天元戦総合スレッド(第43期〜)part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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天元戦概要
・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(21人)、
関西棋院予選A通過者(7人)、
本戦シード者(4人)、
タイトル保持者(棋聖・名人・本因坊・十段・王座)の
計28人+αで本戦を行います。
本戦はトーナメントで行います。
準決勝に進出した4人には、来期の本戦シード権が与えられます。
優勝した棋士が天元との挑戦手合に臨みます。
・挑戦手合は五番勝負で行われ、
どちらかが先に3勝を挙げた時点で終了します。
・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・本戦…3時間
挑戦手合…3時間
・優勝賞金 1300万円 歴代天元戦挑戦手合
第41期 2015年 井山裕太 3-0 高尾紳路
第40期 2014年 高尾紳路 3-2 井山裕太
第39期 2013年 井山裕太 3-0 秋山次郎
第38期 2012年 井山裕太 3-0 河野 臨
第37期 2011年 井山裕太 3-0 結城 聡
第36期 2010年 結城 聡 3-0 山下敬吾
第35期 2009年 山下敬吾 3-2 張 栩
第34期 2008年 張 栩 3-0 河野 臨
第33期 2007年 河野 臨 3-1 山下敬吾
第32期 2006年 河野 臨 3-1 山下敬吾
第31期 2005年 河野 臨 3-2 山下敬吾
第30期 2004年 山下敬吾 3-0 羽根直樹
第29期 2003年 羽根直樹 3-2 山下敬吾 この年からコミ6目半に
第28期 2002年 羽根直樹 3-0 趙 善津
第27期 2001年 羽根直樹 3-1 柳 時熏
第26期 2000年 柳 時熏 3-0 小林光一
第25期 1999年 小林光一 3-0 工藤紀夫
第24期 1998年 小林光一 3-2 工藤紀夫
第23期 1997年 工藤紀夫 3-1 柳 時熏
第22期 1996年 柳 時熏 3-2 林 海峯
第21期 1995年 柳 時熏 3-2 小林光一
第20期 1994年 柳 時熏 3-1 林 海峯
第19期 1993年 林 海峯 3-1 片岡 聡
第18期 1992年 林 海峯 3-1 山城 宏
第17期 1991年 林 海峯 3-1 加藤正夫
第16期 1990年 林 海峯 3-1 小林光一
第15期 1989年 林 海峯 3-2 趙 治勲
第14期 1988年 趙 治勲 3-2 苑田勇一
第13期 1987年 趙 治勲 3-2 小林光一
第12期 1986年 小林光一 3-1 苑田勇一
第11期 1985年 小林光一 3-0 石田芳夫
第10期 1984年 石田芳夫 3-1 片岡 聡
第09期 1983年 片岡 聡 3-1 淡路修三
第08期 1982年 片岡 聡 3-2 加藤正夫
第07期 1981年 加藤正夫 3-2 小林光一
第06期 1980年 加藤正夫 3-0 山部俊郎
第05期 1979年 加藤正夫 3-0 片岡 聡
第04期 1978年 加藤正夫 3-1 藤沢秀行
第03期 1977年 島村俊廣 3-1 苑田勇一
第02期 1976年 小林光一 3-1 杉内雅男
第01期 1975年 藤沢秀行 3-1 大平修三 テンプレ 碁盤
XX手まで
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アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0 第42期 天元戦 挑戦手合五番勝負
井山 裕太天元 1 ― 0 一力 遼七段
第1局 10月21日 三重県志摩市 賢島宝生苑
井山裕太天元 黒番 中押し勝ち
第2局 11月11日 北海道小樽市 小樽朝里クラッセホテル
第3局 12月. 1日 福岡県宗像市 宗像ユリックス
第4局 12月12日 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第5局 12月20日 徳島県徳島市 徳島グランヴィリオホテル テンプレをいくつか修正しました
このスレが11個めなので次のタイトルにpart11をつけました
>>2
挑戦手合及び本戦が3時間と日本棋院のサイトに書いてあるので4時間→3時間に修正しました
優勝賞金が1300万円となっているので1400万円→1300万円に修正しました
タイトル保持者の所の富士通杯を削除しました
>>3
関連サイトと天元戦中継サイトを一つにまとめました
>>4
ずれを修正しました ■三浦弘行は普段コンタクトしてるメガネ障害者です
メガネ画像↓
三浦弘行/棋士プロフィール
誕生日 1974年2月13日
出身地 群馬県高崎市
血液型 A型
趣味 犬の散歩
公式戦の通算成績 555勝383敗
『将棋日本シリーズ』出場歴 通算13回目/第36回大会優勝
『将棋日本シリーズ』通算成績 11勝11敗
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
■メガネはメガネ障害者です 白22
形勢は、黒十分。(ややよさそう)
黒23
構想目的が不明。...白の長考になっている。 白24
黒の手を打診し、
ここでの、急戦を避けた手です。 ホッ 生きてたか
投稿が無いのでとうとうくたばりやがったかと心配しておりました 黒25手
打ちすぎ?...
ここを争点にしても
黒にとって、いい結果には見えないのですが... 39手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=1 ○☆井山裕太(天元)=1 43手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=1 ○☆井山裕太(天元)=2
ここまでの消費時間は、
一力七段が1時間27分、井山天元が1時間33分 >>33
黒25手の評価は、
表示手順が、手順ミスで修正されたので削除します。 黒43
黒、序盤から乱戦に誘っているが...
ちょっと無理筋に思えます。 黒は持久戦になると勝てないという判断なのか、
急戦で仕掛けています。しかし
この流れだと、この戦略はやや無理筋で強引なので、
終盤までに、黒のミスする危険が大きいように感じます。 49手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=2 ○☆井山裕太(天元)=2 >>41
黒のコウツギに白はコウダテの所を連打できずツイだ
これは白がオワな感じ のぞくと割り込もうとするところをつがれて攻め合い負け
だから先に割り込むことになるか。
その後が問題だが。 このフリカワリはさすがに黒良しだろ
まあ碁盤はまだ広いので勝負はわからんが… 65手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=2 ○☆井山裕太(天元)=3 下辺の恰好が中から行って外と換わって取られてるうえ右下白が攻められる形だしとんでもなく酷いけど
右上の形もほぼ味がなく手割にならない酷さと左上の白の星との関連が良いから模様化しうるし右下白のシノギ次第だと思う >>42 >>45
黒を応援するのはいいことですが、
黒は、あなたとよく似てて、
囲碁の勝負というものを間違えてませんか。 なんか白の打ち筋がおかしいように見えるんだけど
井山調子崩してるのかなぁ
といっても黒が得してるのかはまださっぱり分からないけど 黒は必死で、ここで負けると碁が終わる。
しかし、白の打ち方には、一手余裕があり、
黒の打ち方をみなが、打ちまわしているように見えるのですが... 白は、下辺の石を捨てても
まだまだ打てそうに見えるのですが.... 黒が攻めいるのですが、
その効果が十分得られれいるのかな? 白ボロボロな感じするが
上辺儲かっているからいいのか? 下辺右の黒は取られると負けそうですが、
下辺左の10目は取られても
捨石として、締め付けが利くのであれば
打てそうに見えますが.. 黒は、
左下辺の白が逃げ出す展開に追い込めると、
有利になりそうです。 左下のイジメはひどすぎるだろ
涙が出ちゃう
井山投了してもいいぞ… 黒107手
この手は非常にきびしい手に見えます。
2つの白石が、絡み攻めの状態になっています。
右の白大石が取られたようにみえます。
この石が取れると被害甚大です。 112手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=9 ○☆井山裕太(天元)=9 右下の白の大石が頓死したように見える
井山投了に思える >>64
上辺はほとんど進んでないのに投了するのかよ・・・
全然わからん お手本のような絡み攻め。上辺に手を入れてる場合じゃなかった?それとももう、無理しないとダメだったか? >>65
下辺のカラミ攻めで
白はどっちかは頓死でしょ… 上辺白っぽいなかで大きな黒地もないってなると白悪くないのか 右下、単独で手抜きで生きてるの...本当?
それとも
取るには、黒中央にもう1手、手入れが必要なの? さっきから考えてるんだが分らんわ
黒から行って取れるなら
取に行ってるはずだから取れないんだろうけど 黒から打つと、死んでるでしょう。
取れれば、黒の勝ちになるはずだけれどね。
なぜ打たないのかな? >>77
俺もそう思う
なぜそこをほったらかしにしているのかはわからん
いずれにせよ井山は投了すべき状況ということだ そう中央の断点の味なんだよね
どういう仕組みになってるのか俺の棋力じゃ分からんけど 一応右下生きてるけど中央ポン抜きなど色々利き筋があるので非常に味悪いな >>84
ていうか左の白の大石が死ぬと思うね
生きるだけなら可能であったとしても
地合いが大差になるだろう 一力キモすぎワロタwwwww
これはミスったなewwwwwwwwww
眼鏡買い換えろブサイク 左上が黒は大惨事で上辺一帯がでかい白地になるの確定したけど一応右下か左下の白は取れるんだな
双方に巨大な地ができるから計算の問題か ようやく行ったw
俺らにサッサと答えを見せてくれ!
後、ハンは無能。 左上黒ボロボロで右上も黒ダメで右下白生きられ上辺一帯白模様では左下白取り込んでもダメなのか さすがに井山といえどもこれは・・・
傷を狙っていくか? あーそうか 単純にコウで凌ぐのか
ここまで来てようやく俺にも理解できたw 4子とりで解消できるし、右辺の黒にもよりつけられる >>112
生きてるのは誰が見ても分かるけど右辺コスミツケやらなにやらのヨセが先手で利くって事だと思うよ 白からのコウダテでコウの右のワリコミって利くのかなぁ ここがこういうことなら、
もともと白は一般論ではつぶれてるのか。 >>114
15-12のワリコミのことならその一路上に抑えられてコウも解消されて終了だよ そういやコウになってから気になったけど左下の白を生きるコウダテは効くんだろうかね?
