DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 00:35:15.19

ドワンゴが又何かするらしいが何するか予想

井山VSDeep Zen Goのグーグルアルファ碁の今更感丸出しの二番煎じど寒い企画を
どわんごの寒いのりでやっちゃう痛々しい企画

DeepZenGoプロジェクトに関する記者発表会
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv280070975

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 22:20:50.60

トップ棋士が勝てるうちに最強棋士出して一撃入れて欲しいんだがなあ…
既にセドルがやらかしてるしな～

まあチクン＋解説陣の人選は日本棋院もかなりガチンコで来てるのは分かるし興奮して震えたけど

明日楽しみだけどこえーよ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 22:23:45.16

「アホちゃいまんねん、パーでんねん」のギャグを一発とばした序でに、
DeepZenGOの湯呑みを呑み干して、周りを凍らせろ、治勲さん・・・

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 22:46:04.65

しかしここまで急いでやるのはなんなんだろうな
後半年もしたら勝負にならなくなるって事なんだろうか

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 22:56:02.48

>>272
Googleが拒否するんじゃないの。
AlphaGo動かすのやいへんそうだし。

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:02:41.29

Googleからしたら劣化コピーだから少しは興味あるかもw

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:02:58.39

>>271
形勢判断はPCのほうがつよいだろ
アルファみてたら
意外と細かいとこ弱いがきっちり形勢判断やって
あっちとられたらこっちをしっかりとりにくるといういんしょううけたが
空点へりゃPCもよみやすくなりそうやし

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:05:24.11

まぁZENはプロと非公式にうってるからな
時間差による成長のさはあっても
対人間にたいする実力は正確に把握してるだろ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:16:04.87

店長6に3子置かせてまあアマ7段位かな？なんて
万芋ごときがコンピュータ様にのたまってたのが遠い昔のことのようだ

まだ半年も経ってないんだぜ

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:42:45.35

多分治勲さんはzenにボコられると思う
KGS10dに勝てるわけない

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 23:51:22.22

このプロジェクトを機にAIの名前変えてほしかったな
ZENってなんかダサイよな、CrazyStoneはかっこいいのに

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 01:04:57.27

かっこいいか？
基地外石やでｗ

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 02:24:33.89

禅は日本の心って感じで、雅で良いと思うけど

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 04:29:15.90

深禅の碁
とかならいいのか？

つか中国語でdeepzengoで検索したら中国の大手メディアがぞろぞろ来て
趙治勲勇を奮ってdeepzengoを迎え撃つとか書いてるというのに

日本語で検索したら個人ブログばっかりが…
これはメディアも衰退に一役買ってますわ

明日はニコニコに外国人大量かな？

**285** · 2016/11/19(土) 04:40:14.21

ちなみに煽りニュースと中国人の目から見た勝敗予想
http://i.imgur.com/ByTtY2u.jpg
http://i.imgur.com/JKVnwNv.jpg
http://i.imgur.com/EUmjQ5s.jpg
http://i.imgur.com/CBNH2gX.jpg

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 08:27:23.92

今のチクンは強くもなければ弱くもない微妙な棋士。
もちろん日本の大半の棋士よりも強いけれども今後タイトル争いをすることはない。
ZENに勝っても負けてももはや何も感じないレベル。

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 09:52:30.16

治勲たぶん負ける

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 09:57:36.36

AIの進化が早いから、もうトータルで勝てない領域にきている

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 10:28:02.91

BonanzaVS渡辺竜王のときのBonanzaよりは強いレベルなんだろうか
当時Bonanzaがプロ一歩手前と言われていたが

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 10:57:37.67

カケツがチクンにアドバイスしたらしいけどどこまであてになるかな？

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 12:13:02.84

治勲にも頑張ってほしいとこだけど
zenが負けるとアルファに追いつけとか
いえるレベルじゃないってことになるし

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 12:26:21.87

治勲自身がどれだけ研究するか次第だろう

手加減しない治勲にレッスン頼むアマチュアなんてそういないからｗ
暇で研究する時間はたっぷりあるらしい

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 13:01:04.17

どこで実況すればええの

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 17:33:09.68

>>1....
第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第1局
放送終了 11/19 12:30 - 17:00 タイムシフト視聴 2,781
来場数44,813 コメ数37,902

