【囲碁】王座戦総合スレッド Part10 （第64期～） [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 15:21:57.86

囲碁王座戦のスレッドです。

王座戦トップ　(日経囲碁サイト)
http://igooza.nikkei.co.jp
王座戦　(日本棋院)
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前スレ
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http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1441603117/

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:22:12.89

これで白生きたら黒投了か？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:22:13.36

死んで勝ったら一力が凄すぎる

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:22:23.98

でも尻尾は生還したな

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:22:44.95

見守りましょう。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:23:29.03

よし！致命傷で済んだな！

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:27:01.39

これ一力負けたら当分勝てないんじゃないのw

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:28:17.27

で、絶芸ちゃんは手のひらクルーしたん？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:28:34.26

◯◯◯「効かぬのだ(´；ω；`)」

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:29:11.94

黒が大差でよい

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:30:49.71

幽玄の間だと黒わずかに残ってるそうです

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:31:07.17

おいおいあそこから負けるのかよ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:32:13.78

これ一力くんは何をやってるの
中央ツブレてない？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:33:20.17

白が右上のコウを解消して
その上、左下の白を生きた段階では
明らかに白よしだと思うんだけど

どこで

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:34:10.84

どうしてこうなった

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:34:33.64

左下の3目アタリのとことかかな

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:35:03.96

なんで真ん中しのぎに行くかな

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:36:04.38

◯◯◯「坊やだからさ…」

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:36:59.75

一力くん、なんか普通にヨセてますけど
どうなの

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:37:38.91

これ造り碁になるの？信じられない。一力どんだけ優勢だったんだ。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:40:19.03

まだコウやるのですか！
泣いてる一力もいるんですよ！！

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:53:46.04

おい書きこめよ
なんで急に止まるんだよ
決着ついたんだろ？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:53:52.21

井山なにやってんの？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:54:42.36

今度は井山さんが余計なことした？
左辺トビコミ打たずに守って黒勝ちだと思ったが…
面白くなってきた

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:57:12.72

コウ材は白に豊富、白勝ちかな。
一力くんのクソ粘りが功を奏した。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:57:21.03

いくらなんでもこれは井山のポカじゃねーの？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 18:59:32.85

泥仕合の様相か

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:01:42.87

井山ってアルファ碁みたいに
勝勢になったらわざと損して接戦に見せかける方針なん？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:05:14.38

幽玄解説では黒残るって

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:08:22.70

Leelaも白30に

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:15:13.05

300手いっちゃいそうだな
早く終わってくれ　疲れた

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:17:14.66

いま黒解消しても良かったよな

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:18:14.96

絶芸の評価plz

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:21:01.69

>>892
絶芸はもう何十手も評価値も読み筋も出してない

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:22:49.89

これ井山コウ勝ちに行ってんのか　鬼だな　素敵だわ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:24:12.77

ほぼほぼ勝ってたのにこんなコウ争いに持ち込む意味あるのかな
この間のLGCでも勝ってたのに右辺のコウ争い始めてたし

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:25:47.65

井山は若手相手の時完全に勝ちに行く気がする

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:27:33.35

ようやくコウも終わったが結構僅差なのでは？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:28:18.88

井山は勝ってても緩まない
一力は緩む

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:31:08.47

井山は形勢判断ができないのか？
勝ってるときは兵を引きさえすれば
世界戦の勝率もあがるのにね
なんでもかんでも最強に打つのは馬鹿だな

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:31:36.29

下との戦いは、死に物狂いになる
by 倉田

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:33:25.75

中央白めしとって
黒価値？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:34:57.79

1目半くらい

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:35:01.18

左辺のコウなんか無視しとけばいいのに
コミ分は損したな
それでも黒に残ってるとは

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:35:53.26

終わったか…七冠執念の粘り勝ちと言ったところか

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:36:25.51

一力は今夜眠れないだろうな

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:37:21.89

白石のツイによると盤10以内にしようという白と盤10以上勝とうとする黒との意地の張り合いだって

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:37:28.80

こういう碁に勝てなきゃ
世界で勝てないぞ一力

この前のカケツの勝負手、鬼粘りを凌ぎきった井山みたいに

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:37:44.03

4目半か5目半？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:37:57.26

いま数えたら（テキトーだが）やはり黒が相当多いよ。
コミを入れても黒が８～９目よかったが。どうかな。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:38:30.90

>>908
4目半らしい

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:38:45.95

4半か～すげぇな

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:39:41.68

あれっ？白勝ちで既に終わっているみたいな雰囲気だったのに
逆転したの？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:44:04.53

白石のツイートはなんだったの？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:46:16.07

こういう終盤に逆転される碁を見るとイライラするわ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:46:27.65