通常右下の方が大きいけど計算の問題か コウ解消したか・・・やっぱり左下より右下の方が大きいか
ただこれもコウだけど今度こそ白のコウザイが足りないから無理だね この前の名人戦といい、このところ井山は序盤が変だな 冷静になったらただの棋譜汚しだな。
でもモンユーならと信じすぎたよ。 左下の黒を取りながらの左下白シノギじゃないと右下黒の110目くらいの地に全然対抗できないな 電車でも睨みつけてくるマナーのなってなさそうな一力www
ボコボコにしたい 一力の世界戦の活躍を見ると
本因坊文裕からタイトル奪ってもまったくおかしくない 一力の力が勝ったね。
序盤から面白い展開だった。
これでイーブンになったね。 >>139
絶対の白からのコウダテが右下に対する1コウしかないから左上のコウダテに受けれず解消しても地合いが大差 >145
>一力の完勝だな。
ではない。やっと勝てただけです。
井山が、やや油断したかな? 一勝はしないと何のために挑戦者になったのか分からないもんな
この調子で余くんも一勝はして欲しいわ 余君はケンカ売って負けたりケンカに勝ったのにヨセで負けたりというのを直さないと 白96手までは、黒がやや打ちすぎを上手くかわし。
白も、十分打てる流れでしたが
白 96手目が、井山の見損じですね。
そして、白120と黒121が、やや決定的な見損じ。
井山も、連戦でお疲れのようです。 余はストレートで負けるだろうから一力にはタイトル奪取してほしいな
井山一強はつまらん 一力、今の気風では、タイトルを取るのは難しい感がありますね。
井山が疲れていることが、最大のチャンスですが
戦い方が、局所で凝り過ぎて重い。
石のスピードが、井山を特急とすると
一力は準急ぐらい差がありますよ。 >>152
「やや決定的」
たった5文字で自分の主張に矛盾を作れる男。その名も越田 一力勝って面白くなってきたな。
若いのも色々台頭してきて楽しいよな。
ほんとは伊田にも色々絡んでて欲しいのだが、
2015年がピークだったんかなってくらい振るわないんだよな。
下の世代の伊田を最後に倒して七冠になった井山が、
上の世代の高尾に負けて七冠崩されてんだから不思議なもんだ。
できれば一力にも崩してほしい。 一足先にタイトル獲ってったのが伊田だが、すぐに凋落した
続いてるのは一力、余だな
許は虎丸といい勝負だろう 本木がかつてのリンリンポジで成長してくると面白くなるな。それと大西君 大西はこの前の囲碁フォーカスに出ていたが物怖じしないというか大物感あったわ
メンタル強そうだよね 本人がポカって言ってる右下(白110ハネ)って何だろ
白の大石に危機感がなかったとか? 大西ってジャニーズ系の新人か
彼がタイトル独占とかしたら話題になるだろうな
イケメンで碁も強いとか漫画みたい 第42期 天元戦 挑戦手合五番勝負
井山 裕太天元 1 ― 1 一力 遼七段
第1局 10月21日 三重県志摩市 賢島宝生苑
井山裕太天元 黒番 中押し勝ち
第2局 11月11日 北海道小樽市 小樽朝里クラッセホテル
一力遼七段 黒番 中押し勝ち
第3局 12月. 1日 福岡県宗像市 宗像ユリックス
第4局 12月12日 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第5局 12月20日 徳島県徳島市 徳島グランヴィリオホテル 一力勝ったのか。すごいな。失陥して井山にダメージあるうちにタイトルを取らないとタイトル保持者になれないから今が狙い目だね。 >>155
棋聖Sリーグ残留、碁聖十段で本戦入り
名人戦は最終予選決勝で負け
早碁の竜星戦で優勝 >>171
河北新報www
ジッチャンが名にかけて! >>171
自分のところの息子だと違うな。天元のタイトル取れたらもっとすごいことになりそう。 >>163
わからんけど井山が一手について後悔してるって久しぶりに聞いたな >>163
なるほどですね。アマの級レベルのミスですね。
@ 完全に生きてないし、後手になって黒に中央を打たれている。
A 生きたとしても攻めに狙いのいない石である。
B いつでも、右下単独で生きる手が残っている。
C ヨセになるまで、相手は打てない。 井山より下の若手の時代来たって思ってたら四天王最後の輝きって感じで復活してきて面白くなってるわ 余る君の援護射撃がなくなったから、井山さんはフルパワーで襲い掛かってくるな 井山さんは一力君のことがやや苦手な感じだよね
対戦成績で井山と五分五分の勝率の奴なんて、国内じゃあんまりいるイメージないから、是非井山さんからタイトルもぎ取ってほしいな 井山より年下で勝ち越してる奴なんて、国内だと一力と鈴木伸二しかいないぞ 高尾もここ五年くらいは五分で渡り合ってるんだけどな
それ以前が酷過ぎたから未だにダブルスコアだけど 第43期天元戦【今後の対局】
◆ 12/01に対局
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A 張 河 伊 本 久 翊 山 泰 山 寛 仲 治 村 武 銘
◇ 栩 野 田 木 保 祖 下 宏 城 也 邑 勲 川 井 琬
B ◆ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
首 C 許 D 田 大 志 成 清 姚 E F 秀 田 G
藤 中 矢 田 哉 泉 俊 尻
A 鈴木歩vs大西竜平(11-24)
B 高尾紳路vs山田拓自(11-24)
C 結城聡vs湯川光久(11-24)
D 清成哲也vs藤井秀哉
E 挑戦手合敗者
F 苑田勇一vs瀬戸大樹(11-30)
G 李沂修 vs (新垣朱武/呉柏毅)(11-23) (ずれたので文字を変更)
第43期天元戦【今後の対局】
◆ 12/01に対局
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あ 張 河 伊 本 久 翊 山 泰 山 寛 仲 治 村 武 銘
◇ 栩 野 田 木 保 祖 下 宏 城 也 邑 勲 川 井 琬
い ◆ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
首 う 許 え 田 大 志 成 清 姚 お か 秀 田 き
藤 中 矢 田 哉 泉 俊 尻
あ 鈴木歩vs大西竜平(11-24)
い 高尾紳路vs山田拓自(11-24)
う 結城聡vs湯川光久(11-24)
え 清成哲也vs藤井秀哉
お 挑戦手合敗者
か 苑田勇一vs瀬戸大樹(11-30)
き 李沂修 vs (新垣朱武/呉柏毅)(11-23) (まだずれるのでもう一度 ごめんごめん)
第43期天元戦【今後の対局】
◆ 12/01に対局
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@ 張 河 伊 本 久 翊 山 泰 山 寛 仲 治 村 武 銘
◇ 栩 野 田 木 保 祖 下 宏 城 也 邑 勲 川 井 琬
A ◆ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
首 B 許 C 田 大 志 成 清 姚 D E 秀 田 F
藤 中 矢 田 哉 泉 俊 尻
@ 鈴木歩vs大西竜平(11-24)
A 高尾紳路vs山田拓自(11-24)
B 結城聡vs湯川光久(11-24)
C 清成哲也vs藤井秀哉
D 挑戦手合敗者
E 苑田勇一vs瀬戸大樹(11-30)
F 李沂修 vs (新垣朱武/呉柏毅)(11-23) AAで大きなトーナメント表作るの大変だものな
ご苦労さんでした 一番左が激戦区だなー。あとはほどよく強い人がばらけてるけど 第43期天元戦【今後の対局】
◆ 12/01に対局
┌―――――――┴―――――――┐
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┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐
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高 張 河 伊 本 久 翊 山 泰 山 寛 仲 治 村 武 銘
尾 栩 野 田 木 保 祖 下 宏 城 也 邑 勲 川 井 琬
◇ ◆ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
竜 首 湯 許 @ 田 大 志 成 清 姚 A B 秀 田 C
平 藤 川 中 矢 田 哉 泉 俊 尻
@ 清成哲也vs藤井秀哉(11/30)
A 挑戦手合敗者
B 苑田勇一vs瀬戸大樹(11/30)
C 李沂修vs呉柏毅 ┌<李 沂修
大西竜平>┐ │└<新垣-呉
高尾紳路>┘│ │└<王 銘エン
首藤 瞬>┐││ ││┌<武井孝志
張 栩>┘ │ │ └<田尻悠人
. 結城-湯川>┐ ││ ││ ┌<金 秀俊
河野 臨>┘│││ │││└<村川大介
伊田篤史>┐│ │ │ │┌<趙治勲名誉名人
許 家元>┘ │ │ └<苑田-瀬戸
├ ┤
. 清成-藤井>┐ │ │ ┌<仲邑信也
本木克弥>┘│ │ │ │└<挑戦手合敗者
久保勝昭>┐│││ │││┌<姚 智騰
田中伸幸>┘ ││ ││ └<中野寛也
黄 翊祖>┐ │ │ ┌<洪 清泉
大矢浩一>┘││ 第43期 ││└<山城 宏
志田達哉>┐│ 天 元 戦 │┌<中野泰宏
山下敬吾>┘ └<大橋成哉 >>192
右上:村川
右下:一力or井山
左下:本木or山下
左上:ちょwwおまww死の山ww 左上ナニコレ
これだけで挑戦者決定戦リーグやってもいい 竜平くん挑戦までの道のり
1回戦 高尾
2回戦 張栩(有力)
3回戦 河野 or 伊田、許あたり
準決勝 山下、本木、黄あたり
決勝 手合敗者、村川あたり 第43期天元戦【今後の対局】
◆ 12/01に対局
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高 張 河 伊 本 久 翊 山 泰 山 寛 仲 治 村 武 銘
尾 栩 野 田 木 保 祖 下 宏 城 也 邑 勲 川 井 琬
◇ ◆ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
竜 首 湯 許 清 田 大 志 成 清 姚 @ 苑 秀 田 A
平 藤 川 成 中 矢 田 哉 泉 田 俊 尻
@ 挑戦手合敗者
A 李沂修vs呉柏毅 >>192
あまりにも右が予選Aか最終予選レベルの超楽ドローで草生える
>>197
とてもじゃないが挑戦者を目指すうえでこれは序列5位とは到底思えないわ 白22
白は打ち込んだので、この戦いがしばらく続く。
打ち込みの是非は、不明。
戦いは白から仕掛けたので、白の感覚が評価される戦いになっている。 白24に黒25は、
簡単には生きさせないというい最強の手
白26は、出きりに狙いを見てかるく「さばきたい」という手
ただし、出きりの狙いの有無は不明。
大きく囲まれると生きれれるかも不明 白は、(13の14)黒が大きく囲って攻める手は、
白からのできりの筋で対応できると予想している。 白28は、白打ちたくない手。
黒27と白28の交換は、黒にとって不満のない手。
黒29は、白に万一生きられても十分とみている。
下辺が完全に黒地になった。
白の中央の模様が、黒27で一気に薄くなっている。
形勢は、黒のややよし?(十分かな) 黒29で、結論からは、
白の打ち込みの構想は、やや無理手だったように思います。 形勢判断ができない人は、
やはり囲碁というゲームを理解できない。
囲碁での形勢判断は、「次の狙いの可能性の保持」の大きさで測定される。
このため、「次の狙いとしての可能性の保持」
という概念が理解できないと、構想が理解できない。
そして、構想が理解できないと、
本質が理解でいないため、上達できない状態になる。
碁の方程式 白30
まだまだ、生きられるまで、白大変ですし、
生きたからといって、白が十分とはならないでしょう。 囲碁界も早く将棋連盟モバイルみたいにその日の注目対局実況アプリ出してくれよ
月1000円で良いから
幽玄の間開くの面倒くさくて見る気が起こらん 白右辺に一手かけたけど、危なかったんか?下辺と左辺打てて、黒満足に見えるけど 後々危ないんだろうね。下辺黒でかいから削りにいくんだろうけど
その石と右辺の石を両方しのぐのは危険と判断したんじゃない 36手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼●┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┨
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○
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アゲハマ ●★先番(井山裕太天元)=0 ○☆白番(一力遼七段)=0 36手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○
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アゲハマ ●★先番(井山裕太天元)=0 ○☆白番(一力遼七段)=0
36手目は6の15だった 白26 黒27 白28
この黒27で、白は10目以上の損になっているため、
形勢は、黒がいいでょう。
損の理由、
@ 黒が完全につながったことで、
➁ 壁にくっつた白18が腐った石になり、
B 上辺の大げいおが薄くなり(これなら小けいまの方がいい)
C 状況に応じた、打ち込みや消しがより自由に打てる
ようになった。 白34手は
白にとって辛いてですが、
辺を完全に生きることで、取られる危険性を取り除き
白26を下辺辺打ち込みの道具として
将来に活用できる可能性をの残した手です。 >215
この人のように、囲碁の戦いの本質
形勢判断の基準が、地の大きさと思い込んでいる人は、
100%、形勢白よしと判断します。
この考え方は、入門時からの間違ったすり込み教育
によってもたらされたものです。
この考え方から解放されるといいですね。 黒37手
黒は地合いを調整しながら、
次の争点への戦いの準備をしています。 52手まで
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12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
13┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○
15┠☆┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
16┠┼○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
17┠○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山裕太天元)=0 ○☆白番(一力遼七段)=0 黒67
構想としての攻守が逆転しています。
確定した地合いとしては、黒が先行したため、
白は、大きく左辺の黒三子を攻める展開になりそうです。 左辺の戦いはやや白が有利なのですが、
下辺のはねだしに関連した嫌味が白に残っています
左辺の黒3子が重くなると、白よし、
捨てられる軽い形になると、黒よし
になりそうです、
左辺の戦いはやや白が有利なのですが、
下辺のはねだしに関連した嫌味が白に残っています。
白70手
流れは白かな?
やや黒が重い感じになってきました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 83手まで
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09┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○○┨
10┠○●●┼┼●┼┼╋┼○┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○○●┼┼○┼┼┼●●●┼┼┼┼┨
12┠●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
13┠┼●○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠●●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○
15┠○┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
16┠┼○○●○●○┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山裕太天元)=0 ○☆白番(一力遼七段)=0 黒89手
形勢は、黒が簡明、白が変化を求めているので
対局者としては、
黒がいいという認識で一致しているようです。、
33生かして先手取れれば白十分だと思ったんだが違うのかな 黒勝てる気がしないが
井山は白地蹂躙するんだろうな 壁をどれだけ荒らせるかが勝負やね
黒字はまだ増える余地があるが 左上利かず、中央攻めか。少なくとも中央の白地はなくなりそう 白が大きな失敗がなければ。
戦いの流れは、白有利に見えます。 黒からは現状一手で解消できないのか
えらく厄介な状況だな 複雑になってんな。
一力は高尾山のように分かりやすく打っておけばいいのに 白、下辺ずいぶん這ったな
武宮さんなら、
白は幸せになれない と言うな すまんどういう状況なのか教えてくれ
なぜここで投了なのかサッパリわからん 途中何がなんだか分からなかった
終わってみれば白の焼け野原になっていた
どうしてこうなった… 164手まで
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14┠●●●○┼●●●●○┼┼┼┼●●○○
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アゲハマ ●★先番(井山裕太天元)=4 ○☆白番(一力遼七段)=2 白がダンゴにされて絡み攻めから中央下辺の5子取られが確定したの? >>258
下辺の黒一段はつかまらない
無理にとりにいくと逆に白が崩壊する
よって下辺2線をはってる白石は死亡
上辺は白から打てばコウだが白不利の一手ヨセコウ
仮にコウに勝っても黒は2手他のところに打てるので、そうすると地合いは黒がよさそう 白E12に抜くと黒J12一間トビで白が黒L12の一団との連絡を妨害しに行くと左の白が取られそうだな
黒のこの一団に逃げられると下辺白も1手いれなきゃならんしどうしようもないな これがzenなら、もう数手打ってはっきりしてから投了するようプログラムしてほしいところだ >>265
下辺2線の白は7本だから白から打てば生きるが
投了図から白が抜いたら黒はすぐ下辺白を殺しに行くのか…?
