棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド14 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/13(木) 18:20:26.33

高段者の添削ボランティア募集中
それ以外の方の茶々入れ等も歓迎します。
添削をしてくださる方、茶々入れされる方は、棋力を明記してください。
茶々入れにも、高段者の添削大歓迎です。

■前スレ
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465628612/

貼り付け時の注意点や過去スレは>>2-4あたりを参照。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 14:17:25.74

あぼーんしとくから、もうコテ外さないでね。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 14:33:11.60

日本語の正しい使い方を覚えてから説明してくださいね

**添削者** · 2016/10/17(月) 15:00:56.83

>>27
日本語がおかしいというならどこがおかしいか説明してくれよな。
そもそも囲碁に日本語力は要らないんだよ。
日本語は関係ないんだよ。

正しい使い方ってなんだ？
全然いいですー、とかいっちゃダメってことか？
それと、手の読みと関係あるか？

日本語が問題なのか？　それとも俺が全く日本語じゃないことを喋ってるといいたいのか？

それはだから、お前らの理解力が全然ないということだろと。
いいたくないけど、そういうことだろう。

それからな、俺をあぼーんするなら、お前らがそうしてもいいぐらい解説しとけ。

**名無し名人** · 2016/10/17(月) 20:52:34.57

>>8
18まで黒がやや不満で21の時点では白が互角より悪いということはない
その後左辺の黒を攻めることができて白が優勢に見える
50以降失敗して形勢悪くなっているけどヨセで逆転してもおかしくないほどの差しかない

以前暇だった頃添削してたけどその時は他に数人添削している人がいて
ほとんどの人は最低でも5段以上ありそうだなあと思ってた
1人だけ大きく棋力が離れた長文の人がいると思ってたけど
久しぶりに来てみたら荒らし化してて笑った

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 02:50:40.28

添削者の狂犬ぶりがなんか不憫に思えてくるな

高段者って嘘でもいきがりたい気持ちは分かるけれど、しっかり現実を直視しような

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 03:19:32.79

KGS4K黒番です。

はっきりとした敗因がわからず、
アドバイスお願いします。m(__)m

自分としては、
75 はR6と迷った。（そもそも白の厚みにどう対処していくかわからない。）
87が無駄な手だった。
131はO7でいい。
くらいしか見当つきません。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1200]OT[5x30 byo-yomi]PW[aite]
PB[jibun]WR[4k]BR[4k]DT[2016-10-17]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+10.50]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ic];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc]
;W[qi];B[cn];W[dk];B[fq];W[eo];B[cq];W[dq];B[cp];W[hq]
;B[hp];W[gp];B[gq];W[ip];B[ho];W[iq];B[ep];W[do];B[go]
;W[fo];B[fp];W[co];B[bo];W[bn];B[bm];W[bp];B[an];W[bq]
;B[cr];W[br];B[fn];W[en];B[em];W[fm];B[dr];W[gn];B[dn]
;W[el];B[dm];W[fn];B[er];W[cl];B[bl];W[bk];B[cm];W[gl]
;B[al];W[in];B[hr];W[ir];B[gr];W[fd];B[dc];W[ec];B[ed]
;W[ee];B[dd];W[ge];B[cg];W[ci];B[dh];W[eb];B[db];W[fh]
;B[ie];W[gc];B[qq];W[pq];B[qp];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn]
;W[qm];B[pr];W[or];B[qr];W[nq];B[io];W[jo];B[jn];W[hn]
;B[gp];W[ko];B[pj];W[qj];B[pk];W[oh];B[mk];W[ll];B[ml]
;W[lm];B[nn];W[mo];B[po];W[oo];B[pn];W[rm];B[on];W[no]
;B[qk];W[rk];B[pi];W[ph];B[mi];W[mg];B[kj];W[rc];B[rb]
;W[jk];B[kk];W[jl];B[ng];W[nh];B[mh];W[nf];B[lg];W[mf]
;B[lf];W[me];B[lc];W[mm];B[ol];W[nm];B[om];W[da];B[ca]
;W[ea];B[bb];W[hb];B[ib];W[sb];B[ra];W[bh];B[bg];W[ia]
;B[ja];W[ha];B[jb];W[ii];B[jj];W[ij];B[jh];W[ji];B[ki]
;W[ih];B[ig];W[qd];B[pc];W[jg];B[kh];W[if];B[hg];W[hf]
;B[jf];W[je];B[kf];W[id];B[hc];W[fb];B[jd];W[he];B[kd]
;W[md];B[mc];W[pe];B[hh];W[gi];B[ei];W[fj];B[dl];W[ej]
;B[ck];W[cj];B[is];W[js];B[hs];W[kr];B[bj];W[bi];B[ak]
;W[df];B[cf];W[gg];B[de];W[eg];B[hd];W[ie];B[ke];W[oe]
;B[kl];W[km];B[os];W[ns];B[ps];W[ni];B[nj];W[lk];B[lj]
;W[od];B[oc];W[ag];B[af];W[ah];B[dg];W[ef];B[gd];W[hi]
;B[kg];W[sn];B[rp];W[nl];B[nk];W[ql];B[so];W[sm];B[mn]
;W[ln];B[oi];W[pl];B[ok];W[gh];B[jg];W[dj];B[aj];W[rj]
;B[nc];W[ne];B[be];W[sc];B[qb];W[];B[eh];W[fi];B[]
;W[])