>>913
AIと人間の終局間際の打ち方の違いについての考察　なーんちゃって
https://twitter.com/Shiraishi_igo/status/931823947473068032

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:48:28.86

野狐に190手目前後に白中央生きの進行図が出ていたから
この後に間違えて白が死んだのかな？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:49:20.97

こんなひどい碁は嫌いだ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:58:29.85

第4局の仙台民涙目

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 19:59:39.15

一力の敗着は３子アテかな
井山劣勢の碁で優勢なほうが絶対の先手と思って打ったのを手抜きされて逆転した碁を何回みたかわからない

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:03:47.74

リアルタイムで見てて疲れた
一力お疲れ様
挑戦者も大変だねえ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:09:43.11

井山オメ一力乙
勝つチャンスが多かったのは一力の方だけどシノギミスっちゃだめだわ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:41:33.20

>>896
本当に怖いやつは下からくる

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:44:46.37

一力のヨミが劣るというより勝ちが見えて気が緩んじゃったんだろうな

こういう経験を積んで精神的に強くなってもらいたい

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 20:45:35.32

井山の挑発に乗って返り討ちにあったんか
途中まで大優勢と聞いてたが

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:01:29.13

>>919
まあ、強いほうが劣勢挽回するのはだいたいそのパターンだからな
置き碁なんかじゃ常套手段
そして、最初から優勢だとまず逆転がない

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:02:50.33

帰宅して見てみたら黒勝っとった

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:09:11.15

こういう悪い碁を勝てることが強いということ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:12:16.72

丈和か

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:22:02.56

今日のようになるのだったら☆156手目はもったいなかったか

☆156手目　★157手目まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○┯┯○○┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨
03┠┼┼○○○┼┼┼●●○┼┼┼○○○●
04┠┼○╋●┼○┼┼╋○○○○○●○●┨
05┠┼○●┼○●○┼┼┼○┼○●●●┼●
06┠┼●●┼┼┼┼●┼┼●○●┼┼┼●┨
07┠┼┼┼●┼○●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●●○┼○●○○┼●┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋○┼●○●╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
14┠┼┼○┼☆●┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┨
15┠┼●○●●○●┼●●┼┼┼●●○○┨
16┠┼●●○●○┼●○┼┼○┼●○┼┼○
17┠┼●○○○○○●○●●┼●○○○┼○
18●●○┼○○●○●○┼┼┼┼●┼●○┨
19┗○┷○┷○●●●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★井山裕太(王座)＝5　 ○☆一力遼(八段)＝14

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:26:06.81

白は１５６で１５７くらいで楽勝なんでしょ？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:37:37.89

>>930
ていうか
白が157に打っても黒が156のところを守るはずがない
つまり白の156は全然打つ必要が無かった所

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:39:37.17

一力挑戦者
「フリカワリになったときは少し良いかなと思ってました。
中央を妥協しても残っていたとは思うが、
実戦は一番厳しく決めにいったのが、はっきりしない打ち方だった。
正しく打てばシノギはあったと思うんですけど、取られてしまってはちょっと...」

また次に期待するしかないね

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 21:48:12.69

タイトル戦でここまで逆転勝ちの多い棋士は記憶にないな
逆転した上に最後まで緩まずに差を広げようとするし

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:00:47.45

井山さんは本因坊道策よりも強いからね
天元戦の第一局の左下のキリから下辺の急所へ打ち
反撃を誘ってから上辺と絡める打ち方
あんな打ち方ができる棋士は道策か井山しかいないと思う
着眼点や発想が常人には思いつかない
一力君は棋聖戦まで井山さんにボコボコにやられまくると思いますよ

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:06:08.77

一局目じゃなくて二局目でした失礼

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:14:26.38

一力今日は眠れないだろうな
そして負けるとどっと疲れが出る

なか１日で三回戦

おわたな。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 22:47:00.55

劣勢になったときの勝ち方を知ってるんだろうな。相手の心理をよく読んでるというか

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 23:22:12.36

井山勝ったのか、どんだけしぶといんだよ
野狐のオッズは井山約8倍だったぞ(coin増えててビビった)

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 01:12:35.20

AIの評価値．．お笑いです。
絶芸は、名称変更します。大変失礼しました。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 01:14:40.44

＞932
一力のこのコメント．．
弱い棋士の言い訳典型..誰か注意した方がいい。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 03:57:53.52