上辺は白不利の一手寄せコウということは
白が勝っても黒は3手他に打てるということか… 白地に小早川秀秋が潜んでたんじゃないかと思うくらいの白の陣形の崩れ方が酷い
115手目位には小早川がアップし始めてだと思うわ >>264
逆転みたいよ
張豊猷 @liyu1022 40分40分前
天元戦一力君良さそうな展開だったんだけど、井山君の恐ろしいほどのシノギにあい、ひどい目にあってるな?
山田規三生 (囲碁棋士) @961cb8a46c7f400 37分37分前
井山マジックが炸裂!あれよあれよと言う間にとんでもないことになった。 帰ってきてみたら凄まじいことになってるが何だこれ・・・ 最近の世界戦でのねじり合いを見てて、このへんのごちゃごちゃ
した所の読みは、一力のほうが上じゃないかと思ってたけど
王座戦みても、井山の読みも十分世界で通用しそうだな 序盤でミウィティン潰しジョンファンの石追いかけていって殺せる奴が読み弱いわけないわな >>273
ただ中韓の一線級の棋士が国際戦でばんばん対局してるのに比べて
井山は圧倒的に対局がすくないからなぁ >>268
すまん、ちょっと勘違いしてた
抜きには中央の黒逃げ出すんだろうな
それで下辺白生きても上辺に手を戻すかあるいは他の大場に打つか…
いずれにしても黒を取れないとなると包囲している白石もぼろぼろだから、下辺黒をとりに行ったあたりからは投げ場作りじゃないかな 終わってんじゃん。
なにがどうなったの?
白がトン死した? 山田さん、井山マジックって、
本当に言ったの?(笑) Twitterやってる棋士のツイート見ると全員が白持ちだったのにw
一力がミスしたと言うより誰も見えてないシノギ筋を井山は見えてた感じ? 井山さんすごいー
おめでとうございます
誰にも見えない手が見えてるのか? 白地の破壊っぷりが凄まじい…
今はどうか知らんけど一昔前なら間違いなく語り草になりそうなシノギ 三村や他のプロは黒111手目の辺りも白が良さそうと思ってたらしいけど
井山のコメントでは111手目でシノげると見てたみたいだわ
全棋士と読みのレベルが違うわ 逆転力が尋常じゃない
他の棋士もわかってるから精神的に優位に立てる 第42期 天元戦 挑戦手合五番勝負
井山 裕太天元 2 ― 1 一力 遼七段
第1局 10月21日 三重県志摩市 賢島宝生苑
井山裕太天元 黒番 中押し勝ち
第2局 11月11日 北海道小樽市 小樽朝里クラッセホテル
一力遼七段 黒番 中押し勝ち
第3局 12月. 1日 福岡県宗像市 宗像ユリックス
井山裕太天元 黒番 中押し勝ち
第4局 12月12日 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第5局 12月20日 徳島県徳島市 徳島グランヴィリオホテル おいおい。一力の終盤での打ちすぎorミスを発見しないと、井山が理解不能なレベルですごいということになってしまうぞ今局は 井山の1手目3手目の小目の向きって
張栩が結構な頻度で打ってた後に打たなくなった理由を「良くないから」って言ってた記憶あるが
結局悪くはないのかね >>294
白潰れってなってるけど、これ白3を黒8だったら白活きだよね?
これじゃなんで駄目なん?中央下が死ぬから?
http://i.imgur.com/t8aO1I1.png >>296
それは全然ダメだろ白3を黒8なら黒7につながって次終局図>>260で黒O12に打たれたら20数目の地が出来てしまう
黒O12の切断を防いだら黒M13辺りからの切断と7つ並んだ下辺のハネ殺しが見合いだ >>296
中央下か、その上の白5子が飲まれるか、両方は助けられない。
そうなると地が足りないんじゃね。 >>297
キー入力ミス
X 黒O12に打たれたら20数目の地が出来てしまう
○ 黒O12に打たれたら30数目の地が出来てしまう >>295
張栩がダメっつったのは5手目に小目の間の星へのヒラキがダメというのと
もう一つ向かい小目での5手目星脇ヒラキがダメというもので1手目と3手目に関しては特に言及してないぞ >>301
主催紙でもなく勝者でもないのに写真ww >>294
白石のブログ、読み物として凄く面白い
プロ棋士達がどんな手を打ってるかがこれほどわかる観戦記は他に見た事ない 第43期天元戦【今後の対局】
◆ 12/08に対局
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高 首 河 伊 本 久 翊 山 泰 山 寛 仲 治 村 武 銘
尾 藤 野 田 木 保 祖 下 宏 城 也 邑 勲 川 井 琬
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竜 湯 許 清 田 大 志 成 清 姚 @ 苑 秀 田 A
平 川 成 中 矢 田 哉 泉 田 俊 尻
@ 挑戦手合敗者
A 李沂修vs呉柏毅 212 名前:名無し名人 []: 2016/12/01(木) 10:52:08.37 ID:faCRoDjE (15)
黒29で、結論からは、
白の打ち込みの構想は、やや無理手だったように思います。
213 名前:名無し名人 []: 2016/12/01(木) 11:03:49.84 ID:faCRoDjE (15)
形勢判断ができない人は、
やはり囲碁というゲームを理解できない。
囲碁での形勢判断は、「次の狙いの可能性の保持」の大きさで測定される。
このため、「次の狙いとしての可能性の保持」
という概念が理解できないと、構想が理解できない。
そして、構想が理解できないと、
本質が理解でいないため、上達できない状態になる。
碁の方程式 ここんところの張栩が小4冠で負けたメンツを並べるとなかなかひどい
棋聖S名人本因坊リーグに在籍してる人とは思えない 3時間を捨てて早碁と長時間に照準を合わせてるようにも見える 安斎、三村、堀本、大淵にも負けてるからな。首藤に負けても不思議はない。 河北は元々東北宮城出身者のプッシュがすごい
普通の記事でも○○市出身とか○○高出身とか必ず入れてくる
地元民からしたら一力の扱いはこれでも控えめなレベル
身内だからか相当自制してる 上辺生きた上にさらにとる劫が残ってる時点で下辺はもう関係ないよ。
結果的に打ち過ぎとされた手は多いけど、そう感じてたのは天元だけなんだから、
どうしようもないな。 >>312
楽天に岸が移籍した時はすごかったね笑 ずっと岸岸っていってたし >>223
ここまで偉そうに書いておいて両対局者とも>215の見解で一致している
さすがはK 一力パパが仙台の囲碁イベントに顔出すとと、地元囲碁ファンに「もっと息子さんの記事書いてください」と言われるくらい、普段は一力を扱わないのが河北新報
王座戦で一力解説のときも河北新報は完全スルー、会場河北新報御用達のところなのに 一力が碁聖戦で挑戦者になったら大変な騒ぎになりそうだな KSDか
何かダメなクスリをキメちゃったみたいなw ┌<李 沂修
大西竜平>┐ │└<呉 柏毅
高尾紳路>┘│ │└<王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ ││┌<武井孝志
張 栩●┘ │ │ └<田尻悠人
湯川光久>┐ ││ ││ ┌<金 秀俊
河野 臨>┘│││ │││└<村川大介
伊田篤史>┐│ │ │ │┌<趙治勲名誉名人
許 家元>┘ │ │ └<苑田勇一
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清成哲也>┐ │ │ ┌<仲邑信也
本木克弥>┘│ │ │ │└<挑戦手合敗者
久保勝昭>┐│││ │││┌<姚 智騰
田中伸幸>┘ ││ ││ └<中野寛也
黄 翊祖>┐ │ │ ┌<洪 清泉
大矢浩一>┘││ 第43期 ││└<山城 宏
志田達哉>┐│ 天 元 戦 │┌<中野泰宏
山下敬吾>┘ └<大橋成哉 2ch管理人のバイトをしてる人たちは才能のない売れないライターたちです
人数は400人ぐらいです
2chは人がほとんどいないんです
2chの書き込みのほとんどは、2ch管理人のバイトをしてる才能のない売れないライターたちの書き込みなんです
このライターたちはおそらく、ひろゆきの部下的な立場だと思われるので、ニコニコ、週刊プレイボーイなどの周辺にいる人たちだろうと推測できる
■そして2ch管理人はハッキングとストーカーの犯罪をしてます。ハッキングは普通にしてます。自宅やネカフェへのストーカーはたまにしてます。
■2chは誰がどのスレを見てるかリアルタイムで分かるようになってます。書き込みをしなくても見てるだけで2ch管理人に、どこを見てるかリアルタイムで分かるようになってます。
↑
ここが重要
これは犯罪です 村川が負けたから本格的に片方の山見事に挑戦手合敗者の為の超楽ドローになったぞ 第43期天元戦【今後の対局】
◆ 12/15に対局
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高 首 河 伊 本 久 翊 山 泰 山 寛 仲 治 秀 武 銘
尾 藤 野 田 木 保 祖 下 宏 城 也 邑 勲 俊 井 琬
◇ ◇ ◆ ◇ ◇ ◆ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
竜 湯 許 清 田 大 志 成 清 @ 苑 田 A
平 川 成 中 矢 田 哉 泉 田 尻
@ 挑戦手合敗者
A 李沂修vs呉柏毅 ┌<李 沂修
大西竜平>┐ │└<呉 柏毅
高尾紳路>┘│ │└<王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ ││┌<武井孝志
張 栩●┘ │ │ └<田尻悠人
湯川光久>┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨>┘│││ │││└●村川大介
伊田篤史>┐│ │ │ │┌<趙治勲名誉名人
許 家元>┘ │ │ └<苑田勇一
├ ┤
清成哲也>┐ │ │ ┌<仲邑信也
本木克弥>┘│ │ │ │└<挑戦手合敗者
久保勝昭>┐│││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸>┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖>┐ │ │ ┌<洪 清泉
大矢浩一>┘││ 第43期 ││└<山城 宏
志田達哉>┐│ 天 元 戦 │┌<中野泰宏
山下敬吾>┘ └<大橋成哉 ホテル ニュ〜ア〜ワ〜ジ〜♪はキダタローなのかな? 16手まで
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼○╋┼┼┼●┼☆┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 ボウシはいい手だな。
布石は一力の方が圧倒的にうまい。 敢えて黒の注文に全部乗ってるな
度胸が良いというかw >>335
井山6冠寝癖ついてね?手で髪の毛をグチャグチャしただけか? 対局カメラいいね
棋譜見て自分なりに○○○が優勢だなと判断して対局カメラ見て、あれっ?違うのかなと思う場面に遭遇したりで楽しい
中継画像では会津病院杯で王景怡が胡座で対局してたのには驚いたw 29手まで
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼○╋★┼┼●┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 >>344
夜に激しすぎたからとか、んなわけないだろw
天元ってタイトルはあれだな。老舗テンプラ屋の屋号みたいだ おい井山ツブレ寸前じゃねーのこれ
布石は相変わらずヘタだし井山どーすんの 49手まで
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●┼┼┨
14┠┼┼┼○○○●┼●┼○┼●┼●○┼┨
15┠┼●┼●●○●┼┼┼┼○●┼○●┼┨
16┠┼○╋●○●●┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0
ここまでの消費時間は、
一力七段が1時間46分、井山天元が1時間14分 >>345
天元は宇宙だよ。テンプラ屋の屋号が宇宙ならすげえわ。 黒69手
ここまでの、石の流れ(構想)は、白が仕掛けています。 この碁の、みどころは、
白16手の評価になっています。
この手がいい手なのかそれとも悪手なのか >355
解消? 戦いを避ける。...プロ失格のような発想ですが
その発想、ありそうで、きっとなさそう。.... 76手まで
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼○○●○☆┼┼●┼┼┼┼┨
12┠┼●┼○●○●┼●○●┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○●●●┼○┼○○┼●┼┼┨
14┠┼┼┼○○○●┼●┼○┼●┼●○┼┨
15○●●●●●○●┼┼┼┼○●┼○●┼┨
16┠○○╋●○●●┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠●┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=2 ○☆井山裕太(天元)=1 黒79と白80の交換は、
黒が悪いように思うのですが... すげえところポン抜かせたな
こんな打ち方絶対出来ねえわ 91手まで
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼★○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼●○●┼●┼┼○┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●○○●○○┼○●┼●┼┼┨
12┠┼●┼○●○●┼●○●┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○●●●┼○┼○○┼●┼┼┨
14┠○┼○○○○●┼●┼○┼●┼●○┼┨
15○●●●●●○●┼┼┼┼○●┼○●┼┨
16┠○○╋●○●●┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=4 ○☆井山裕太(天元)=2 今回は、序盤から
井山の一方的な勝ち碁の流れになっています。(格が違う) 黒は左辺で地を持って生きたし
左辺の白には切りの味もある
中央右の白一団はまだ生きていない
黒にもまだまだ十分チャンスはあるだろ >>377
だからまだ五分なんじゃねーの
左辺白の切り味は後で効いてくるで 一力は序盤リードして逃げ切るしか勝ちようがないからな。終盤は6冠のが強いだろ? 手抜き!!!