**まあそやね** · 2016/10/18(火) 12:10:28.19

>>8
20や22は堅く行ったもんだが
Kー03とか大場に足早に行ってもよかったんじゃないかしらん
だいたい、相手の19みたいな堅い序盤策への対応としては、相手の裏をかいて足早に展開して稼いじゃうのがいいのよ

24も、大場に足早に辺を占めるD-１１の方が普通かもしれない
実戦ではH-17打ち込みをある程度ねらわざるをえない

48の時点ではどっちかというと白を持ちたい
上手く打っていると思う

50が悪いわな
無難にK-11あたりに遠慮しとくか、
かねてから狙っていたH-17にカチ込みに入るかすべき

五段クラス的には、ヨセで白にS-09をきっする前にタイミングを見てR-05を利かしておきたい気もする

**一緒にされたないわｗ** · 2016/10/18(火) 12:32:33.45

>>31
＞＞　75 はR6と迷った。（そもそも白の厚みにどう対処していくかわからない。）

そこで感づいたのは正しい！
この局面では、Ｑ－06とかＲ－06と侵入するのが適切

93は形勢を理解した上での打開策と思われるが、
実戦のように相手に反撃されたらキビシイ
Ｐー13やO-13から臨んでおいて後でワンチャンスを覗うくらいでもひっくり返せる可能性の高い程度の形勢

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 15:09:18.76

>>31

黒19の手はD5の当て込みが本手。
E4と白が断点を継げば、E6とハネる手が白の挟みを腐らせて絶好。言うまでもなく、白がE4を継がなければ同点を黒から切る手や二線をハネる手が残って白が悪い。
また中国流の広い構えを利用し、黒13でE6にトビを打ってから、次手でD11などに挟み返して戦うのも一法。

黒55の手入れは不要で、敗着。
白56迄、体良く封鎖されては白の方が厚く、既に黒が相当打ちづらい。

黒57からのハネ継ぎも不急の手。
Q10の肩付きなど一刻も早く白模様に手をつけるべき、白60で冷静にQ6へ締まられても全局的なスケールが段違い。

**添削者** · 2016/10/18(火) 21:16:06.43

>>8
どうしても理解できないのは63手目E16。
E15にアテられて愚形につがされることになる。白からD18、D16と打たれても全く痛くないところ。
E15に打たれると攻めることが出来ない。一路下ならまだわかる。実戦の進行は理解不能。
白のC11は意味が分からない。ムチャクチャ小さい。
E16とC11が悪手なことをなんでみな指摘しないのか全くわからん件。
D12は小さいと思うが、どうせ打つならF14にのぞきたい。ついでくれれば大儲け。
反発してくると攻め合いになり、難しく潰れそうになるが支えているようだ。

102手目がダメで、こうなったら黒を取りに行くしかないと思うが（ここからどうやって黒
が負けにしたのかさっぱりわからん）仮に黒にN5に打たれても、下辺に眼は出来ない。
白は地が損なだけ。石を取ってしまえば問題ない。

103手目は無理な手。逃げても最悪なことになるところだった。図にしました。黒つぶれといっていいと思います。
これを見落とすのはいけませんね。俗手ですけど普通に読める手なので。

(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]AP[CGoban:3]SZ[19]CA[UTF-8]DT[2016-10-17]
PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[jibun]BR[4k]PW[aite]WR[4k]KM[6.5]
TM[1200]RE[W+10.50]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ic];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];W[qi];B[cn];W[dk];B[fq];W[eo]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[hq];B[hp];W[gp];B[gq];W[ip];B[ho];W[iq];B[ep];W[do];B[go];W[fo]
;B[fp];W[co];B[bo];W[bn];B[bm];W[bp];B[an];W[bq];B[cr];W[br];B[fn];W[en];B[em];W[fm]
;B[dr];W[gn];B[dn];W[el];B[dm];W[fn];B[er];W[cl];B[bl];W[bk];B[cm];W[gl];B[al];W[in]
;B[hr];W[ir];B[gr];W[fd];B[dc];W[ec];B[ed];W[ee];B[dd];W[ge];B[cg];W[ci]
(;B[dh];W[eb];B[db];W[fh];B[ie];W[gc];B[qq];W[pq];B[qp];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn]
;W[qm];B[pr];W[or];B[qr];W[nq];B[io];W[jo];B[jn];W[hn];B[gp];W[ko];B[pj];W[qj];B[pk]
;W[oh];B[mk];W[ll];B[ml];W[lm];B[nn];W[mo];B[po];W[oo];B[pn];W[on];B[pm];W[pl];B[om]
;W[ol];B[nm];W[qk])
(;B[ff]
(;W[fe];B[eg];W[cf];B[bf];W[bg];B[df];W[ce];B[de];W[be];B[bd];W[af];B[fb];W[fc]
;B[eb])
(;W[ef];B[fe]
(;W[fc];B[eg];W[fg];B[gf];W[dg];B[eh];W[cf];B[dh];W[df];B[bf];W[bg];B[ch];W[be]
;B[af]
(;W[ae];B[ce];W[ag];B[bf];W[af];B[de];W[bf];B[bh];W[bd];B[bc];W[db];B[cc];W[bb]
;B[ah])
(;W[ce];B[bh];W[bd];B[bc];W[cb];B[cc];W[bb];B[ad];W[db];B[kd]))
(;W[fg];B[fc];W[gd];B[gc];W[cf];B[bf];W[bg];B[df];W[ce];B[de]))))

