしか思えない。
NHK杯でも、ちくんが解説者でも対局者でも
もっとも注目される棋士の一人といっても過言ではない。
今のタイトルとか棋力じゃないんだよ。ちくんだからこそいいんだろ。

まあ俺は高尾ファンなんだが。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 08:05:54.43

言ってることの方向性は同じじゃんそれ
批判になってない

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 08:27:50.31

将棋の順位戦で言ったらチクンは何級くらいなの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 09:00:14.19

レーティングでいえば００年代は一けたキープできてたからＡ級で
１０年以降Ｂ１といったりきたりしつつここ数年はＢ１安定みたいな

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 09:36:10.00

>>107
＞将棋界と今回のとでは状況が全然違うってさっきから言ってる。
＞つっても消費電力なんて俺でも笑うわ。

AlphaGoセドル戦のAlphaGoは、最強にカスタマイズされたS/W(人工知能)を、
DeepMind社の持つ最強のH/W(1378CPU/GPUクラスタ)上で実行してたよね。
DeepZenGoチクン戦のDeepZenGoは、中途半端にカスタマイズされたS/W(人工知能)を、
個人でも入手可能なレベルのH/W(スタンドアロンＰＣ)上で実行しようとしている。
この制限を設けることで、チクンと互角に戦えるだろうと思っているんだよね。
だから、興行的にも今しかないんだろ。放っておいたら人工知能が賢くなりすぎるから。

消費電力制限だったら笑うけど、このDeepZenGoのS/W, H/W制限は笑わないんだ。

＞先の将棋界を馬鹿にしていることも的外れ。批判するなら興行側に言え。

ちなみの、俺が個人的に将棋界をバカにしてるとかいうレベルの話ではない。
俺は将棋も指すし囲碁も打つ。だから、両方をそれなりに冷静に中立的に見られる。
囲碁界は、将棋界の人工知能対人間の半端な興行を笑ってただろと指摘している。
今回、ドワンゴは将棋界で行ってきた愚行を、囲碁界に持ち込もうとしている。
だから個人的には怒っている。他のみんなも怒る所だろうと主張している。

首尾一貫して、ずっとこの興行を行っているドワンゴを批判している。

＞こういった対局や興行となったら金をとるのが普通にプロの仕事だろが。プロなめてんのか？

研究と事業は明確に区別しないといけない。
それなりの規模の会社になれば、事業会社と研究所はそれぞれ独立した会社組織になっている。
何故かというと、研究レベルの再現なら、第三者の所有する知的財産権の範囲内の技術を
用いても特許権侵害と認定されることはないが、事業となれば言わずもがな。
だから研究所から事業部門に技術・成果を移転する段階で、徹底的に知的財産権調査を行う。

ドワンゴがやっていることは、研究所レベルの技術で金を取っている。
Googleに訴えられたら、相当分が悪い。

＞そもそもプロジェクトから半年程度な上に、アルファ碁自体を覗けるわけでもなく、
＞直接対局などができるわけでもないのに、ここが優位だとか言える方がおかしい。

半年たっても自己の優位性が主張できないのなら、記者会見を行わなければよい。
自分から一方的に時期を指定しておいて、半年で解るか！は逆切れも甚だしい。
ただの番組告知が重大発表って。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 09:44:14.01

そもそも２ちゃんの囲碁板で馬鹿にしてたやつはいたけど囲碁界が馬鹿にしてたの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 09:45:59.33

嫌なら番組もスレも見なきゃいいだろ
透明あぼんでもしとけ
鬱陶しい

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 10:37:11.76

結局どゆこと?
自分はプロで囲碁でくってるから
囲碁界で余計なことされると住み心地悪くなるからやめてくれってこと？
ただの囲碁ファンとしてはプロレベルのソフトを安価で手に入れられる日が確実に早くなったので
良かったなぁとも思ってるけどなぁ