さすがに死ぬだろこれ
下辺は後手一眼? 黒131
形勢は、盤面で白よし という状況に見えます なんで投げないのかと思ったらそこで暴れて投了しようってことなのかな >387
黒は、上辺と下辺「絡み攻め」にされています。
両方しのげは、逆転になるかもしれませんが.... 白の上辺と黒の下辺の振り替わり?
取られているでしょうね。 両者何がしたいのかよく分からん
何となく黒がダメそうな感じはするけど いつの間にかすごい碁になっていたんだな
井山さん防衛おめ 一力のクソ粘りを井山が冷静に凌ぎ切ったな
まさかあそこから上辺全部黒になるとは 井山AIみたいな打ち筋だな、一力とは大局観が違うな井山やっぱり凄い 今日の碁は、まるで門前の小僧、
一力(黒)は、まわしさえ手が届かず、
碁にさせてもらえなっかたようです。 それにしても井山の剛腕ぶりは
迫力がある。
当然とは言えどんな大石でも周辺の厚み
次第で酸欠になってしまう。 そりゃ下辺くれるなら上辺どうぞでわかりやすかったからな 中央に三本押しが来たから下辺取りに行ったってことか
ようやく理解した ヤクザの喧嘩みたいな勝ち方だな
ボッコボコにして、
相手が倒れたら背中に乗って踏みつけ蹴っ飛ばしまくるw 紙一重とか言っていたが厚さが1Mぐらいあるんちゃう? ベアナックルで叩き伏せたという感じだな
身長155cm、体重40kg台でR・ケネディの190cmのボディガードを子供扱いした塩田剛三を連想するような打ち方も見てみたいものだが 最後までの5〜60手は、井山からしたらまだやるの?って感じだったな
一力からしたら100手やそこいらで投げるのは悔しすぎたんだろうな >>405
儂のことかね?
相手を倒すのに剛力は無用と言うておる
塩田剛三はバキの渋川剛気のモデルじゃ ふぉっふぉっふぉ 100手?
15手目の悪手を16手で消されて(咎められて)
ゲームは半分終わり...
黒右辺に、狙いのない厚みを作って、何がしたいの?
白18の右辺のかかりに、
黒、厚い生きた石から挟むという意味のない手を打ち、
上辺では、手入れできない形を作って手抜き。
さらに、下辺では黒の弱い石なのに頑張って
捨てるのはなく、味よく取られる。
もうこれでは、碁にならない。 こんな碁を、中韓の連中が見たら...
日本の棋士なら、まだまだ大丈夫ろ思われるそう プロは、アマが見て「すごいさすがプロの手」
という発想と読みが必要。
プロの手として鑑賞できない「まるで指導碁のような対局」は、
真剣でまじめな囲碁ファンをなくすことになる。 論理に反する手を打ちたいなら、勝たないといけない。
悪手を打って負けるなら、だれにでもできる。 終わってみると最終局は終始井山ペースだったのかな
3局目のひどい逆転でメンタル折られたかな 名人戦の頃はなにかあったんだろうか
後のタイトル戦見てるとなんであんなに苦しんで最後に失冠したのかわからない 井山天元
「途中色々甘かったかもしれない。下辺の大石の眼がなかなか取れないことがわかっていなかった。
もしかしたらまずくしていたかもしれない。実践は下辺で半眼しかなくなったので、そこで勝ちが見えた。
シリーズを通しての感想は、どれも紙一重の勝負で、結果が逆になっておかしくなかった。
自分なりには力を出せたのでよかったと思う。」
一力七段
「左下で見損じがあって、フリカワリで先手を取られて中央に先着されてははっきり悪くした。
後半上辺から勝負手気味に打ってかなり難しくなったものの、一瞬きたチャンスを活かせなかった。
最後の方は読みがなっていなかった。シリーズを通しては、自分なりに精一杯打った結果なので、
仕方ないかなと思う。」 >>414
最初3連敗は対局のブランクが長すぎた
あと相手が前期名人戦で4−0、直前の本因坊戦で4−1で降した高尾ということで油断もあったのでは?
4局目からは本来の調子を取り戻した
しかし高尾は井山に劣ると言っても、その差は4〜5局の内に1回勝てるかどうかという差
最終局はその1回が出た 第42期 天元戦 挑戦手合五番勝負
井山 裕太天元 3 ― 1 一力 遼七段
第1局 10月21日 三重県志摩市 賢島宝生苑
井山裕太天元 黒番 中押し勝ち
第2局 11月11日 北海道小樽市 小樽朝里クラッセホテル
一力遼七段 黒番 中押し勝ち
第3局 12月. 1日 福岡県宗像市 宗像ユリックス
井山裕太天元 黒番 中押し勝ち
第4局 12月12日 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
井山裕太天元 白番 中押し勝ち
第5局 12月20日 徳島県徳島市 徳島グランヴィリオホテル >414
碁には、勝負の神様がいます。
時として気まぐれで、冗談が大好きです。 見える、見えるぞ
来年以降井山からタイトル奪いまくる一力の姿が
井山が張栩からタイトル奪いまくったが如く 天元戦ではほぼ3タテという頭おかしい成績の井山から一勝出来ただけでも御の字じゃね 来年再挑戦して今度は勝てばいい
勝てない相手ではない 何度も並べて見たが
当然とは言え、一力が弱いとは見えなかった。
石の張った応酬はとても勉強になった。 >424
@ 序盤は受けただけ
➁ 形勢が悪くなってから、勝負手の連発
これって、石の張った応酬...
自分の構想が作れない2流の証じゃないの
第43期天元戦【今後の対局】
◆ 12/22に対局
┌―――――――┴―――――――┐
┌―――┴―――┐ ┌―――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
高 首 河 許 本 久 翊 山 泰 山 寛 一 治 秀 武 銘
尾 藤 野 木 保 祖 下 宏 城 也 力 勲 俊 井 琬
◇ ◇ ◇ ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ ◇ ◇ ◇
竜 湯 清 田 志 成 清 仲 苑 田 ◎
平 川 成 中 田 哉 泉 邑 田 尻
◎ 李沂修vs呉柏毅 許は今年後半、意外な負けがちらほらとあったけれど、
伊田に勝って新年を迎えることになってよかった、よかった ┌<李 沂修
大西竜平>┐ │└<呉 柏毅
高尾紳路>┘│ │└<王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ ││┌<武井孝志
張 栩●┘ │ │ └<田尻悠人
湯川光久>┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨>┘│││ │││└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ │┌<趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └<苑田勇一
├ ┤
清成哲也>┐ │ │ ┌<仲邑信也
本木克弥>┘│ │ │ │└<挑戦手合敗者
久保勝昭>┐│││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸>┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │ ┌<洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└<山城 宏
志田達哉>┐│ 天 元 戦 │┌<中野泰宏
山下敬吾>┘ └<大橋成哉 洪と山下が勝ち上がり
第43期天元戦【今後の対局】
┌―――――――┴―――――――┐
┌―――┴―――┐ ┌―――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
高 首 河 許 本 久 翊 山 泰 清 寛 一 治 秀 武 銘
尾 藤 野 木 保 祖 下 宏 泉 也 力 勲 俊 井 琬
◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
竜 湯 清 田 成 仲 苑 田 ◎
平 川 成 中 哉 邑 田 尻
◎ 李沂修vs呉柏毅 ┌<李 沂修
大西竜平>┐ │└<呉 柏毅
高尾紳路>┘│ │└<王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ ││┌<武井孝志
張 栩●┘ │ │ └<田尻悠人
湯川光久>┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨>┘│││ │││└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ │┌<趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └<苑田勇一
├ ┤
清成哲也>┐ │ │ ┌<仲邑信也
本木克弥>┘│ │ │ │└<一力 遼
久保勝昭>┐│││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸>┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯○洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 │┌<中野泰宏
山下敬吾○┷┘ └<大橋成哉 ポカにしたってすげえなあ。一昨年入段の16歳が名人に勝ったんだぜ?やっぱ本物だわ 星から両ゲイマに三々、片方のケイマからコスミ。
ここからの死活って、ポカとかいうレベルか?
高尾の厚い棋風は嫌いじゃないんだけどなあ。なんかこういう気の抜けかたするしやっぱり嫌い。井山はこういう男に名人を譲ったらいかんよ。 ┌┯○李 沂修
大西竜平○┯┐ │└●呉 柏毅
高尾紳路●┘│ │└<王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ ││┌<武井孝志
張 栩●┘ │ │ └<田尻悠人
湯川光久>┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨>┘│││ │││└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ │┌<趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └<苑田勇一
├ ┤
清成哲也>┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥>┘│ │ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭>┐│││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸>┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯○洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 │┌<中野泰宏
山下敬吾○┷┘ └<大橋成哉 高尾、張栩、河野、伊田、許に新人王が揃って恐ろしいヤマと思ったら
高尾、張栩、伊田が1回戦で散ったでござる 第43期天元戦【今後の対局】
◆ 1/19に対局
┌―――――――┴―――――――┐
┌―――┴―――┐ ┌―――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
竜 首 河 許 本 久 翊 山 泰 清 寛 一 治 秀 武 銘
平 藤 野 木 保 祖 下 宏 泉 也 力 勲 俊 井 琬
◆ ◇ ◆ ◇ ◇ ◇ ◇
湯 清 田 成 苑 田 沂
川 成 中 哉 田 尻 修 ┌┯○李 沂修
大西竜平○┯┐ │└●呉 柏毅
高尾紳路●┘│ │└<王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ ││┌<武井孝志
張 栩●┘ │ │ └<田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨○┷┐││ │││└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ │┌<趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └<苑田勇一
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清成哲也>┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥>┘│ │ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭○┯┘││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯○洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 │┌<中野泰宏
山下敬吾○┷┘ └<大橋成哉 ┌┯○李 沂修
大西竜平○┯┐ │└●呉 柏毅
高尾紳路●┘│ │└<王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ ││┌<武井孝志
張 栩●┘ │ │ └<田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨○┷┐││ │││└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ │┌<趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └<苑田勇一
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清成哲也>┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥>┘│ │ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭○┯┘││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯○洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 │┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┘ └┷○大橋成哉 ┌┯○李 沂修
大西竜平○┯┐ │└●呉 柏毅
高尾紳路●┘│ │└<王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ ││┌<武井孝志
張 栩●┘ │ │ └<田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨○┷┐││ │││└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ └┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └●苑田勇一
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清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┐ │ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭○┯┘││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯○洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 │┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┘ └┷○大橋成哉 左上は波乱だったけど、そのぶん他の山が面白くなってきた ┏┯○李 沂修
大西竜平○┯┐ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘│ │└●王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ ││┌<武井孝志
張 栩●┘ │ │ └<田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨○┷┐││ │││└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ └┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┐ │ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭○┯┘││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯○洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 │┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┘ └┷○大橋成哉 ┏┯○李 沂修
大西竜平○┯┐ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘│ │└●王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ │└┯○武井孝志
張 栩●┘ │ │ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨○┷┐││ │││└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ └┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┐ │ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭○┯┘││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯○洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 │┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┘ └┷○大橋成哉 ┏┯○李 沂修
大西竜平○┯┐ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘│ │└●王 銘エン
首藤 瞬○┯┘│ │└┯○武井孝志
張 栩●┘ │ │ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨○┷┐││ │││└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ └┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┐ │ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭○┯┘││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 └┐┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┘ ┗┷○大橋成哉 ┏┯○李 沂修
大西竜平○┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ │└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │└┯○武井孝志
張 栩●┘ │ │ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯○金 秀俊
河野 臨○┷┐││ │││└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ └┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┐ │ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭○┯┘││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┘ ┗┷○大橋成哉 ┏┯○李 沂修
大西竜平○┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ │└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │└┯○武井孝志
張 栩●┘ │ │ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯●金 秀俊
河野 臨○┷┐││ │└┐└●村川大介
伊田篤史●┐│ │ │ ┗┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┘ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┐ │ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭○┯┘││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┘ ┗┷○大橋成哉 第43期天元戦【今後の対局】
来週の対局は、なし
┌―――――┴―――――┐
┌―┴―┐ ┌―――┴―┐
┌┴┐ ┌┴―┐ ┌┴―┐ ┌┴―┐
竜 許 本 ┌┴┐ 成 ┌┴┐ 治 ┌┴┐
平 木 翊 山 哉 寛 一 勲 武 沂
祖 下 也 力 井 修
◎残っている面子が例年とずいぶん異なっている? 許さんもすげえ!左上の山がまさか大西竜平との対決になるとは ┏┯○李 沂修
大西竜平○┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ │└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │└┯○武井孝志
張 栩●┘ │ │ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐││ │└┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┘│ │ ┗┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┛ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┯┐│ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭○┯┘││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┘ ┗┷○大橋成哉 ┏┯○李 沂修
大西竜平○┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ │└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │└┯○武井孝志
張 栩●┘ │ │ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐││ │└┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┘│ │ ┗┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┛ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┯┐│ │ ┌┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘││ │││┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷○中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┘ ┗┷○大橋成哉 第43期天元戦【今後の対局】
▲ 4/20に対局
┌―――――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴―┐ ┌┴┐ ┌┴―┐
竜 許 本 ┌▲┐ 成 一 治 ┌┴┐
平 木 翊 山 哉 力 勲 武 沂
祖 下 井 修 ┏┯○李 沂修
大西竜平○┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ │└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │└┯○武井孝志
張 栩●┘ │ │ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐││ │└┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┘│ │ ┗┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┛ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┯┐│ │ ┏┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘││ │┌┛┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷●中野寛也
黄 翊祖○┯┐│ │┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐│ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┘ ┗┷○大橋成哉 第43期天元戦【今後の対局】
▲ 4/27に対局
┌―――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴―┐
竜 許 本 山 成 一 治 ┌▲┐
平 木 下 哉 力 勲 武 沂
井 修 ┏┯○李 沂修
大西竜平○┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ │└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │└┯○武井孝志
張 栩●┘ │ │ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐││ │└┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┘│ │ ┗┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┛ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┯┐│ │ ┏┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘││ │┌┛┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷●中野寛也
黄 翊祖●┯┐│ │┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐┏┘ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┛ ┗┷○大橋成哉 本木強いな
碁聖戦の挑決に続いて天元戦でも山下vs本木か ┏┯●李 沂修
大西竜平○┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ ┌┓└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │┗┯○武井孝志
張 栩●┘ │ │ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ ││┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐││ │└┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┘│ │ ┗┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┛ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┯┐│ │ ┏┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘││ │┌┛┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷●中野寛也
黄 翊祖●┯┐│ │┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐┏┘ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┛ ┗┷○大橋成哉 第43期天元戦【今後の対局】
▲ 5/25に対局
┌―――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌▲┐ 治
竜 許 本 山 成 一 勲
平 木 下 哉 力 スペースマンとやらでない方の大橋じゃなかったっけ?