白の108が疑問手。もうどう打っても負けそうなのでM11などでムッチャクチャ頑張るしかなさそう。
普通に打ってると破れて終わりなので、H18を決め、L12にアテるぐらいしかない。
並べるのもいやだが支えているかもしれない。全部のハネツギに白が回ったとしても白が負けっぽいが。
121手目のツケコシから、黒が裂かれ形を作っている。これは悪い。これが多分負けの原因。
M15辺りに守れば黒地が大きいと思う。なぜここで仕掛けていったのかわからない。

149手目は決め打ちだが、ケイマの突き出しというと悪い手の代名詞とされている。まあ
そんなの気にする必要ないけど。
とにかく敗因は無意味なツケコシと、ヨセでE19の一線のハネツギを打たれたことです。
それとQ11は決めずに、Q13を狙う感じです。ケイマの突き出しは悪手のことが多い。
決め打ちするのは大事なんですけどね。

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 22:06:15.84

>>31
形勢が悪くなったのは左下が原因
19でD5に打っていれば他の人も言っているとおりわかりやすく優勢になれた
25は白にD5の急所に守らせるお手伝いでとてもつらい形
27は1路左で眼を作りつつ白のダメを詰めたほうがいい
55は打たないと白B1からの手が残り、いずれ守りが必要なところなのでこれを敗着と呼ぶのは厳しいかな
57は完全に不要な手でこの1手パスはとても痛くはっきり形勢が悪くなった
75はR6が自然な手だと思う
93の無理な突入後は白がひたすら堅く受けてくれてほとんど互角に戻ったのでヨセでチャンスはあったと思う

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 00:48:20.83

>33

アドバイスありがとうございます。

>Ｑ－06とかＲ－06と侵入するのが適切
そっちでしたか。
厚みに向かって逃げることになるのが嫌で、三々に入ってしまったんですよね。

>Ｐー13やO-13から臨んで
まったく頭にありませんでした。
93は自分でもキビシイと思いながらでした。
先がある方がいいですね。

>34

アドバイスありがとうございます。

>黒19の手はD5

そうなんですか(・。・;
確かに仰るとおりになると違いますね。

黒55,57は言われてみればそのとおりです。
ヨセの手打ってる場合じゃない。。

>36

>27は1路左
細かいご指摘ありがとうございます。
こういうところ見逃さないようにしたいです。

みなさんの指摘ポイント一緒ですね。
自分では特に問題ないと思っていたので
大変勉強になりました。
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 19:12:11.24

プロ棋士の指導碁を受けてきました。
終了後にみっちり教えていただいて、
悪手は　黒２４、黒５０、黒９２、黒１１０。
黒５０は考え方によってはありかもしれないとのこと。

黒２２４、黒２７６は半分教えられて打ったような手です。

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
AB[dd][jd][pd][dj][jj][pj][dp][jp][pp]
;W[cn];B[fq];W[fc];B[cf];W[lc];B[jc];W[pc];B[qc];W[oc];B[qb]
;W[ne];B[pe];W[ke];B[gd];W[dc];B[cc];W[cb];B[ec];W[db];B[ed]
;W[eb];B[bc];W[fd];B[hg];W[fe];B[gc];W[gb];B[if];W[df];B[ce]
;W[dh];B[cg];W[fh];B[gi];W[ch];B[bh];W[bi];B[ag];W[cj];B[ei]
;W[qh];B[qg];W[pg];B[qf];W[oi];B[oj];W[ni];B[cl];W[dk];B[dm]
;W[ej];B[fi];W[di];B[eh];W[dg];B[fg];W[cp];B[cq];W[bq];B[co]
;W[bp];B[do];W[dq];B[cr];W[dr];B[br];W[ar];B[bo];W[cs];B[fl]
;W[nj];B[pm];W[pq];B[oq];W[or];B[op];W[pr];B[nr];W[qp];B[qo]
;W[rp];B[ro];W[mq];B[nq];W[rr];B[eq];W[jm];B[of];W[mg];B[lk]
;W[jo];B[mp];W[ip];B[kp];W[hq];B[er];W[bs];B[ho];W[io];B[hn]
;W[lo];B[ko];W[kn];B[ln];W[lm];B[mn];W[mm];B[nk];W[jq];B[kq]
;W[kr];B[jr];W[lp];B[mo];W[lq];B[mh];W[ng];B[oh];W[pi];B[og]
;W[qj];B[nh];W[mk];B[ml];W[ok];B[mj];W[ol];B[nm];W[ql];B[lg]
;W[lf];B[mf];W[nf];B[kf];W[me];B[kh];W[jf];B[kg];W[je];B[ie]
;W[om];B[ll];W[km];B[on];W[nl];B[nn];W[qm];B[qn];W[rm];B[pn]
;W[jg];B[ih];W[bb];B[de];W[ac];B[ad];W[ab];B[be];W[hc];B[hd]
;W[ic];B[id];W[gp];B[fo];W[hl];B[bk];W[ff];B[jb];W[hb];B[lb]
;W[mc];B[pb];W[gr];B[ld];W[kd];B[mb];W[rh];B[rg];W[hj];B[il]
;W[im];B[hm];W[hk];B[fj];W[jk];B[eg];W[ef];B[ij];W[ik];B[hi]
;W[go];B[gm];W[fn];B[gq];W[hp];B[fp];W[fm];B[gl];W[el];B[em]
;W[gn];B[gj];W[en];B[dn];W[eo];B[ep];W[aj];B[dl];W[ek];B[bm]
;W[jh];B[ji];W[ki];B[lh];W[kj];B[ii];W[kk];B[lj];W[nb];B[ob]
;W[ma];B[kb];W[gf];B[ib];W[gg];B[gh];W[ph];B[pf];W[sg];B[sf]
;W[sh];B[bj];W[ck];B[ak];W[ai];B[sp];W[sq];B[so];W[mr];B[os]
;W[ps];B[ns];W[od];B[la];W[na];B[oa];W[nc];B[ha];W[ga];B[ia]
;W[ao];B[an];W[ap];B[hr];W[ir];B[gs];W[hs];B[fs];W[pl];B[ms]
;W[ls];B[sm];W[sl];B[sn];W[kl];B[mk];W[in];B[fr];W[hr];B[ge]
;W[hf];B[ig];W[ci];B[ah];W[oe];B[re];W[ds])