Match 1‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/19 12:30 - 16:55 タイムシフト視聴 300
来場数27,971 コメ数4,181

44,813＋2,781＋27,971＋300＝75865人

糞ワロタ、英語放送分にタイムシフト予約を併せても75865人かよｗ
週末土曜日に放送してこの数字なのかｗ
将棋の女流棋戦並の来場者数ｗ　もうドワンゴも見切りをつけるだろうねｗ
まぁ嫌韓が大半を占めるニコニコユーザーが
キムチゲー囲碁に鮮人棋士の組み合わせなどアウトオブ眼中なのは残念でもなく当然なのだがｗ

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 22:01:39.80

>>287
＞もちろん日本の大半の棋士よりも強いけれども今後タイトル争いをすることはない

チクンは今年の阿含桐山杯は準優勝なのでタイトル争いしてるよ？

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 22:03:43.00

渡辺ボナンザ戦みたいなものだったのかな？

**名無し名人** · 2016/11/19(土) 23:25:04.96

人間はいくら早見えでも一手15秒で打たされたら
２、３子は棋力落ちる
そういう条件で勝ったから自信ついたって異常感覚だね

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 00:18:00.94

ZENには失望した
あれだけ有利な形勢判断になってて、バグったわけでもなく終盤で一気に負けるとはね
このレベルだと残り2局も勝てないだろう
あのまま治勲が負けてAIすげぇってなるのが皆見たかったのによ
何がしたかったんだよこの電王戦は

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 00:26:26.55

まあ2局目がどうかだな

2局目も負けるようならアルファより全然弱いとみていいだろう。
しかし2局目でもし勝てれば
アルファとそれほど差がない可能性もある

アルファだって、たった5局のうちの1局で脆さを露呈したんだからね

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 00:35:14.41

２局目がどうだろうと相手がチクンなんだからセドルに負けるのと比べれば
アルファ碁と大差だろう…

それでも明日はDEEPZENGOに勝ってもらはないと３局目の井山さんの解説が
もったいないことになる

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 00:41:14.67

チクンだって3月時点のアルファ碁と何局も打って
全敗するとは限らない

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 00:44:19.03

気になってた人結構いると思うんだが、画面構成の糞さはなんなんだろうな
実物の碁面を大きく見たいのに、殆ど移さないし色調が変だしワイプは小さいし
メインにしてた大盤画面は3分割レイアウトで小さいわで
しかも中盤から形勢判断を露骨に見せなくする
つべに上がってる電聖戦の第二回の方が遥かに見やすいわ

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 00:57:39.25

なんか一人AlphaGoが強いと困るような感じのがいるな
別スレでAlphaGoは人間との対戦が5戦しかないと言っていたが正確には10局なんじゃないかな
そっちはそのうちまたやるみたいだから待ってりゃいいのよ
今はZenの残りがどうなるか注目だ

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 00:59:31.03

>>304
中国人との対局は公式5局、非公式5局じゃなかったかな。

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 01:02:33.14

zenて中央の厚みを過大に評価して優勢だって思ってるふしがある感じだけど
もっと地に辛い打ち方にするとそれはそれで弱くなってしまうのかな

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 01:02:43.56

ああそれだと15局になるって事かね
スペックとかはどうだったかな・・・もう忘れたぞ
まぁ今回の件でAlphaの事は別にいいや

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 01:51:50.51

>>304
＞なんか一人AlphaGoが強いと困るような感じのがいるな

そんな思い入れは込めていない

俺はあくまでも中立な観点から、

「この1局の結果だけから
『ディープZENがアルファに遠く及ばない』と
判断するのはまだ早い
（1局目の印象からはそう見えるとしても）」

と言ってるだけだ

アルファより弱いとしても
遠く及ばないのか？すこし弱いだけなのか？はまだ分からない、
と言っている

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 01:57:17.79

＞正確には10局なんじゃないかな

去年10月に欧州チャンプの中国人プロと打っているが
その時点でのアルファは3月のセドルと打ったアルファとは
明確に距離があることはセドル含め棋譜を見たどのプロも指摘している。
だからセドルも実際に対局してみて
あらかじめ見ていたアルファの棋譜からは
予想できなかった強さに驚いた