実力は知らん 関西総本部でたまに上の方に来るけどNHK杯に出るには至らない中堅 ┏┯●李 沂修
大西竜平○┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ ┌┓└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │┗┯●武井孝志
張 栩●┘ │ ┌┓ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ │┃┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐││ │┗┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┘│ │ ┗┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┛ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┯┐│ │ ┏┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘││ │┌┛┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ ││└┷●中野寛也
黄 翊祖●┯┐│ │┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐┏┘ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┛ ┗┷○大橋成哉 >>472
関西総本部で言うと村松、田中伸幸より有望株だと思ってたのに、その2人にNHK杯出場で先を越されるとは 大橋は両方とも才能がある
とくに拓文のほうはタイトルホルダー級の才能の持ち主 >>475
観戦が趣味でで打てない素人だが拓文の碁はおもしろいね 第43期日本天元戦
一力が白中押しで勝ち上がり(5/25)
┌―――┴―┐
┌―┴―┐ ┌┴┐
┌┴┐ ┌┴┐ 一 治
竜 許 本 山 力 勲
平 木 下 ┏┯●李 沂修
大西竜平○┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ ┌┓└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │┗┯●武井孝志
張 栩●┘ │ ┌┓ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ││ │┃┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐││ │┗┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┘│ │ ┗┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┛ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┯┐│ │ ┏┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘││ │┏┛┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ │┃└┷●中野寛也
黄 翊祖●┯┐│ └┛┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐┏┘ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┛ ┗┷●大橋成哉 第43期日本天元戦
▲ 6/05に対局
┌―――┴―┐
┌―┴―┐ ┌┴┐
┌▲┐ ┌┴┐ 一 治
竜 許 本 山 力 勲
平 木 下 ┏┯●李 沂修
大西竜平●┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ ┌┓└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │┗┯●武井孝志
張 栩●┘ │ ┌┓ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ┏┐ │┃┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐┃│ │┗┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┛│ │ ┗┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┛ │ │ └●苑田勇一
├ ┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥○┷┯┐│ │ ┏┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘││ │┏┛┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ││ │┃└┷●中野寛也
黄 翊祖●┯┐│ └┛┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘││ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐┏┘ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┛ ┗┷●大橋成哉 本木くん負けちゃったか。
井山にボコボコにやられて、メンタル折れたな
多分この後伊田みたいに急落するパターンだな 第43期天元戦準決勝
許 vs 山下
一力 vs 治勳
決勝は、Globis決勝の再現になるのを期待 >>484
しかし右の山と左の山の差が酷すぎるな
特に右下が酷い
一力に挑戦してもらいたくて、組み合わせをいじったと言われても納得するレベル ┏┯●李 沂修
大西竜平●┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ ┌┓└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │┗┯●武井孝志
張 栩●┘ │ ┌┓ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ┏┐ │┃┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐┃│ │┗┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┛│ │ ┗┯○趙治勲名誉名人
許 家元○┷┛ │挑戦者│ └●苑田勇一
├─┴─┤
清成哲也●┐ │ │ ┌●仲邑信也
本木克弥●┷┯┐│ │ ┏┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘││ │┏┛┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ┏┘ │┃└┷●中野寛也
黄 翊祖●┯┐┃ └┛┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘│┃ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐┏┛ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┛ ┗┷●大橋成哉 一回でいいから井山と治勲の番碁が見たい。てか治勲の番碁が見たい トーナメント表の更新が無理になったので代わりに出来る人お願いします 第43期天元戦挑戦者決定戦
一力 vs (許vs山下)8/03に対局 一力は直近で棋聖、王座、天元でタイトル挑戦の可能性があるな。 この年で棋戦優勝とか7大棋戦トーナメントベスト4とかやっぱ仙人か何かの類じゃないかと思えてくる ┏┯●李 沂修
大西竜平●┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ ┌┓└●王 銘エン
首藤 瞬●┯┘│ │┗┯●武井孝志
張 栩●┘ │ ┌┓ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ┏┐ │┃┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐┃│ │┗┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┛│ │ ┗┯●趙治勲名誉名人
許 家元○┷┛ │挑戦者│ └●苑田勇一
├─┴─┓
清成哲也●┐ │ ┃ ┌●仲邑信也
本木克弥●┷┯┐│ ┃ ┏┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘││ ┃┏┛┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ┏┘ ┃┃└┷●中野寛也
黄 翊祖●┯┐┃ ┗┛┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘│┃ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐┏┛ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┛ ┗┷●大橋成哉 ┏┯●李 沂修
大西竜平●┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ ┌┓└●王 銘琬
首藤 瞬●┯┘│ │┗┯●武井孝志
張 栩●┘ │ ┌┓ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ┏┐ │┃┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐┃│ │┗┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┛│ │ ┗┯●趙治勲名誉名人
許 家元●┷┛ │挑戦者│ └●苑田勇一
┏─┴─┓
清成哲也●┐ ┃ ┃ ┌●仲邑信也
本木克弥●┷┯┐┃ ┃ ┏┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘│┃ ┃┏┛┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ┏┛ ┃┃└┷●中野寛也
黄 翊祖●┯┐┃ ┗┛┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘│┃ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐┏┛ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾○┷┛ ┗┷●大橋成哉 井山にボコボコにされてもめげずに勝ち上がる山下の精神力はヤバイ 割と黒白共にきれいに落ち着いたな
右辺ツメにどちらが回れるかも大きいところだけどお互いに弱い石がほぼ無いからヨセ勝負になりそう 下辺白眼が無いのうっかりしてたわ
白が補強すると右辺ツメに黒が回るし白がツメ優先すると下辺白攻められるから黒が良いかね? 上辺取られたところで棋理としてはオワだな
しかしプルプルおっさんが勝ち切れるかどうか 上辺は取られてもその前に黒は右辺と左辺で得出来てるし黒に弱い石無くなった格好なんだからお互い得して十分でしょ オワってる
下辺の白石がウッカリ頓死デモしない限りはw 離れてたけど結局右辺ツメに回られたのに下辺白大して攻めれないんじゃ決まったね と思ったけど結構細かいな
上辺オサエで黒地に出来たのが大きかったか 右辺ツメたときは地合い白よしだったけどそこから黒しか増えてない
うまく攻めたんだな これでも勝てないのか…って感じ
最近一力は何やっても結局は勝っちゃうと感じる位強いよなあ
上辺取ったとこまでは山下の作戦勝ちだったのに ┏┯●李 沂修
大西竜平●┯┓ ┌┛└●呉 柏毅
高尾紳路●┘┗┐ ┌┓└●王 銘?
首藤 瞬●┯┘│ │┗┯●武井孝志
張 栩●┘ │ ┌┓ └●田尻悠人
湯川光久●┐ ┏┐ │┃┌┯●金 秀俊
河野 臨●┷┐┃│ │┗┓└●村川大介
伊田篤史●┐┏┛│ │ ┗┯●趙治勲名誉名人
許 家元●┷┛ │挑戦者│ └●苑田勇一
┏─┗━┓
清成哲也●┐ ┃ 一力 ┃ ┌●仲邑信也
本木克弥●┷┯┐┃ ┃ ┏┷○一力 遼
久保勝昭●┯┘│┃ ┃┏┛┌●姚 智騰
田中伸幸●┘ ┏┛ ┃┃└┷●中野寛也
黄 翊祖●┯┐┃ ┗┛┌┯●洪 清泉
大矢浩一●┘│┃ 第43期 ││└●山城 宏
志田達哉●┐┏┛ 天 元 戦 └┓┌●中野泰宏
山下敬吾●┷┛ ┗┷●大橋成哉 天元戦予選(20歳以下の棋士がいる組)
2行で1組
丸囲み数字は年齢(9/08時点での)
大竹優二段N vs 村松大樹六段
王景怡三段
大西竜平三段P vs 武宮正樹九段
岡田伸一郎八段 vs 首藤瞬七段
孔令文七段 vs (伊藤優詩四段/芝野虎丸七段P)
稲葉貴宇三段 vs 依田紀基九段
六浦雄太三段Q vs 小県真樹九段
山田規三生九段 vs 大橋成哉七段
姚智騰四段R vs 寺山怜五段
中小野田智己九段 vs 平田智也七段
淡路修三九段 vs (松本武久七段/小山空也三段S)
金沢真七段 vs 大場惇也七段 ニコ生ないみたいだから
DeepZenGoの評価値参考にできない
Leela 評価値 参考にするか
現在の局面もわかるし
ttps://twitter.com/twiigo2015 黒29手
すぐに、動くのはやや疑問です。(おそらく悪手になりそう) 普通は挟んだ白石が強くなって嫌そうなもんだけどシチョウからみなんじゃ 30手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼●●○○○●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●┼●
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★井山裕太(天元)=1 ○☆一力遼(七段)=0 黒29の手は、
本格的に動くのは、無理そうに見えるので
やや様子見の手かな?
最終的には、
捨石(絡み攻めの利き筋)で白に取らせるのが
もっとも効果的。
黒の構想がみどころ
左辺の白にかかる?
それtとも、上辺の白2子にかかる? Leela
黒29手目では評価値黒49だったのに
黒33手目では評価値黒55になった 白30手
白、後の展開がわからないので受けたが..
この手は緩手に見える。. 黒35
この展開は。黒が悪過ぎる。これでは勝てそうにない。
白30 右下辺の生きている石にくっついた石を守ってどうする、一力
本来はカス石になる石であり、左辺中央を重視した展開が基本
この人は、碁がわかっていない。構想の基本ができていない。
これでは、井山には勝てない...
白42
これも、悪手。1目取ると後手になるので....、
先手を取ることり、2線をはう方が悪い。
話にならない。 白42
勝負としてのは、
井山の黒の2子局、
(碁が終わっているぐらいにみえる。)
白が悪そうに見える
さて、これから白が逆転できるか? 43手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼●●○○○●┨
17┠┼┼┼┼┼●●●●●●○○●●●┼●
18┠┼┼┼┼┼○○○○○○○●┼┼┼●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★井山裕太(天元)=1 ○☆一力遼(七段)=0 黒43 までの状況
右下の白に接してている、黒2子もカス石になり、捨てれます。
これでは、まるで
構想は、こう打つのですよという、黒の白への指導碁状態です。 今回は、相手が井山だから負けても日本人..
これが、中韓の棋士なら...その評価は悲惨。
どうして、この程度一力が挑戦者になれたのか?