知りたいことは三つ
・私「段級位認定大会に３級でエントリーしたのですが」
　先生「出てもいいけど、今日の碁だと厳しいだろう」
　インストラクター氏「いけるいける。行ってきなさい。」
　この棋譜から私の棋力はどのくらいととらえるべきでしょうか？

・インストラクター氏
　「以前よりずいぶん攻撃的になりましたね。その分だけ強くなりました。」
　自覚がないのですが、どこが攻撃的な手なのでしょうか？

・インストラクター氏には「攻めすぎ」とも言われました。
　どこで攻めずに、守るべきだったのでしょうか。

よろしくおねがいいたします。

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 22:06:07.19

囲碁を始めて一年です。中級認定試験は不合格でした。
布石から中盤はほめられましたが、石が混みあってからミスが多い、実戦不足と指摘されました。
詰碁と手筋をやって、囲碁アプリだけじゃなく人と打つ機会が増えると後半は大丈夫だと
言われましたが、アイドル活動しながら休憩時間に打ってくれる人がいません。
どのような勉強方法があるでしょうか？

(;AB[jd][jg][jj][gg][dd][dg][dj]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[13]
GN[中級認定試験]PB[AM]PW[KF8d]HA[7]MULTIGOGM[1]
;W[fc];B[gd];W[fd];B[fe];W[gc];B[ed];W[hd];B[ge];W[db];B[he];W[cc];B[id];W[hc];B[cd]
;W[jk];B[bc];W[kk];B[kj];W[ij];B[ii];W[hj];B[ji];W[ck];B[dk];W[cj];B[ci];W[bi];B[bh]
;W[dl];B[el];W[cl];B[ek];W[ch];B[di];W[bg];B[ah];W[ai];B[cg];W[ag];B[bd];W[jb];B[lk]
;W[ll];B[ml];W[lj];B[kl];W[mk];B[lm];W[lk];B[hi];W[gj];B[fj];W[kc];B[kd];W[lh];B[lc]
;W[lb];B[ld];W[kg];B[kh];W[lg];B[jh];W[gi];B[gh];W[gl];B[ik];W[il];B[kf];W[li];B[mb]
;W[ic];B[dh];W[bb];B[ac];W[fi];B[ei];W[fh];B[fg];W[cf];B[eh];W[df];B[ef];W[bh];B[dm]
;W[cm];B[em];W[lf];B[le];W[ab];B[gk];W[hk];B[mc];W[la];B[eb];W[ec];B[hh];W[fk];B[ma]
;W[jc];B[dc];W[cb];B[eg];W[me];B[ke];W[fl];B[jf];W[be];B[ce];W[ae];B[de];W[bf];B[km]
;W[fm];B[ej])

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 22:37:12.82

アイドル活動ってなんだ？
花か？

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 22:41:57.75

>>38
①5級くらいかな
とはいえ何事も経験だし、運も大きいから出ていいと思う
②以前を知らないから何とも言えないけど、守り一辺倒って感じではないからじゃないの
③置き碁なんだから攻め過ぎでいいと思うけど、あえて言うなら26とか34とか42とか102とかかね

>>39
ネット碁なり碁会所なり初心者教室なり

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 22:54:41.39

あの子は礼儀正しいしかわいいんだけど、囲碁やめちゃうのかなあ
ほんと初心者教育って難しいんだな

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 03:24:56.28

>>38

・ネット碁の基準なら十級相当に見える。

・>>41氏と同意見で、比較対象がないとちょっと言い様がない。

・要は基本が出来ていない的な意味合いだと思われる。
　裂かれる形は悪い、弱い石にツケるな、みたいな事を言いたかったんじゃないかと、インストラクターの立場的には｢攻め過ぎ｣と優しく諭すしかないんだろうが。

>>39

ネット環境があって、ここに書き込む暇があるなら東洋囲碁や幽玄の間とか無料で利用できるネット対局場で打てばいい。

**添削者** · 2016/10/26(水) 11:36:38.86

あのね、はっきりいうけどみんなね、形勢判断できてないよ。
それからね、両先手のハネツギは4目じゃなくて後手16目の価値だからね。
ハネつげば先手で4目得したんじゃなくて、なぜか8目得したことになるってこと、
これは大事だよ。なぜ倍になるか？そういうものだから。

形勢判断しろやお前ら。

**名無し名人** · 2016/10/26(水) 23:09:02.28

>>44　日本語でおｋ

**添削者** · 2016/10/27(木) 12:55:49.99

>>45
はいはい。
形勢判断しないと緩んでいいのか、最強に行くべきなのか、
全く判断できないから、教えようもないと私は思いますよ。
まあ別にどうでもいいと思うならご勝手に。