囲碁番組もやってて電脳戦も数年前にやってて人工知能研究所ももってるドワンゴが
ソフトの開発は日曜プログラマに任せてたら
グーグルが優秀な人材を集めて資金も投じて
世界の話題かっさらったらから
自分も話題に乗ろうとプロジェクト立ち上げて喧嘩も売ったけど
気がついたらもうグーグルはスタークラフトってゲームにシフトしてんのに
相変わらず囲碁ソフトでグーグルと戦おうとしたけど
相手にされないから喧嘩まがいの煽り行ってる川上が滑稽でわらいたくなるのはわかるけどｗ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 10:52:54.56

KGSの12.4が3000というのが本当に正しいのであれば
12.7+その後の強化学習＋ハード増強で3200はゆうに
あると思うよ。CGOSでは12.7は12.4より+120くらい強
いみたいだから。

どうやって3000と判断したのかがいまひとつ曖昧なの
で実はそんない無いということも十分あり得るけどね

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 11:29:01.80

>>119
googleが何を根拠にドワンゴを訴えるの？

将棋と囲碁の対立煽りや、興行と開発の対立煽り、googleとドワンゴの対立煽りはお前の脳内でやっててくれ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 11:58:24.36

>>73
残念ながら将棋と違って連綿とした名人の系譜があるわけではないからなあ。
今の名人戦にしたって戦後に一度改まったものだし。
その意味で二十五世本因坊を名乗っていて欲しかったところはある。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 12:03:45.64

>>115
いいこと言う

俺はほっしー派です

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 12:11:33.38

>>124
＞googleが何を根拠にドワンゴを訴えるの？

人工知能に関してgoogleが所有する、ソースコードの著作権，
アルゴリズム，デザインパターン等の特許権、それらの侵害で訴えるんだよ。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 12:40:36.93

>>127
ディープラーニングの技術に関する論文は公開されてるんだが

アルゴリズム？デザインパターン？ソースコード？
お前の文章を読んでると、それぞれの語が表す意味をよく理解せずにハッタリで使ってるのがよく分かる

ただし、今回の件に関してお前の言う批判のは一理あるし、物事の大筋を論理的に捉える能力はあるから
こんな所で荒らしをやってないでちゃんと勉強したほうがいいよ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:02:47.13

>>128
＞ディープラーニングの技術に関する論文は公開されてるんだが

論文が公開されていることと、著作権・特許権には何も関係がない。
論文によっては、特許番号だったり特許申請中みたいに
書いてあるのもたまりあるけど、そんなの義務でも何でもない。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:14:27.36

なんとなぁくバカにしてやりたい気持ちはみえる。
おれもばかにしてるからｗ
オレと一緒でバカにするのを楽しんでるってこと？

でその興行囲碁界に持ち込まれるとなにが困るのか全く見えないんだが・・・
ちくんは金ももらってるだろうし喜んで出てるよう見えたな
まぁ、ドワンゴが対戦を脅して強要してるようにもみえなかったが？
グーグルの訴訟のリスクは認めても自由意志による契約の世界は無視すんの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:20:27.79

将棋も囲碁もキチガイがあばれるのは一緒だなあ、と思う。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:33:00.60

>>130
AlphaGoセドル戦の後に、中途半端なコピーＡＩと家庭用パソコンで
Googleの真似事を世界に配信してんじゃねーよ　ってこと。

日本の恥でしかない、ということ。　恥を知れってこと。

将棋はまあ日本人か見ないけど、世界中から、この棋譜が
日本の囲碁ＡＩ技術の最先端みたいな目で見られるんだよ。
問答無用、日本棋院がこのプロジェクトに参画してるんだから。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:38:51.93

日本はそんなもんだろ
東アジアはみんな似てる

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:41:58.93

日本の囲碁ＡＩ技術の最先端であることは間違いないだろ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 13:48:17.16

それより一回戦の解説が一力ってどうなの？
強いのはわかるが対局者は治勲なんだぞ
一力じゃ治勲のボヤキを料理出来ないだろ
電聖戦やった依田とかコバコーあたりにしろや