日本の囲碁会の悲惨な状況を露呈している。 Leelaのバリューネットは人間の大局観に近そうで
アルファ碁得意の2線ハイは評価下がる
黒43手目まで評価値黒60前後で推移 >>544
こういう局面を見ると、橋本昌二は時代の先を行ってたんだなと思う。 黒45 白46
これは白46がよさそう。
黒45
やや打ち過ぎかな? 井山の打つも完璧ではないが、
悪手や緩手であっても、活用ができる余力があるが、
一力の悪手緩手は、活用そのものが非常に限定されている。
このため、井山に比べて、逆転の可能性もかなり低そうに見える。 いやはやしかし
三々入りに二線ハイ
5年も前だったら解説の人が「こんなのはないね」って呆れかえるような手のオンパレード
秀行梶原あたりに見せてみたいよな
時代の変わり目を見てるんだなと実感する 右下は部分的にはこの前の農心杯で余君が打ってたやつかね
その時は這うのは辛かったと聞いた記憶があるが、まあ当然研究してるんだろう 黒47
この手も、本来は黒頑張りすぎの場合の手
いい手には見えない。 2せんはいすごいね。
Googleはmasterの評価値も出してくれんかな
リアルタイムじゃなくてもいいし >553
研究して打ったのなら、
それ研究そのものが幼稚である。
こんな研究は、馬鹿がする研究である。 >>552
星に三々入りの初心者がごく初期に習う定石すら
アルファ碁が代えてしまった
碁の世界が広がったのは喜ばしい 左下で白が外まわりにくると
2線ハイで浮かせた3線の黒石のカベ攻めができるにはできる 白48
これも、白のよさそうな手です、
この数手について
ちょっと」、黒の手に疑問手が多いかな? >559
壁攻め...何を愚かな考え方、
それはいつ? きっとそのころにはカス石になっている。
つまり、攻める以前に、相手に攻められて、取らされる ここで投稿する馬鹿の多くは、
相手が無知な級位者を対象に、解説しようとしていている。
なので、2線をはうなんてことをいい手と信じ込んでいる。
全局の争点がわからず、部分v図のパッチワークで遊んでいる。 黒51 黒53手
黒は中央が厚くなると、十分であり
下辺の6子は、最悪取られても(捨てる)いいという打ち方。 >564
この構想は、
黒は43手目を打った時に、すでにもっている。 碁というゲームでの戦いは、
地の減算ゲームであり、
地を囲う、石を取るゲームではない。
地合いの形勢が均衡しているbなら、効き筋の多い方が勝つ。
さらにいうなら、
地を囲わせる、石を取らせるゲームと勝てる。 >>559
なんか午後はそういう流れになりそうだよなー 構想としとは、大模様の考え方が基本になるが、
苑田や武宮のような大模様を作ることではない。.... 53手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=1 ○☆一力遼(七段)=0
ここまでの消費時間は、井山天元が1時間33分、
一力七段が1時間27分 この碁は、黒53手までは、
黒に天元付近を厚くされると、白は勝てない。
このため、
下辺の黒6子を取ろうとする攻め構想が
立てにくい状況にある。 >>571
そうなんか
左辺白が厚くなってきて
下辺黒への攻めが期待できそうだが… いきなりの三三驚いたがその後の白はなんで下辺2線はったんだ?
カミトリはアカンのか >>571
Leelaも黒60で安定してしまっているけれど
二線ハイまくりがAIでもアルファ碁しかみないような気がするから
評価が正しいのかどうかまだわからない
このあと50に接近してくれるかどうか 66手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=2 ○☆一力遼(七段)=1 Leelaは69手目まで
評価値黒56前後といくらか白が戻した 三線の黒石が意外と眼形薄いからいい勝負なんでしょうね >>576
奇数手だと黒一手多いんだし白不利じゃね? 72手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=2 ○☆一力遼(七段)=1 このおバカっぽい女は誰なんだ
なんだかエロそうだな ボテッとした解説者
聞き手が解説してる
山下敬吾くらいが 呼べないのか 87手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=2 ○☆一力遼(七段)=1 >>585
王立誠の娘
けものフレンズ的にはペリカンのフレンズにちがいないw 中日新聞だから、名古屋の棋士呼んだんだろうな
それでも羽根先生なら大当たりなんだが 左辺真ん中の白石 危ないのでないか
井山が また殺して終わりかな 解説の人も現地盛り上げないといけないから
形勢を言うのは気を使っているね 100手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=2 ○☆一力遼(七段)=1 132手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=4 ○☆一力遼(七段)=1 解説会滅茶苦茶眠いww
解説者が途切れ途切れにしか話さないうえ聞き手がへなっっていう喋り方で瞼が落ちそうになる >>605
やっぱりそうなんだ、今帰って来てみようと思ったら・・・ テンパ逝ったああああああああああああああああああああああ 144手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=4 ○☆一力遼(七段)=2 白142
形勢は、黒からの利き筋や好点が多く、やや黒良しに見えます。 中央黒を生きたのは流石だが
右上をこんなに大きく荒されたら
地合で白優勢なのではないか? 中央の攻防は一力に上手くやられた感があるけど実際どうなんだろ 158手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=5 ○☆一力遼(七段)=2 黒157
右上辺の石は取れなくても、
形勢は、はっきり黒良しになってきました。 これ井山は読み切ってる流れなのか?
何か誤算があったのではないか?? 180手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=8 ○☆一力遼(七段)=5 200手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=10 ○☆一力遼(七段)=6 ヘボの俺には右上はメチャメチャ遠いヨセコウに見える コウ始まったけど黒からソバコウ二つあるうえ他にもコウダテがあり白から大してコウ材無いな 243手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=16 ○☆一力遼(七段)=13 中央一帯の白がコウダテいっぱい効きそうだしだめかな 投げた
井山オメ一力乙
相手の花見コウを上等で大きいヨセ全て打ってその後のコウダテの有無を計算したうえで打つとか凄すぎるわ 絶芸の形勢判断と大盤解説の形勢判断が序盤からずっと逆だったのが面白かった 144手目は、二間ではなく
一間に跳べば白65.2% と絶藝の評価 イチリキ情けなw
油断してトドメを刺しきらなかったらこんなことに ちなみにLeelaは
黒161手目での白の右上ホウリこみ前で
評価値黒65だった 273手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=20 ○☆一力遼(七段)=18
黒中押し勝ち >>646
対局者は謙遜していいがちだからわからないな
ただ現地で白良しと解説されていた局面は
一力七段はきっぱり難しい局面と言っていたね 一力は井山を倒せる実力はあるんだから
井山を意識しすぎないで欲しい
囲碁がなけりゃ、ただの気持ち悪い兄ちゃんや!くらいの気持ちで行け 一力は七大で井山に1勝位は取ったことあるんだっけ?
それ以外は勝つこともしばしばあるみたいだけど、やっぱりまだ実力差があるように見える 実力差っていうか井山はタイトル戦に慣れすぎている
だからこそ国際棋戦ではパッとしないわけだが 野狐の中国語解説誰がやってるか分からんが日本語訳で見てみたいな 一力の反省を読むと、能力の無さが歴然としている。
これまで教育の恐ろしさを感じる。
もうこれ以上強くなることはないだろう。....碁の方程式
研究そのものの視点を変えないと、
馬鹿なテクニック勉強など意味がないし、努力しても何も得られるものはない。
構想という視点、着手効率そのものが考え方が違っていることに気づきなさい。 >>653
こういう公開はいいね
二日制の文化は否定しないが
一日で完結するほうがスリリングではあるし
国際基準はこちら
一日目で大体の形勢がわかってしまっているより
現地解説会も盛り上がっていただろう このような馬鹿げた初級の碁で、
金がもらえるプロそのものに、疑問がある。
この対局によって
井山の手には、研究材料があるが、
一力の手には、悪手の副教材でしかない。
この情けない現実を、一力本人が気づいていない。 この程度の碁なら、アマの碁とその本質は変わらない。
難解な詰碁が解けることを、棋力であると勘違いしいている。
もうこんな情けない時代は、おさらばにして欲しい。 >>653
ないよりかは、あればいいという程度。
ほとんど見る価値はないでしょう。 プロからアマのトップまで、
勉強方法そのものを、再研究した方がいい。 碁の方程式…w
地下鉄とかで1人ブツブツ言ってる人はいるけどその出版バージョンw プロの打つ手の95%以上は、
記憶によるパッチワーク(組み合わせ)でしかない。
どうして、一力が井山に勝てない(弱い)のか。
その原因は、
@ 戦いの本質が、構想にあること(地の制約)
A 構想は争点を中心に展開されること
B 戦いの基本技術が、石を捨てる、地を囲わせることにあること
C 戦いで得tられる果実が、次の狙いの数にあること
などなど...他にもあるが....
これらの基本的な効率に関する基礎知識が、欠けているため
すべての手が、場合の手になり、最善手を追求した手になっていないことに
気づいていないふしがある。 一力の意識(手)には、
構想における、獲得可能な最終の目的(目標)と必須の手段の知識と認識がない。 白が左上を鉄柱に守った感じは、なんとなく一力が勝つペースになったんかと思った
2人は形勢どう見てたんだろうね >>612の局面あたりもポイントだろう
>>641に
144手目は、二間ではなく
一間に跳べば白65.2% と絶藝の評価
とあるし
>>609に
Leelaは白142手目で評価値黒56
とある
144手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=4 ○☆一力遼(七段)=2 1間で白は生きれるるの?...相当怪しい
先手で生きれるのならチャンスがあるが、
やはり黒2目子、取られて後手で生きなら、
地合い勝負で勝てるの? これも相当怪しい? >>670
____
/ \ ( ;;;;(
/ _ノ ヽ__\) ;;;;)
/ (─) (─ /;;/
| (__人__) l;;,´ むうう、それしか言えないのだったら
/ ∩ ノ)━・'/ わざわざ書き込まなくってもいいのに…
( \ / _ノ´.| | 他に何か意図があるのかぁ?
.\ " /__| |
\ /___ / 野狐で[K45.9%] と出てるのは絶芸の評価値? アマ低段の俺には、白はなんとなく打ちきっていて、
黒の方が打ち方が難しく感じるんだけど
たぶん井山が白だからそう感じるんだろうな 黒19手
この手も慰問手(緩手)
自分から態度表明....打診していない。 現局面や棋譜はここで
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/kifu_new/live/viewer.asp?wh=&keyword=%u5929%u5143%u6226%u4E94%u756A%u52DD%u8CA0&kind=0 [白60.8%]
どこかの寝たふり老人の替わりに絶芸の評価値でも垂れ流そうかな 黒23に、白24
黒を重くした手。
この場合には、最善手にみえるいい手です。 黒25手
基本的には、悪手です。(打ってはいけない手)
白を強くしています。 それではLeelaも参考に
黒39手目の時点で
黒50で全くの互角 黒41
ここまでの流れとしては、白が自然な流れで、
黒がやや、強引な無理手が多い。
序盤での勝負所になっている。 3つの候補手と優先順序
@ 中央を右に切る
A はねだす
B あるて 43手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 41[白64.3%]
43[白64.9%]
けっこう差がついてるがどうなんだろ 白42
ここであてる手当は、悪手(例外)なので
打たない方がいい。
黒43
非常にいい手です。白やや困ったかな?
白が、この手を見損じることはないでしょうが.... 54手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 53[白63.1%]
58[K43.7%]
59[白58.7%] 59手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0
ここまでの消費時間は、
一力七段が1時間28分、井山天元が1時間32分 昼食休憩
59手目までLeelaの評価値
黒50で互角 タスキ型の布石で4手目は右下隅白三々
まわりの配石がある程度決まってから
黒は21手目で4手目の白三々に対して星打ってから23手目トビ 黒59
形勢は黒のややよし。
結果論からいうと、
左辺中央の白は、重くなっているため
白42の中央からの「あて」は、白のやや打ち過ぎで
いい手とはいいえないでしょう。 この碁で白が勝つのは、
かなり、難しいそうに見えます。
みどころは、一力が勝ちきることができ
井山戦、今季初勝利になるか......?