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 13:08:04.42

添削から外れた話題を続けるなら他所でやれば？
君たちはスレタイも読めないの？

ここは棋譜を晒して添削するスレですよ

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 15:49:43.19

久しぶりに覗いたけどクソスレになったな
前は他人の添削に文句つけるやつなんていなかったのに

**添削者** · 2016/10/27(木) 15:56:38.50

はあはあ

じゃあ何いわれても
「拝見いたしましたありがとうございます！　いやあ素晴らしい内容だ」
っていってればいいってことですかね。
ちょっと考えればわかりますけど、添削の内容如何で
何かいうべきことがあるということが、当然あり得るんですけどね。
常に黙ってればいいというのが間違っているということぐらい、小学生でもわかりますよ。

それから別に文句つけるといってるけど、文句をつけるんではなくて
「こうしたらいいんではないですか？」
ということをいってるわけですよね。わかります？　小学生ですか？
強制力なんてないし、別に自由にしたらいいんですよ？
ただ、私はよかれと思っていってるわけですよ。
わかる？　わからない？
文句をつけるなんてとんでもない。
そんなことでも不愉快だというならここを去ればいいんですよ。
嫉妬も大概にしろよ。

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 16:10:16.94

48だけど最新5レスくらいしか見ないで書き込んでしまった、失礼

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 16:31:09.11

他人に良かろうが、悪かろうか全く関係ない
ルールは守りなさい、場所をわきまえなさい
ただ、それだけの話

誰かがルール違反したからといって、それに付き合ったら同罪って事

**添削者** · 2016/10/27(木) 16:58:23.63

テンプレに書いてないのに何でルールってことになってるのかな
まあ文句を言う気はないけど、なぜそのようなルールが出来たのかが解らない

**添削者** · 2016/10/27(木) 16:59:33.23

>>51のいってるのはルールじゃなくて、
マナーでしょ。
場合場合でどうした方がいいのか変わるんだから、
柔軟にしなきゃいけないのは当たり前。
まあ俺もあえてマナー違反する気はないけどね。

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 17:04:38.34

元からアスペ臭いやつだったが、ウザがられてるのがはっきりしたら開き直って荒らし化しちゃったか
越田二号だな

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 17:14:08.10

いや、知らなくても無理は無いが、ルールであっている

２ｃｈのルールで、スレの趣旨から外れすぎた発言はしていけない
（2chのいろいろな決まり　削除ガイドライン　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　参照）

大体、マナーにすると、他人の添削に噛み付いたりした
誰かにとって余計立場が悪いと思うんだけどね
まあ、マナー違反もしないというなら、更に結構

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 18:12:26.27

東洋囲碁４段戦の白番で１目半負けでした
序盤から受け身というか地にこだわりすぎた打ち方をしてしまった気がします
添削お願いします

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[dp];W[pd];B[qp];W[dd];B[dj];W[nq];B[cf];W[fc];B[jq];W[qq]
;B[pq];W[pp];B[qr];W[rq];B[op];W[po];B[oq];W[rr];B[np];W[pn]
;B[qf];W[qh];B[of];W[nd];B[pi];W[qe];B[qi];W[rf];B[qg];W[rg]
;B[rh];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[bp];W[do];B[cn];W[bn]
;B[cr];W[bq];B[br];W[ap];B[cm];W[bm];B[cl];W[jn];B[ar];W[aq]
;B[jl];W[jp];B[kq];W[kp];B[lq];W[hp];B[iq];W[hm];B[ip];W[io]
;B[hk];W[ln];B[km];W[kn];B[mm];W[go];B[gq];W[fm];B[fp];W[og]
;B[pf];W[nf];B[oc];W[od];B[gd];W[fd];B[gf];W[bd];B[be];W[ce]
;B[bf];W[df];B[dg];W[eg];B[ef];W[de];B[dh];W[ff];B[fg];W[ee]
;B[gg];W[ng];B[ph];W[kg];B[qm];W[rn];B[rm];W[qn];B[rd];W[re]
;B[qc];W[pc];B[pb];W[ob];B[qb];W[pa];B[sb];W[ra];B[qa];W[sd]
;B[sc];W[rb];B[nb];W[nc];B[oa];W[mb];B[oc];W[qd];B[se];W[ob]
;B[ao];W[an];B[oc];W[he];B[ob];W[ge];B[lb];W[lc];B[ma];W[kb]
;B[mc];W[ld];B[jb];W[kc];B[ka];W[cg];B[ch];W[ae];B[bg];W[eh]
;B[gi];W[ki];B[ei];W[hb];B[ic];W[ni];B[pm];W[bk];B[bl];W[al]
;B[ig];W[pr];B[or];W[qs];B[nj];W[mj];B[nk];W[oi];B[oj];W[sm]
;B[sl];W[sn];B[rk];W[hq];B[hr];W[gp];B[fq];W[fo];B[on];W[dn]
;B[oo];W[rp];B[el];W[fl];B[em];W[fk];B[bj];W[ck];B[dk];W[cj]
;B[ci];W[ak];B[aj];W[am];B[ah];W[hc];B[id];W[hd];B[af];W[ad]
;B[en];W[eo];B[fn];W[gn];B[lp];W[lo];B[lj];W[mi];B[kj];W[ji]
;B[mk]
)