去年10月時点でのアルファは
他の中国のプロが評するには
「プロ入り直前の若手のような碁」だそうだ

なおその時のアルファは欧州プロに対して公式には5戦全勝しているが
非公式に秒読み碁を5局打っていて、こちらはアルファが2敗している

いずれにせよ去年10月時点でのアルファは
3月のセドルと打ったアルファとは別物（プロトタイプ）と考えるのが妥当なのであって
3月時点でのアルファのレート計算に組み入れることはできない。
だから3月時点でのアルファの「対人間のレート計算」に使えるのは
あくまでもセドルと打った5局だけだ

で、人に意見するんだったらそーゆー基本的な事実関係を押さえてからにするという
当たり前のことができないんだったら
しゃしゃり出てこないで黙ってろ。バカが

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 02:09:19.71

ダメだこりゃ
自分の言いたい事だけ好きなだけ言ってろよカスｗ

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 02:24:42.52

>>303
ほんこれ

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 10:54:34.39

>>1...
第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第1局
放送終了 11/19 12:30 - 17:00 タイムシフト視聴 2,781
来場数44,813 コメ数37,902

Match 1‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/19 12:30 - 16:55 タイムシフト視聴 300
来場数27,971 コメ数4,181

44,813＋2,781＋27,971＋300＝75865人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

糞ワロタ、英語放送分にタイムシフト予約を併せても75865人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）
かよｗ.
週末土曜日に放送してこの数字なのかｗ
将棋の女流棋戦並の来場者数ｗ　もうドワンゴも見切りをつけるだろうねｗ
まぁ嫌韓が大半を占めるニコニコユーザーが
キムチゲー囲碁に鮮人棋士の組み合わせなどアウトオブ眼中なのは残念でもなく当然なのだがｗ

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 10:58:29.82

>>1..
不人気朝鮮人を対戦相手に選んだのは
囲碁が国技で同胞意識の強い南鮮からのアクセスを期待してのことなんだろうなぁｗ

まぁ日本人はこんなもんに興味無いだろうしｗ
囲碁がキムチゲーだということが益々世間に刻印・露呈しちゃうなｗ

cf.竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加した糞鮮人イセドルと昵懇の南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 11:04:06.96

>>1.....
エラを隠そうともしない在日が巣食っている囲碁板ワロタｗ
日本人クオリティだってさ、腹ｲﾃｰｗｗｗｗW
さすがはコリアンにしか人気の無いコリアン国技のコリアンゲー囲碁ｗ
趙治勲良かったな、最愛の同胞が擁護してくれているぞｗ

イ･セドル
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287791995/

277 自分：名無し名人[] 投稿日：2016/05/16(月) 03:04:42.87 ID:XCn6L558 [1/3]
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言　「将棋界が情けないから達成できた」

井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言　「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

これが日本の伝統文化・将棋とコリアンゲー囲碁の差だよなぁ・・.

282 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2016/05/16(月) 21:27:11.98 ID:sORmWPLl [1/2]
>>277
趙の方が正しいだろ

283 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/05/16(月) 21:30:12.41 ID:XCn6L558 [2/3]
と、在日が

284 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/05/16(月) 21:44:35.99 ID:sORmWPLl [2/2]
即座に人種差別をかます日本人クオリティ

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 11:18:31.10

>>312
第２回囲碁電王戦　７万
囲碁番組最多記録　１１万

cf.
将棋番組最多記録　９０万
羽生ｖｓ渡辺の王座戦　３９万
とちぎ将棋まつり　８万

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 12:21:16.92

東大阪市出身にして幼少期の尊敬する棋士が趙治勲！
さらにその趙治勲と昵懇の仲である竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加した
反日活動家・イセドルを尊敬しているとのたまった
井
山
くんがスーパースターだものなｗ　＞囲碁業界..