. うわっ まっくろやん
左辺の白石は助ける甲斐もないカス石で上辺いくら広げても間に合わなそう 黒の構想
中央の白を攻めながら
@ 中央の黒をより強固にする。
切断されても大丈夫にする
A 上辺の白の模様を分断し薄く、
黒1子から、3線の押さえ(利かし)が
打てる状態にする。 白60以降 今後の構想予想
形勢がよければ、伸びて整形するのでしょうが
形勢がやや悪そうなので
戦いの争点を、中央の切断から、
下辺の黒の一団を戦いに引き込む
ことを、考えているように思えるのですが。。 お互い大きな地が無いし石も各所にあるから細かい碁になりそうやね 64手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 白60 白62手 64手
すばらしい構想力です。
黒61手
これは緩手.白に打たされた感があります。
黒負けると敗着とわれそう。
これで、形勢が白のややよしになったように見えます。 黒61手
1手パスの手になっています。かなりのミス(大損)でしょ。 白64手
黒は攻める対象の石を見失い。
白は、地の囲い合いでも
十分勝てる状況になっています。 >>711
白がI13切りを狙ってたら白F12に打ったんじゃないかな
白は上辺の模様形成に廻って黒が白I13切りの予防としてF12アテを打ったから当面白I13切りは打たないんじゃないかなぁ げっ! 黒61って黒F12アテじゃないか
1手パスって打たなきゃ即白I12切りだろ どこの5級だよ 64[K44.3%]
65[白63.7%]
67[白58.7%]
いかん 赤霧島の毒が廻って次から次へ嘘手が浮かぶ うちのLeelaは67手までで44%で白不利ってなってるが 黒に活かして中央塗っても、全部取ったとしても真ん中塗られたらだめそうなんですけど 67手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 >>721
絶芸とLeelaの評価値の違いも面白い 右辺が大きいのか左上が大きいのか真ん中が大きいのか
わからんね 切りしか打つところがなかった
じゃないだろうね
一応読みに期待 73手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 >>727
上辺の黒狙いのモタレでしょ
黒61の黒F12アテで中央自体は手の無いところ >>728
73手目のD13がLeelaの評価値が
9ほど下がる手だがこういうのはLeelaは検証が必要 このあてはもしかしたら正しい手なのかもしれないが
ヨセの手くさい 69[白58.4%]
72[K37.6%]
76[K39.2%]
77[白66.0%]
78[K33.3%]
中央下部に白がモタレて利きを作っての白78アテ
ピッ ピッ ピッ ロックオン 上辺黒の危険度上昇中 ここでの井山の作戦は多分上辺黒本気狙いのふりして右辺に地を作ろうとしてるんじゃないかな 形勢も持ち時間も追い込まれてる
ここから井山が勝つようなことがあったら、
ラッシュアワーの新宿駅で、アナルに薔薇刺してハイテンションで踊ってやるよ 82手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 うちのLeela11.0は82手までで53%黒もち 一力も妥協せず目一杯頑張るから恒例の19路盤詰碁が始まるのか 俺が黒ならビビッて中央を補強するがそうしたら白L8切りで本気で上辺黒がキケンになるかな
かと言って上辺を補強すれば中央もかなりやばい雰囲気 95手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 79[白68.2%]
82[K39.4%]
86[K40.6%]
93[白62.7%]
95[白67.6%]
白94手目のO15ノビに廻られては俺が黒なら嫌気がさしてもう打つ気がしない 一応黒は右下戦果挙げたけど白に中央下の要石4子取られたうえにまだ上辺の黒危ないから
普通に白が攻めた後右下回られて地合い黒ダメそうね 109手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 フリカワリ含みのカラミ攻めになっててハッキリ白良さそうやね 127手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=1 150手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=3 ○☆井山裕太(天元)=4 幽玄はいつも肝心なところで落ちるなぁ
鯖増設くらいしろよ 井山天元おめでとうございます
一力七段ありがとうございました 棋譜並べする人は絶芸の評価値が参考になる?
102[K23.4%]
116[K32.1%]
121[白64.7%]
128[K21.5%]
135[白86.6%]
157[白91.6%] 一力投了したのか
野狐は絶芸が評価値と読み筋を出してくれるのか、いい時代になったな
幽玄もDeepZenGoの評価値出せばいいのに 162手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=5 ○☆井山裕太(天元)=4
白中押し勝ち >>763
>>685
10:54〜10:59
黒19手〜黒23手で [白60.8%]
絶芸だとごく序盤ではっきり黒が悪いことになる
>>743
82手までで53%黒もち
95手タケフまで白60%
Leela11.0だとこの間に黒が悪くしたことになる あの下辺が死ぬのか・・・
あっちこっち忙しかったとはいえ恐ろしいな >>766
誰かが音頭取ってAIサイトを作って日中韓のタイトル戦で主要AIがリアルタイムで評価値表示してくれたら嬉しい プロの碁では変な失敗しなければカラミ攻めの恰好になればどこかが死ぬか全部無事でも大きく損して終わる
はっきりわかんだね 今回も前回も、一力は
乱戦の戦いで、善戦はしているのですが..
追い込まれてからの勝負手の連続であるため、
井山がミスしないと勝てない状況であることが、大きな課題です。
.
棋譜追っただけだと大熱戦に見えたけど、AI的には井山が圧倒してたのか >>765
井山一力戦だと地合いの勝負でなくて戦い攻め合いの勝負になるから
比較的短手数で終わるのは仕方ない
今日は(も?)井山天元の読みのほうが上回っていた
むしろ序盤は互角のようなのが今期の本因坊戦や名人戦ではなかったこと 井山の応手は薄氷を踏むようで
ドキドキすんだけど読みきってんだろうなぁ
いやまん強し 第44期天元戦予選A決勝 女流棋士3人進出 本戦目指して頑張れ!
万波奈穂 − 張 栩
鈴木 歩 − 柳 時熏
王 景怡 − 大竹 優 Leelaはこの手で評価値50を割り込んだ
L10やL12なら評価値53程度だった
87手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 >>778
絶芸はそれより前から何時まで経っても黒不利なデータしか出てなかったぞ
alphagoやzenの評価が分からん以上それらに次いで精度の高い絶芸が白良し判断している以上はどのみち白が良いでしょ
AIの判断の差や評価の話はこれ以上はスレチだからやめるけど 一力が弱いわけではなくて井山が強すぎる
なのに中韓には勝てない
なぜ差がついたのか。。慢心、環境の違い。。。 >>779
あくまでLeelaによるもの
絶芸だと
黒19手〜黒23手で [白60.8%]
ごく序盤で黒19手〜黒23手までの手で
はっきり黒が1手でまたは何手かで
評価値を10下げる悪手を打ったことになる
序盤のごく初期から黒が明らかに不利だったということになるから
それで検討できるならすればいい 絶芸によると
ここまでに黒がはっきり悪くなっている
23手まで
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アゲハマ
●★一力遼(七段)=0 ○☆井山裕太(天元)=0 >>782
いや、違うんだ
俺の最初の評価値の投稿の
>[白60.8%]
は慣れてなくて手数を付けておらず前後を寝たふり老人の19手〜23手の解説に挟まれてるがこれは寝たふり老人(K)の解説が遅いからでこの時はすでに40手近くに進んでいて手数を付けると
39[白60.8%]なんだ
履歴を並べると
19[白51.6%]
25[白51.3%]
26[K51.3%]
27[白50.6%]
35[K45.9%]
39[白60.8%]
以降は俺の投稿の手数付評価値の通り 評価値評価値ってww
なんだかすげー時代になったもんだなー
昔からあったんだと思うんだけど、信頼度が今と全然違ったよね >783
意味不明の評価値..それで碁がわかればいいけれど..
黒19手(緩手) 白20で..この時点で形勢が遅れる。
黒23手 普通 白24...この手が良すぎる...さらに白がいい
黒25 悪手 さらに白よし...
悪手や緩手を打つと、形勢が悪くなり、
最善手に近い手が打つたれると、形勢が良くなる。
勝負手が打たれると、形勢は一時不明になるかが
正しく対応されると、形勢が戻る。
このようなあたり前のことは、盤面をみれは一瞬でわかるもの。
それがわからないこと自体、理解できないことが馬鹿げている。
碁の方程式 黒69手
この手で見た目は、形勢は互角になるか
@ 上辺の黒が薄い
白72手 強手
A この手で一時的、全局的にはさらに、形勢不明になるが、
絡み攻めの狙いの要因が、黒のみに生まれていることから
戦いとしては、黒の対応が難しくなっただけ...
この困難がクリアできtれば、白にも逆転できる可能性が生まれたが、
残念ながら、井山のミスより一力のミスによって自滅した。 >787
この程度のことは、本来ならアマ6段程度棋力と経験があれば、
理論を勉強すれば、誰でもわかること。
それがわかっていないプロが多すぎること、
この程度も理論知識もなく、よくプロですと称号をもっていることが
情けないし、勉強不足の大問題。
馬鹿ではないのだから、そろそろ理論の活用と怖さに気づくべきですね。 今回の勝負は、
中盤以降については
一力の手に対する研究より、(61が大悪手で形勢がわるくなる)
形勢のややよしの、井山がこれほど、危うい勝ち方になった原因の方が
研究すべきテーマと思われる。
その研究とは、勝ちきる構想としてこれしかなかったのか、
それとも、もっと簡明な勝ち方があったのか? 囲碁における形勢の変化は、
公理 形勢の悪い方が勝負手(無理手)を打ち、
形勢のいい方がミスをするか、それを咎めることができない場合に
形勢逆転が起こる。 形勢よしから勝負手で、形勢不明になるのは、
一時的であり、正しい対応の予測が困難になっているだけで、
正しい対応がされることが明確であれば、
1手の勝負手によって形勢が大きく変化することはない。 ゴミみたいな連投がwww
2chのマナーすら守れない基地外はほんと消えて欲しいわ
チラ裏垂れ流すならブログでやれって何回も言ってんのにほんと糞 >>783
27手目・ほぼ拮抗 →5%悪化→ 35手目 →5%悪化→ 39手目
強い人(除K) 27手目〜39手目の解説よろ >>793
絶芸はほぼ通常の黒41手目でも
41[白64.3%] とさらに落としていて
こちら側でソフトが自由に操作できない分Leelaより理解が難しい
来月に天頂7が出れば読み筋機能はなさそうだが
候補手を一手一手打って検討はできるから期待できる >>784
名人戦のネット上の新聞社のリポートにも
DeepZenGoと棋神の評価値が記載される時代だからね
日本棋院のGO碁ジャパンの若手棋士研究会も
DeepZenGo使いながらやっているから
こちらも天頂7やLeelaを参考に観戦 >>795
天元戦は中継が寂しい限りだが普通のタイトル戦でニコ生やパンダ、幽玄、囲碁プレミアムの解説+各種AIの評価値+天頂7とタイトル戦が以前とは比較にならないくらい楽しめそう
いい時代になったもんだ 天頂6検討モードを見ながら観戦よくするけど、明らかに力不足のこと多いんだよね
形勢判断でも部分的な手段でも
でもタイトル戦の棋譜とか雑魚アマにとっては豚に真珠なので曲がりなりにも疑問に答えてくれるソフトはありがたい
天頂7には大いに期待 >795
バグだらけの、根拠にない評価値丸出し...
いかにAIの評価が、デタラメかを証明してる。 >>800
越田!消えろ!越田!消えろ!越田!消えろ!越田!消えろ!
消・え・ろ!!!!!消・え・ろ!!!!!消・え・ろ!!!!!消・え・ろ!!!!!消・え・ろ!!!!!消・え・ろ!!!!!消・え・ろ!!!!! >>800
越田消えろ!越田消えろ!越田消えろ!越田消えろ!越田消えろ!越田消えろ!越田消えろ!越田消えろ!越田消えろ! 越田!消えろ!越田!消えろ!越田!消えろ!
フォー!!!!!フォー!!!!!フォー!!!!!
越田!失せろ!越田!失せろ!越田!失せろ!
フォー!!!!!フォー!!!!!フォー!!!!! >>800
かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!
こーしーだー!こーしーだー!こーしーだー!こーしーだー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!
かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー!かーえーれー! >>800
越田!!!!!!!!!!!!!カエレ!!!!!!!!!!
越田!!!!!!!!!!!!!カエレ!!!!!!!!!!
越田!!!!!!!!!!!!!カエレ!!!!!!!!!!
フォー!!!!!!!!!!!! >>800
ウーンーコー!ウーンーコー!ウーンーコー!ウーンーコー!コーシーダー!コーメーダー!
ウーンーコー!ウーンーコー!!!!! >>800
越田はインポテンツ
バイアグラを致死量寸前まで飲んでもお前のオチンチンはビクともしない >>800
越田!!!!!!!!!!!!!なんか言えよこの野郎!!!!!!!!!!!!!
寂しかったぞこの野郎!!!!!!!!!
これからお前に毎日粘着してやるからな!!!!!!!!!NGしても無駄だぞ!!!!!
NGしたらコテ外してお前に粘着し続けるからな!!!!!!!!!喜べよ!!!!!
フォー!!!!!!!!!!!!!
おれは並大抵の荒らしよりしつこいぞ!!!!!!!!!
フォー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
こうなりゃ越田の家まで行ってみたいぞフォー!!!!!!!!!!!!!!!!!!
フォー!!!!!フォー!!!!フォー!!!!!
越田!!!!!!!!!!!!!フォー!!!!! >>800
越田!!!!!!!!!!!!!越田!!!!!!!!!!!!!
越田!!!!!!!!!!!!!越田!!!!!!!!!!!!!
フォー!!!!!!!!!!!!!!!!!
インポフォー!!!!!!!!!!!!!
カメ虫フォー!!!!!!!!!!!!!
安倍下痢三フォー!!!!!!!!!!!!
下痢マンダーフォー!!!!!!!
越田!越田!越田!越田!越田!越田!
フォーおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!
うおおおおおおおおおれ!!!!!!!!!