**添削者** · 2016/10/28(金) 14:28:10.70

>>55
スレの趣旨から外れすぎた発言かどうか2chの管理人に聞いてみたら？

**名無し名人** · 2016/10/28(金) 17:14:32.82

>>57
李下に冠を正さずという言葉がある

自分の書き込みの是非について、
管理人に聞かないと分からないと思うのなら
最初から疑わしい文章を書かなければいい

自分の発言が最初から問題ないと思っているなら
そういう発言(>>57)が出てくるわけも無いしな

これ自体スレの趣旨から外れすぎた発言なのでこれで終わりにする

**名無し名人** · 2016/10/28(金) 22:29:14.39

>>56
37はシチョウ悪いと成立しない手で38でB6で黒困る
左下で黒が無理手を成功させたが下辺と左上で無駄に後手を引いたので
94などで右上を守っていれば白優勢
実戦は黒に右上先着されたけど101がクリックミスっぽい手で
いくらでも勝つチャンスがあったように見える

**名無し名人** · 2016/10/29(土) 09:31:58.32

>>38です
ありがとうございます。
３級で出場するのはどうやら勝ちにくいようですね。

まぁ、大会ってのも出たことないので、
話のタネに行ってきます。

結果は気が向いたら他のスレに書きます。
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2016/10/29(土) 17:48:45.02

>>38
KGSだと8kと予想。

**名無し名人** · 2016/11/03(木) 11:13:25.82

これだけ複数人から文句言われてるんだからいい加減自分でわかんねえのかな
まあわからないんだろうな

**添削者** · 2016/11/03(木) 17:59:57.27

誰のことか解らないけど、いい加減に誰か添削してやれよ。

**添削者** · 2016/11/08(火) 16:39:46.23

>>56
　10手目のツケた後の形を見て、黒がよすぎると思えないようでは、まだまだ。
　俺がこのスレに色々書いたのが残ってるので、それを読むべし。

　黒の幅がよすぎる。黒にとって理想的な布石になった。
　21手目が来た時点で、右辺は白の大きな模様にはならない。
　すでに黒のペースだが、白はケイマに受けて先手を取るぐらい。

　しかし、定石で白が先手を取れるなら、M17が残っているけど、まだマシな感じもする。
　M17がなかったらなあ。
　左下は黒が鋭いけど、こう打つぐらいしかない。

　繰り返しになるけど、黒がいいので、逆転を狙わなきゃいけない。
　普通にケイマに上に飛ぶと、危なくなる。これは負けパターン。
　そこで、二線に打ち、早めに安定し、地をかする。
　地合いで負けては絶対勝てない。J4からK3を咎めていく。左辺が死んだら負けるけど、読めないのでパス。コウになったりするかもしれないけど、多分死なない。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dp];W[pd];B[qp];W[dd];B[dj];W[nq];B[cf];W[fc];B[jq];W[qq];B[pq];W[pp];B[qr];W[rq]
;B[op];W[po];B[oq];W[rr];B[np];W[pn];B[qf];W[qh];B[of];W[nd];B[pi];W[qe];B[qi];W[rf]
;B[qg];W[rg];B[rh];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[bp];W[cn];B[do];W[bm];B[bq]
(;W[em];B[dn];W[dm];B[cl];W[cm];B[gp])
(;W[bj];B[em];W[ip]))

**DeepZenGo** · 2016/11/22(火) 11:16:15.42

１勝１敗で明日が最終局です。なんとしても勝ちたいので趙治勲対策をご指導ください。
第２局のように中央の模様を広げシノギ勝負にきたところを攻めるてリードするのが王道でしょうか？
当方は終盤、ヨセがそれほど得意ではありません。

【囲碁電王戦（第１局）】　趙治勲名誉名人の黒中押し勝ち
(;AP[MultiGo]SZ[19]GN[囲碁電王戦第１局]EV[第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo]
DT[2016/11/19]PB[趙治勲]BR[名誉名人]PW[DeepZenGo]WR[R3000]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[qe];W[pp];B[ec];W[dp];B[cn];W[fq];B[cf];W[pc];B[nc]
;W[od];B[nd];W[pf];B[qf];W[pg];B[qh];W[qd];B[qg];W[pe]
;B[qb];W[rc];B[pb];W[qj];B[ph];W[ng];B[nh];W[mh];B[ni]
;W[lg];B[qn];W[pm];B[pn];W[on];B[oo];W[qm];B[po];W[qp]
;B[op];W[nn];B[oq];W[lj];B[pj];W[pk];B[mk];W[oj];B[mj]
;W[mi];B[nj];W[lk];B[mm];W[mn];B[ll];W[nl];B[ml];W[pr]
;B[or];W[lc];B[ld];W[kd];B[le];W[kc];B[ke];W[je];B[jf]
;W[kf];B[ne];W[og];B[pi];W[if];B[jd];W[ie];B[ic];W[hc]
;B[hb];W[gc];B[id];W[hd];B[jb];W[gb];B[kb];W[lb];B[mb]
;W[ha];B[ib];W[cc];B[ee];W[ce];B[be];W[de];B[df];W[ef]
;B[ed];W[bd];B[bf];W[db];B[eb];W[bb];B[da];W[kn];B[jl]
;W[im];B[il];W[hm];B[hl];W[gl];B[gk];W[fk];B[gj];W[ij]
;B[fj];W[fl];B[rn];W[lq];B[dk];W[pq];B[rq];W[rp];B[rs]
;W[qr];B[sp];W[so];B[sq];W[ro];B[rr];W[ej];B[jj];W[ii]
;B[jm];W[jn];B[ek];W[dm];B[gm];W[gn];B[ei];W[ca];B[fm]
;W[el];B[cp];W[do];B[co];W[cq];B[cm];W[cl];B[ck];W[ka]
;B[ja];W[la];B[mc];W[ga];B[ma];W[eg];B[cd];W[ea];B[dd]
;W[dh];B[gg];W[ff];B[di];W[ch];B[eh];W[dg];B[bh];W[bi]
;B[ah];W[ci];B[kk];W[fh];B[gh];W[fi];B[dj];W[gi];B[hi]
;W[fg];B[bl];W[fn];B[ih];W[hj];B[ji];W[jh];B[hh];W[gf]
;B[kh];W[jg];B[mr];W[lr];B[bq];W[hg];B[mf];W[mg];B[rm]
;W[qs];B[sn];W[ss];B[qo];W[cr];B[mq];W[lo];B[hk];W[ig]
;B[qk];W[ql];B[rk];W[br];B[dl];W[em];B[li];W[re];B[rf]
;W[lh];B[ki];W[bp];B[bo];W[oc];B[ob];W[sf];B[sg];W[af]
;B[ae];W[rl];B[sl];W[sk];B[sj];W[ia];B[jc])