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 12:32:18.13

昨日の解説を担当していた一力遼って師匠が在日（親族が総連幹部）棋士で
あの岡崎トミ子を生んだ河北グループの御曹司なんだよな
さすがコリアン国技コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁だなｗ..

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 17:15:11.03

>>1
第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第2局
放送終了 11/20 12:30 - 16:43 タイムシフト視聴 2,817
来場数45,723 コメ数30,744

Match 2‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/20 12:30 - 16:33 タイムシフト視聴 261
来場数23,043 コメ数2,539

45,723＋23,043＋2,817＋261＝71844人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第1局
放送終了 11/19 12:30 - 17:00 タイムシフト視聴 2,781
来場数44,813 コメ数37,902

Match 1‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/19 12:30 - 16:55 タイムシフト視聴 300
来場数27,971 コメ数4,181

44,813＋2,781＋27,971＋300＝75865人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

昨日よりさらに減っていて糞ワロタｗ
今日は日曜日に加え昨日NHKニュースで報道されYahooトップも飾って条件は良い筈だろｗ
まぁ嫌韓が大半を占めるニコニコユーザーが
キムチゲー囲碁に鮮人棋士の組み合わせなどアウトオブ眼中なのは残念でもなく当然なのだがｗ

cf.
囲碁番組最多記録　１１万.

将棋番組最多記録　９０万
羽生ｖｓ渡辺の王座戦　３９万
とちぎ将棋まつり　８万

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 17:51:57.22

>>1
しかし竹島不法上陸して反日活動したイセドルを日本に招待して
あまつさえ受信料と補助金の中から対局料を支払いTV放送もするってNHKと日本棋院は日本人に喧嘩売ってるのか？
.

http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
竹島不法上陸の反日テロリスト鮮人囲碁棋士イセドルを日本に招き入れた
親韓・反日・売国奴のNHKと日本棋院を絶対に許すな！

今回のTVアジア日本大会は日本囲碁業界（日本棋院）とNHKが主催だからな（主催は持ち回り）
竹島に不法上陸し当地での反日囲碁イベントに参加した
鮮人イセドルを招待したのは日本棋院とNHKの媚韓・売国意志の表れだ
この公敵にして売国奴どもを絶対に許してはイカン.
NHKは受信料から、日本棋院は国からの補助金からイセドルにカネを払っている訳だから極めて罪が重い

NHkの問い合わせ先　https://cgi2.nhk.or.jp/css/mailform/mail_form.cgi
日本棋院の問い合わせ先　https://www.nihonkiin.or.jp/profile/inquiry/etc.html

https://twitter.com/MeuBow
エッ!?竹島に違法上陸して反日活動として囲碁大会を開催したイ・セドルって来日してるの!?Σ(ﾟДﾟ)
法務省何やっている!?
主催のNHKと日本棋院は
反日放送協会と反日棋院に組織名変えたら?
先に政治利用して違法行為を行ったのはアチラだからね
右も左も関係無い違法は違法だよ!!

**名無し名人** · 2016/11/22(火) 10:01:34.16

13.1来たね

**名無し名人** · 2016/11/23(水) 18:01:32.08

>>1....
第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第3局
放送終了 11/23 12:30 - 17:28
来場数67,339 コメ数39,963　※タイムシフト含む
Match 3‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/23 12:30 - 17:28
来場数26,458 コメ数4,438　※タイムシフト含む

67,339+26,458＝93797人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第2局
放送終了 11/20 12:30 - 16:43
来場数51,517 コメ数30,744　※タイムシフト含む
Match 2‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/20 12:30 - 16:33
来場数23,468 コメ数2,539　※タイムシフト含む