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 16:03:41.10

>119
そのハード構成で強くなったからであって、
チクン用に制限しているというわけではない。
もともとZen開発は個人でやっているような人たちであったし、
金があっても大それたハードは使わんだろ。

首尾一貫してドワンゴを否定しているレスはなかったし、
囲碁界が笑ってたに対しても、状況が違うって言ってるのにききゃしないし。
というか批判があるなら直接言えばいいし、いやなら見なきゃいいのに。
一応言っておくけど、おまえが言うドワンゴへの批判は、
このプロジェクトでまだ起きてもいないことに対しての批判だぞ。

棋院の方針や精神性について言いだしたからであって、
研究と事業がどうのなんて全く関係がない。

逆切れも何も元からそういうプロジェクトであって、
優位性がどうのなんて関係がなく、
おまえが勝手に期待しているか価値観を押し付けているだけで、
何が重大発表かだってお前が決めることではない。
逆ギレどころかおまえが勝手にキレているだけ。>132がまさにそんな感じ。

このプロジェクトに何を妄想してるんだ？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 16:07:00.47

>>135
一力の解説は最高やで。トークも出来て読みも深いし。解説なら井山よりうまいと思う。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 16:26:25.81

>>136
＞もともとZen開発は個人でやっているような人たちであったし、
＞金があっても大それたハードは使わんだろ。

『ディープラーニング専用GPUサーバファーム「紅莉栖（くりす）」を構築、
　　人工知能研究用に無償提供を開始』
http://dwango.co.jp/pi/ns/2015/0917/index2.html

* 株式会社ドワンゴ（本社：東京都中央区、代表取締役社長：荒木隆司）は、
* ディープラーニング専用GPUサーバファーム「紅莉栖（くりす）」を構築し、
* 一部の研究機関を対象に人工知能研究用として無償貸出をすることとなりました。
*
* このたびドワンゴで開設したGPUサーバファーム「紅莉栖（くりす）」は、
* 現時点で世界最高性能となるMaxwell世代のCUDAコアを搭載した
* GPUサーバー100台程度で構成される予定です。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 16:45:51.84

>>137
今までそう思ってたけど名人戦で電話出演した時は
吉原が苦手な感じで会話のキャッチボールができなくてかなり酷かったんだよね

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 17:01:31.29

吉原の連投は
あまり歓迎できないな

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 17:11:15.90

そもそもAlphaGoは囲碁専用ってわけじゃないはずだったと思うが
あの論文を元に枝葉の部分を作り込んで行くってのが囲碁に特化したこのプロジェクトの大事なところなんじゃないのかね

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 18:47:00.79

囲碁に特化してるだけじゃ意味がないなんて言うと
そもそも囲碁棋士の存在意義がなくなるだろ…

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 18:49:58.69

張栩が立会いじゃなくて解説ならよかったのになー
一力は違う
吉原2連投もなんか違う
だからと言って解説武宮なんてもっと違う

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 19:10:54.83

>138
だから、それ1台分じゃん。KGSでやってたのもスペック構成多分同じやで。
元々のZenサーバーも1台分の構成やぞ。
複数のサーバーを並列に使うのをクラスタっていうんだっけ？それはもともとやってないだろ。
商用で一般PCに組み込んだりするのに、並列させないとだめなプログラムとか組まんと思うがな。
元々くりす自体一プロジェクトが全部借り受けられるような話じゃないだろ。
それともプロジェクトでくりす全部借り受けて作るとか言ってた？
そうでなければチクンに合わせてハードを制限したなんて言い分は成り立たない。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 19:29:21.52

>>141
AlphaGoは囲碁専用です

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 19:45:54.85

>>145
いやそういう意味じゃなくてだな・・・
囲碁専用に細かいところを人の手で作り込みませんって意味の事を言っていた気がするんだが違った？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 20:41:01.77

gnugoよりずっと汎用だしαβやMCTSが囲碁専用じゃないのと同じような意味でRL PolyやValueは囲碁専用じゃない技術だけど
AlphaGo自体は囲碁専用だし囲碁ロジック持ってるよ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 20:50:57.97