【囲碁電王戦（第２局）】　DeepZenGoの黒中押し勝ち
(;AP[MultiGo]SZ[19]GN[囲碁電王戦第２局]EV[第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo]
DT[2016/11/20]PB[DeepZenGo]BR[R3000]PW[趙治勲]WR[名誉名人]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[eq];B[cq];W[dn];B[co];W[cn];B[ep]
;W[fq];B[eo];W[iq];B[gp];W[gq];B[dj];W[ch];B[fm];W[dl]
;B[dh];W[dg];B[eh];W[ci];B[cj];W[bo];B[fk];W[cp];B[bp]
;W[do];B[dp];W[ek];B[ej];W[fn];B[en];W[dq];B[co];W[em]
;B[fl];W[cp];B[el];W[co];B[dm];W[bq];B[fc];W[db];B[df]
;W[eg];B[cf];W[cg];B[ee];W[ed];B[fe];W[fd];B[ge];W[gd]
;B[he];W[bf];B[be];W[af];B[ae];W[bh];B[ce];W[bj];B[ic]
;W[ef];B[de];W[hb];B[bk];W[ai];B[ib];W[bc];B[pf];W[op]
;B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[no];W[qj];B[qh];W[pc];B[oc]
;W[ob];B[qc];W[pb];B[od];W[qb];B[rc];W[mc];B[lb];W[mb]
;B[nc];W[me];B[nb];W[na];B[ke];W[kd];B[mg];W[kb];B[jd]
;W[lc];B[ql];W[rr];B[ld];W[kc];B[le];W[rb];B[ag];W[bg]
;B[ak];W[aj];B[ml];W[md];B[mf];W[gg];B[hh];W[hg];B[ig]
;W[ih];B[ii];W[jh];B[jg];W[hi];B[gh];W[ji];B[ij];W[jj]
;B[jl];W[kg];B[lh];W[kl];B[km];W[jk];B[il];W[lj];B[kk]
;W[nj];B[kj];W[pl];B[qk];W[pk];B[pm];W[li];B[mi];W[lf]
;B[je];W[nh];B[mh];W[mj];B[ki];W[ph];B[og];W[rl];B[qm]
;W[nl];B[rj];W[qi];B[ri];W[nm];B[mn];W[oo];B[on];W[oh]
;B[pj];W[pi];B[ok];W[pg];B[qg];W[of];B[nf];W[ng];B[ne]
;W[qf];B[pe];W[rf];B[rh];W[kh];B[ll];W[ik];B[kf])

**添削者** · 2016/11/22(火) 14:32:53.05

R18みたいな手が残ってる時は、とにかくP18などで守ることだね。
P18は上辺を全部黒字と見た場合も、すごく大きいというか、受けないと
上辺が0目になってしまうからね。古い考え方かもしれないけど石田九段ならそう言うところ。
今の人なら半分ぐらいになった、と考えるのかな。とにかく大きい。これが負けになった原因。
他にもあるかな。今からちょっと見てみる。