51,517＋23,468＝74985人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo 第1局
放送終了 11/19 12:30 - 17:00
来場数51,631 コメ数37,902　※タイムシフト含む
Match 1‐The second Go Denou-sen：Cho Chihun vs DeepZenGo [English commentary]
放送終了 11/19 12:30 - 16:55
来場数28,709 コメ数4,181　※タイムシフト含む

51,631＋28,709 ＝80340人（両番組を視聴したダブリ水増し分含むｗ）

cf.
【将棋】第74期名人戦七番勝負第2局 2日目羽生善治名人 vs 佐藤天彦八段
放送終了 2016年　04/23
来場者数：300818人コメント数：129118　※タイムシフト「無し」←コレ重要！
※なお将棋電王戦の最多来場局はタイムシフトを含めて１００万超え！

将棋電王戦もそうだが普通回が進む毎に認知度が上がって来場者も爆発的に増えるものだと思うが
それなのに第一回囲碁電王戦のｖｓ小沢一郎が記録した11万台にも届かないのかよｗ
今日は祝日に加え１局目２局目共NHKニュースで報道されYahooトップも飾って条件は良い筈だろｗ
まぁ嫌韓が大半を占めるニコニコユーザーが
キムチゲー囲碁に鮮人棋士の組み合わせなどアウトオブ眼中なのは残念でもなく当然なのだがｗ

**名無し名人** · 2016/11/23(水) 18:10:51.81

>>1
囲碁AIの対戦相手.

李セドル
趙治勲
河英一

さすが囲碁ですねｗ

**名無し名人** · 2017/01/03(火) 19:35:22.31

【囲碁】井山六冠、突如現れた囲碁AIにネット対戦で大敗

終局図：135手で黒のAIの勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=8831483357300048
中国や韓国のNo1棋士も負け

**名無し名人** · 2017/01/05(木) 08:28:23.66

2017年01月05日 01時30分 UPDATE
謎の囲碁棋士「Master」の正体は「AlphaGo」　Googleが発表
年末年始にかけてネット上で非公式テストを行っていた。

　Google DeepMindの共同創立者であるデミス・ハサビス氏が1月5日（日本時間）、Twitterを更新。年末年始に世界のトップ棋士を続々撃破していた謎の囲碁アカウント「Master」は、囲碁ソフト「AlphaGo」の新バージョンだと明らかにした。
　声明によると、同社ではAlphaGoの改善作業に取り組んでおり、ここ数日はネット上で非公式のテストを行っていたという。「東洋囲碁と野狐囲碁で『Magister』『Master』と対戦した方、そして観戦して楽しんでもらった皆さんに感謝します」。
テストが完了したことで、今後は囲碁の団体・専門家と協力して、2017年内に本格的な（持ち時間の多い）“公式戦”を実施するとしている。

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 04:08:46.43

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 15:56:05.57

た

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:25:37.02

https://twitter.com/gghideki_katoh/status/974541973313830913

プロジェクト引退だってさ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:40:20.27

4月7日にDeepZenGoプロジェクトは終了みたい

＞日本発の囲碁AI・DeepZenGoの開発プロジェクトである
＞「DeepZenGoプロジェクト」が今春をもって終了

＞DeepZenGoは引退へ

http://denou.jp/go_final/

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:42:38.82

まったく話題にも商売にもならない超絶不人気キムチゲー囲碁を象徴する企画だったなｗ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 09:29:31.86

日本棋院「引退じゃ仕方ない」

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 13:27:27.27

DZGスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1505108331/

**名無し名人** · 2020/07/10(金) 07:13:01.05

deep

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 11:43:02.06

zen

**名無し名人** · 2021/09/06(月) 04:47:35.86

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 18:25:08.02

さ

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 23:28:45.04

cxfcgfhbn ｆｄｇｇhgfd

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 19:45:13.43

わからん

**名無し名人** · 2023/10/14(土) 00:41:07.16

あかん、わからん