コーシーだー!!!!!!!!!!!!! >>800
スィコスィコスィコスィコスィコッスィーダ
シコシコKOSHIDA 17個新しいレスがあったらしいが、1つも見えなかった >>800
ウィーアー越田!ウィーアー越田!ウィーアー越田!
ウィーアー越田!ウィーアー越田!ウィーアー越田!
ウィーアー越田!ウィーアー越田!ウィーアー越田!
ウィーアー越田!ウィーアー越田!ウィーアー越田!
ウィーアー越田!ウィーアー越田!ウィーアー越田! 越田と鉄人衣笠はセックスしたことがある。これマメな ウィーアー越田!ウィーアー越田!ウィーアー越田!
ウィーアー越田!ウィーアー越田!ウィーアー越田!
ウィーアー越田!ウィーアー越田!ウィーアー越田!
ウィーアー越田!ウィーアー越田!ウィーアー越田! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 気が狂うとこうなる
そういう例を見せてくれるインターネッツですね 専ブラであぼんしてるからどうでもいいけど即返信なあたり基地がいの自覚はあるらしくてワラタ タイトル戦当日でもないのに、新規レスが36も!と思ったら案の定(´・ω・`) 狂ったふりしてK排除は無理筋だろ・・・
碁好きならわかりそうなもんだが >>841
KOSHIDAフォー!!!!!!!!!!!
越田帰れ!越田帰れ!越田帰れ!越田帰れ!越田帰れ!越田帰れ!越田帰れ!越田帰れ!
フォー!!!!!フォー!!!!!フォー!!!!!
カメ虫フォー!!!!!!!!! >>838
勘違い乙
越田本人乙
カメ虫乙
安倍晋三のカウパー汁野郎乙 天元、王座と一力を完封できれば、
三度目の7冠が見えてくるな。
虎丸の覚醒の可能性もあるが、
まだ数年は井山に番碁で勝ち越せないだろ 三度目の7冠てどういう意味だよ
当分失冠しないだろ まああれだろ。七冠から一巡り七個タイトル保持という意味だろ。とりあえず前代未聞だな。 井山裕太七冠王(三年連続)とか普通にありそう
暗黒時代や〜🐷 一力井山十番勝負
こっちは、3−0が見えてきたな
王座戦は、第4局が仙台だから
一力が奮起して一矢報いるかもしれん
あるいは、井山が配慮するか なんで地元だからって配慮する必要になるのか意味わからん
さくっと終わるわ >>852-853
井山は王座戦で張ウの地元の台湾の2連戦で2連勝して
張ウの心を折ったのを知らないんだろ ほう!ほんと男につよいねえ。
それにしても、国際棋戦スレと井山スレ以外火が消えたような板だな 天元戦で本戦に進んだ女性棋士はこれで3人……かな? >>862
旦那も応援してんだけど最近あんま上の方で見ないよね
不調かな 夫なら最近どこかで見たな。お、久しぶり、と思った。どこだっけ。 >>867-868
そら張うもまかり間違ってまんいもなんかに負けた日にゃ
本気で引退を考えちゃうよ いちおうハゲに勝ってあと1勝のとこまできたんだから侮れないんじゃ 明日も越田の投稿でコメント欄が埋まると思うと悲しくなる 越田は最初のレスの一行目で判別できるだろ
見た瞬間透明NGにぶちこんで後は平和 >>879
あんたがすぐに次スレ立てる方ならあんたには特に文句言わんよ
見る人皆が愉快犯もどきに触れずに済む事が可能ならもっと賑わうのは確かなんだが >>882
王座戦終わったばかりじゃねえか
何だこの日程は 毎年こんなもんじゃね?2年前だかは同じ週に王座天元失ってた気がする >>883
もともと王座戦と天元戦は同じ時期だろ
タイトル者も挑戦者も同じなのが想定外なんだよ 一力もこのまま負け続けると山下みたいに
また一力かよって言われるようになってしまうで ちょっと統計を取ったわけではないが井山は番碁で星勘定が有利なときに並び小目を多用してないか?
少し舐めプ的な気持ちがあるんだと思う >>891
つまり相手に精神的ダメージを与える布石か >>891
つまり相手に精神的ダメージを与える布石か >>892
下辺と左辺でカケ打ってこれは過去に地で先行され大模様を張って打ち込んで来た相手を殲滅したときに同じ相手にその悪夢を蘇らせようとしてるんだと思う
一力に地で先行していいか迷わせてるんじゃないか
ま、これは俺が井山の気持ちの中に有力な相手には単に勝つだけではなくトラウマを植え付けようとしてると勝手に想像してるだけだが >>891
言いたいことは分かる
ただ本人が理由を話さない限りは分からないな 黒17
争点は、下辺ですが、
白の右下の白1子が、好ましくない配置にあり,
そのため、やや白が打ちにくいようにみえます。
現状では、白14が一手パスの手にみえます。 黒41手
黒は無駄のない配置なのですが、
白は、下辺と中央に、未解決の負担があります。
このため、形勢は黒よしにみえます。 また黒の大模様が出現しそう
双方地取り・寄せ合いの碁と違って大模様の碁は俺的には
嬉 相手の模様に打ち込んでシノギきる
歓喜 自分の模様に打ち込んで来た敵石を殲滅
悲 自分の模様に打ち込んで来た敵石をシノがれた
ドツボ 相手の模様に打ち込んで全滅した 井山と一力の公式対局の通算成績、
一力が対井山何連敗中か分かる方おられますか?m(_ _)m 右辺割り打ちは1路上はなかったのだろうか
黒にツメられて二間にヒラキを打てないのではつらいと思う 白44
白石の配置がバラバラであrため、
これから、これを関連づけて地の価値にするのは、
かなり困難にみえます。 >905
白26手でしょうが.見た目は似ていますが...
下辺白2子に影響するため、
この手は悪手で、
様子見でも、調子を求めたものでもなく、
.まったく意味のない手にみえます。 このような、形だけのマネ碁のような手が、一力には多すぎます。
白10 白14 白16
これらも、感覚だけの手であって、
必然であry明確な理由が見当たりません。 いまのとこ白ペースに見えるが
井山だからどこかブチ殺して圧勝すんのかな 白52 白54
白からは、じっくりした構想ではなく
黒のミスをさそう勝負手、勝負手の連続になってきました。
黒は、はたしてどのように、白の無理手に対応するのでしょうか? >>913
あ、そうか
白割り込んでも左辺が手になる?(左上からの利きが生ずる)から切れないんだな スレチだが「fuheyuqi」(符合預期)が話題になってるな
野狐で10段で41連勝してたがカケツに連勝を止められたと思ったら今度は絶芸に2子置かせてなぶり殺し
5年後のAIはどうなっているんだろう 一手パスの爺さん(絶対の一手を一手パスとジョークを言う)静かだな >>887
以前は時期がズレていた。
天元戦第5局はクリスマス前後に打たれていた。 67手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(天元)=0 ○☆一力遼(八段)=0 >>891
農辛杯でイ・セドル相手に打っていたから完全に舐めた布石ではないはずだよ >917
馬鹿には、自分の知っている手はすべて、絶対の一手になる。 >915
あ、そうか?
100%手がないとは、言い切れないけれど。..
黒67
下辺と中央、両方しのがなければならず、
そのために、黒の大石を取るのは無理です。
このため、白の方がやや苦しいとおもわれる。 >918
馬鹿は、投稿するよりダメって消えろ。
勉強にもならないし、人生の無駄。碁を打つな、 黒79手
黒の大石が取られると、黒投了ですが
取られる(死ぬ)ことはなさそう。 黒82に白83
白に受けさせれば
戦いでの保険(攻め合いの補強)になっている。 >馬鹿は、投稿するよりダメって消えろ。
うーん これが上手いシャレなのか単なる誤字なんか判断がつかない 黒87
この手が、中央のたたかいで黒の先手になると
白苦戦かな。 >>891>>921
イーミンと組んだペア碁でもやってたから違うでしょうね
決勝だったから勝ちに行ってたはず 対局カメラ上しか映ってないね
盤面まで映してくれればいいのに >926
もともと、白から攻められる石ではない。
黒を攻めないと勝てない状況に、白が追い込まれただけに見えますが..
やはり、原因は布石が悪すぎる。
上辺を受ける手が必然という、ここの馬鹿レベルと同じ。
これでは話にならない。 >>921、>>930
おっしゃることはわかるがどちらも国際戦の例ですよね
--------
秀芳の勝手読みでいいから大盤解説が見たいな 序盤に、最大争点に石を集める布石でないと、
一手パスの大場に打っているようでは、井山に勝てそうにない。 黒87
この状況をみれば、誰でもわかると思うが
未確定に分散した
黒石には、まだ余剰の可能性の働きが残っているが、
白石には、余剰の可能性の働きが残っていいない。
この差が、
本質的な効率差、可能性の形勢差、棋力差、能力差になる。
>935
だから、
序盤の布石で、白石は、ばらばらになっていると指摘したでしょう。 白、また辛い手を打ったなぁ〜
つか、打たされたか…( ;´Д`) 絶芸は87手目の段階で
次白G14だと中央の白が攻められる変化で
評価値黒75で黒の勝勢
実戦は白違う手を打った 黒87の時点でもう、白が逆転できる構想がみえない。
ここで白投了はさすがにないでしょうが
逆転があるすれば、
左上を先手とって生きるという、
ありえない黒のミスを期待するしかなさそう。 中央の白は大丈夫なんかな
井山相手だと生きを催促した手が手抜かれて逆襲される展開が多いね 白88
黒は、大石生きのの手順を模索している。
中央の白が取れれば、碁は黒の勝ちになるで、
この石を攻めながら、右辺をの白2子とを分断し
中央の白の生きを強要し、
右下の黒石が、ほぼ完全生きた状態になれば
後手であっても、中央の黒の生きに手戻しできる。 >>930
一番今ヘコミ小目多用してるのそのイーミンなんだが 黒89手
検証して、よほど悪手にならないかぎり、
誰が考えても、この一手という 必然の手の一つ。 黒の構想
切断したので、次は
@ 「こう」含みにする
A 攻め合いにする
B 振り変わりにする 黒からの切断は、やや打ち過ぎにみえたのですが... 井山がコウ仕掛けで挑んできたらコウ材関係をほぼ読み切ってるからなぁ
黒は最悪ブサイクに1目抜けば活きてるんだから白が辛そう 白からの「こう立て」はどこにある?
なければ、白大変です まさか、ここで白投了、と考えられるほど、白大ピンチ。 >>946
初手イーミン、3手目井山だから採用したのは井山の判断でしょう >>959
どの座標系?
このスレの座標系ならJ12には既に石がある [102] 【現地】15時時点の残り時間
[102] 黒:31分
[102] 白:29分 >>960
日本棋院ネット対局棋譜ビューアで観てるけど
Iが無くてJになってる 黒105以降
黒は、白を取る手がなければ
最悪5子を捨てれることも可能ですが.. つまりえーっと
Iの8かな
というかシチョウアタリになりそうだった右側の石をノビて後からそこへ打ったね
これで黒は上辺へトビということか 勝負としては、どう打っても黒優勢でしょうが、
黒としての最善の流れを模索しているのでしょう。 >>965
なるほど
中央黒6子の切断具合がどうなっているか 一力もシノギは上手い方だが井山相手にここでしのげるのかどうか 下辺とか難解過ぎて訳が分からない
左上はもう白地なのかな >>970
今は中央白と中央・上辺の黒との攻め合いに問題が拡大したと 攻め合いを見つつ追いかけてるのか
やっぱトッププロ凄いな 中央白は手数を伸ばしながら逃げて手数が下辺黒より伸びたら1子継いで下辺と責め合えばいい
黒は中央・上辺の手数が中央白と負けないようにしながら白の手数が下辺黒より伸びないようにしなければならないので黒がかなり苦しくなったように見える 白J3に打つかと思ったら
これ黒に出られたらどうするの 絶芸さんは中国棋士の対局の解説で忙しい
次スレ誰かよろしく この挑戦者シリーズは一力の10連敗でいいと思う
井山が名人戦初挑戦で張栩にボコられたときみたいなエピソードになるんじゃないかな >>985
黒は左上を先手活きして上辺は逃げずに右辺白にトドメを刺せば大地が出来る 黒左下オサエで完全に生きてるならやっぱり白スベった手手拍子だろ 白が左上を制しに行って
黒はD6、C7辺りに眼ができるということみたいだが 黒125
中央の分断から、黒5子を捨てずにすべて頑張ったので、
やや黒の打ち過ぎの結果になっています。
形勢としては、右辺が黒地なら、黒よしでしょう。 また、壮絶な打ち合いになっとるなw
オレにはわからん… >>986
惜敗だったし、手合いとして名勝負に数えても良いと思う
あれ以降井山さんの碁が変わったように感じる 白154
左辺の決着しだいでしょうが...
これは、形勢逆転?、
白先なら、右辺は、手になりそうに見えるのですが。 このスレッドは1000を超えました。
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