>>132
言っていることが滅茶苦茶

＞人工知能に関してgoogleが所有する、ソースコードの著作権，
＞アルゴリズム，デザインパターン等の特許権、それらの侵害で訴えるんだよ。

Googleは人工知能関係はオープンソース戦略をやっているようなところがあって
AlphaGoのアルゴリズムには特許を主張していない。
デザインパターンは元々よく使われる手法を整理して名前を付けたものをいう。
デザインパターンに特許権とか認められないから。知ったかぶりをするな。

そもそも仮にGoogleが何らかの権利を主張しているとしても、
それはGoogleの権利であってお前の権利じゃない。
自分の権利ではない、他人の権利を理由に文句をいうのは泥棒みたいなものだ。
Googleが自由に使ってもらおうと公開しているものを、
第三者のお前が、Googleが迷惑するから使うべきでないというのは、
むしろGoogleにとってすごい迷惑。マジで頭がおかしい。恥を知れ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 20:57:54.97

今のうちにGoogle株買っといたら10年後倍になってるんじゃないか？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:22:56.62

色々失敗続きで人工知能も怪しいgoogleの株買うとか勇気あるね
囲碁に頼ってるのにまともにアピール続けられない時点で危ないのは目に見えてるだろ

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:26:15.08

じゃあお前Google株空売りできんのか？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:45:58.00

アルファベット株が今の10倍になったら世界市場全体の1/4くらいになんないか

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:49:08.77

>>148
＞Googleは人工知能関係はオープンソース戦略をやっているようなところがあって
ドワンゴは、オープンソースの商用利用権をすでに取得済みなのか？

＞デザインパターンに特許権とか認められないから。知ったかぶりをするな。
デザインパターンとは、一般的にオブジェクト指向言語における
アルゴリズム・コードの汎用的な骨格構造を言う。
アルゴリズムに特許が認められて、デザインパターンに特許が認められない理由を示せ。

＞AlphaGoのアルゴリズムには特許を主張していない。
Googleだけでも、年間数千件の特許出願があるのに、ドワンゴは
どういう技を使って特許権侵害していないことをこんなに早く確認できたんだ？
すでにドワンゴ内部で、研究所の成果物が、事業部門に移管されたことが確認済みなのか？

『 Google v. IBM v. Microsoft Artificial Intelligence Strategy Insights from Patents 』
https://www.linkedin.com/pulse/google-v-ibm-microsoft-artificial-intelligence-from-alex-g-

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 21:55:23.03

しかしこれ治勲よりＺｅｎのほうが負けられないだろうなｗ
治勲がまけてもある意味時代の流れととれるが、
Zenが負けたら開発者の面子がやばい。

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:21:17.45

>>153
お前さ自分の立場に置き換えて考えてみろよ、
たとえばお前が絵を書いてフリー素材としてネットで配布したとするじゃないでしょ、
そうしたら全く面識のない他人が「使ったら著作権侵害で訴えられるぞ」と
騒ぎだしたらどう思うよ。頭おかしいでしょ。迷惑でしょ。
お前はGoogleからしたら赤の他人なんだよ。
お前にGoogleの著作権や特許についてとやかく言う権利がないから。
議論する以前の問題なのがわからないの？

**名無し名人** · 2016/11/11(金) 22:21:47.82

それは大丈夫でしょ。Zenが負けてもあと１、２回変身を残してるようなもんだし。

10dの時点で俺はもう十分成功しているくらいだと思うけどね。
モンテカルロが入って何年もかけて7ｄとかになったものが、半年で三子ってヤバイだろ。
10dもあったら東ロボくんじゃないけど、入段試験を突破できるかとか興味あるし。
量より質って言ってたし、コミ変更可能なところを見ると古碁とかも入れてたりするのかなとか、
プロジェクト終了時になんか書籍とか出るだろうし色々楽しみ。