>>922
倉田乙

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:19:32.92

>921

こういう馬鹿が多すぎる。
上辺での振り変わりは、
井山の構想ミスかもしれないが、これでも十分という判断だろう。

「中央の、黒のしのぎ」はない
という判断であるが、これはやや危険な選択であったかもしれない。
おしらく、右辺の白が強いので、「地を囲う」とい構想選択より
あくまでも、「捨てる」という優位性を意識した選択だったのであろ

寄せ勝負勝ちきる筋道が、見つけにくかったように思える。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:27:33.19

一力の形勢判断では中央で仮に妥協していたとしても、更に白残りだったみたいよ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:27:49.02

>922
このスレッドには、こういう弱い馬鹿が多すぎる。

上辺は井山のやや打ち過ぎの、構想ミスもありそうだが、
はっきり勝ちきる筋が、見えなかったのだろう。

相手のミス期待の一力は、情けない。
「碁の構想」という基礎知識がまったくできていない。

２０世紀の馬鹿師匠で育った結果である。
自分で考えることができない猿真似では、
いくら努力しても、これ以上つよくなることはない。
つまり、井山と互角に戦えない。これが事実であることをもっと自覚すべきある。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:31:15.19

今回の碁も、
一力は、井山の構想の中で暴れる孫悟空でしかない。

一力が勝つチャンスは、
井山にミスがあった場合だけという、非常に限られた場合だけになる。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:33:19.75

世界で唯一の理論書、天才によって書かれた「碁の方程式」で
構想の重要性を基本から、勉強しなさい。
　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:34:26.70

負けてても勝ってしまう
井山は　どれだけ強いのか
一力も勝ち上がってきたので　強いはず
やはり高尾か山下くらいでないと
見てても面白くない

**ぼてまよ** · 2017/11/19(日) 11:35:47.13

>>946
おっす　お久しぶり～
くたばってなかったんだね　元気そうで何より　今度また打とうね

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:52:01.59

馬鹿ＡＩソフト、ちんちん芸...
このソフトの正しいことが、一つわかった。

それは、形勢判断ができなくなると
「狂って評価できなくなる」という正常機能があること。
　これにはびっくり...

　この点は、無知で形勢がわからないのに投稿する
　愚かな人間より勝っている。
　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:59:13.83

一力程度の過去の棋士は、日本にごろごろいる。
　井山に勝ちたければ、ボンボンのぬるま湯の環境を捨てて、

　戦うことの愚かさと重要な意味を勉強するためには　
　中国で３年ほど、乳離れをすほうがいいだろう。

　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:03:43.10

一力のコメントの愚かさ、未熟さは、
　中央の石を「しのげる」また「しのげば勝てる」という間違った意識である。

これを知った井山は、なるほど..これで安心したと感じたかもしれない、
無知で高慢な奴は、賢者からみるとかわいい者である。　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:15:29.04

なんかじじいが勢いづいてるなｗ
序盤の指摘が絶芸の真反対であることがわかって，
とんずらこいてたくせに，
一力のうっかり３子アテから大逆転につながった
中身には触れずに，自分の序盤の指摘からの
当然の帰結であるかのような態度ｗｗｗ
自分の棋譜をもう一度見直してこいｗ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:31:21.97

＞952
おバカさん、いい反応です。笑う...
　囲碁の基地外は、害が少ない弱虫。

もうこの碁は終わったと思ったので、（２００手以内で白投了）
　ジャンカラで、カラオケを楽しんでました。失礼しました。

　９０点、なかなか取れませんね。何か秘訣ないかな？

　

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:37:49.54

ここのＡＩの妄信者ほど愚かな奴はない、
　本当に、無知で弱い。

これが愚かな人間という奴かということを、証明している。

今回の碁も、
井山にとっては、上達の勉強になっているが、
一力の上達には、まったく価値がない。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:41:31.14

こういう馬鹿な碁を、
いくら数多く打っても、一力にとってはまったく時間無題である。

悪い感覚と間違った囲碁感を助長するだけにすぎない。
おそらく、このことさえもわかっていない一力の悲劇。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 14:00:17.24

カラオケ？そんな趣味もあるんだね
一緒に歌ってくれる仲間もいるのかな

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 14:51:09.88

脳内カラオケだろｗｗｗｗｗ
ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 14:57:31.24

一力が全然みたいに言う人いるけど中盤のフリカワリ時点では普通に一力良しじゃん
3子切り込みは確かに悪手だろうけど、その後の方がどうなんだろう
コウを頑張りきれる判断で捨てて打って右上と左上を両方打たれて得たのが左下分って騙された感じ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 17:03:35.76

明日はもう第三局かよ
一力がんばれや

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 18:34:56.47

中１日とかｗ
負けてる方はきついなあ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 18:37:13.61

移動なしで中１とか棋院が井山の世界戦バックアップしとんのやろな