**添削者** · 2016/11/22(火) 21:33:59.50

あー、これはすごい。
明らかに右上で黒が一本取ったのに、続きを見ると白が攻勢。

つまり黒よしという判断自体が間違ってる可能性が……いやそれはあり得ないな。
絶対黒よしのはず。ううん。

**名無し名人** · 2016/11/23(水) 16:19:01.98

負けました。

【囲碁電王戦（第３局）】　趙治勲名誉名人の黒中押し勝ち
(;AP[MultiGo]SZ[19]GN[囲碁電王戦第３局]EV[第2回囲碁電王戦趙治勲名誉名人 vs DeepZenGo]
DT[2016/11/23]PB[趙治勲]BR[名誉名人]PW[DeepZenGo]WR[R3000]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[pk];W[mp];B[jp]
;W[po];B[oo];W[on];B[op];W[pm];B[nn];W[nm];B[mm];W[nl]
;B[mo];W[ml];B[lm];W[qf];B[qh];W[of];B[oh];W[nd];B[rd]
;W[mg];B[nc];W[mc];B[oc];W[ni];B[md];W[ld];B[me];W[le]
;B[ne];W[oe];B[lc];W[mb];B[od];W[kc];B[nf];W[ng];B[og]
;W[mf];B[nd];W[dg];B[dc];W[cc];B[ec];W[cb];B[gc];W[hq]
;B[dr];W[jq];B[kq];W[kp];B[lp];W[ko];B[lq];W[ip];B[cq]
;W[eq];B[er];W[fp];B[ci];W[ch];B[di];W[fh];B[cl];W[qi]
;B[pi];W[qj];B[pj];W[rh];B[qk];W[rk];B[rg];W[qg];B[ph]
;W[ri];B[rf];W[ql];B[fe];W[fr];B[bo];W[co];B[bp];W[ic]
;B[ib];W[ej];B[bm];W[kl];B[km];W[ed];B[fd];W[fb];B[hc]
;W[id];B[eb];W[jb];B[eg];W[eh];B[df];W[cf];B[de];W[ce]
;B[ee];W[cd];B[fg];W[qp];B[qq];W[rq];B[gh];W[dh];B[rr]
;W[hh];B[gi];W[hg];B[gg];W[oa];B[bh];W[bg];B[ei];W[bi]
;B[fi];W[ah];B[jr];W[jo];B[ir];W[fm];B[qn];W[pn];B[rp]
;W[ro];B[sq];W[pb];B[rn];W[qc];B[qe];W[ij];B[ll];W[lk]
;B[sl];W[qo];B[so];W[rl];B[kk];W[lj];B[jl];W[kj];B[in]
;W[hn];B[nj];W[bn];B[an];W[db];B[ea];W[ln];B[mn];W[bk]
;B[mi];W[li];B[jj];W[ji];B[mk])

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 09:33:00.90

このスレまだやってる？
投稿したら添削してくれるの？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 17:54:37.95

どうぞどうぞ
基地外が約１名住み着いてるからスルースキル必須だけどね

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 19:09:34.23

>>70
そうなのねw
最近ボロボロだから
そのときはよろしくm(_ _)m

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 20:14:29.22

市販囲碁ソフトについて語るスレ1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1481147360/

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 00:03:49.42

検討お願いします。タイぜむ５段で黒番で中押し負けです。

途中ずっといいと思って打ってましたが、
黒95以下コウになった時点で悪いことに気付き、
最後は自爆しました。

黒２９、７７あたりが悪かったかと思いますが、
どう打てばよかったですか？

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]PW[相手]

;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[hp];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep]
;B[fr];W[fp];B[ci];W[op];B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[ro];W[ch]
;B[dh];W[cg];B[di];W[dg];B[cm];W[nc];B[pf];W[jd];B[mp];W[mq]
;B[lq];W[lp];B[mo];W[kq];B[lr];W[mr];B[kp];W[lo];B[kr];W[jq]
;B[jp];W[mn];B[iq];W[no];B[em];W[cn];B[bm];W[bq];B[br];W[ar]
;B[bp];W[ap];B[aq];W[eq];B[ao];W[hq];B[hr];W[gr];B[ir];W[gq]
;B[er];W[fs];B[dr];W[gn];B[jm];W[in];B[jn];W[en];B[fm];W[hl]
;B[ik];W[hk];B[hj];W[ij];B[jk];W[fn];B[ii];W[qh];B[qj];W[qe]
;B[pe];W[qd];B[qf];W[rf];B[rg];W[re];B[qg];W[pc];B[qc];W[qb]
;B[oc];W[pb];B[sf];W[rc];B[cc];W[dd];B[nd];W[ge];B[db];W[eb]
;B[bb];W[da];B[ca];W[cb];B[io];W[ho];B[db];W[ea];B[bd];W[cb]
;B[ba];W[cd];B[db];W[be];B[ac];W[cb];B[ln];W[np];B[db];W[ae]
;B[ad];W[cb];B[ie];W[db];B[id];W[mc];B[ob];W[ic];B[hc];W[jc]
;B[gd];W[md];B[mf];W[ne];B[od];W[me];B[mg];W[og];B[of];W[nf]
;B[ng];W[lf];B[lg];W[oh];B[ph];W[pi];B[qi];W[pg];B[rh];W[kg]
;B[kf];W[le];B[kh];W[jg];B[mi];W[hg];B[hh];W[hf]
)

**添削者** · 2017/01/10(火) 17:08:10.01

11手目でサガってるね。
E2にのぞいてF2に這えばH3の石とつながる時、それを防ぐために下がるんだよ。
H3に石がない時は、下がる必要はない。
もしデギリを防ぎたいなら、B3に下がる方がいい。
それと、相手にF4にオサエさせる、これが悪いということをまず覚えよう。
これはこの碁で色々あったとしても、まず第一に覚えるべきこと。

F4に一回出て、B3に下がったとする。B5があることはおいておいて、
相手もハネダシがあるので、G5にのびたいよね。
その形の方が、F4にオサエた形よりも、かなり悪いということ。
実戦では出てこないけど、一本出たことで、白がだいぶ薄くなっている。
これを覚えよう。意味がわからないとしても、覚えるしかない。

相手の形に節をつける、ということ。
もちろん、G5にノビる手で手抜きすることは考えられるけど、
隅と辺を少し打てば、手が戻る場所。隅の方が大きい可能性はあるが、
辺に打つぐらいなら、G5に打つ方がいいぐらい。
今隅は打ち終わっているので、普通はG5にノビる。

実戦で全く問題にならないこともあるけど、この対局だと
F4に出ておけば、E7か、E6が、E5の切りを見て利きになる。
やはりF4には出ておいた方がいい。
ただし、E7に打って利かそうとした場合、E5にはE6から当てていって捨てれば、
左辺中央の黒がボロボロなので、E6に直接的に利かした方がいい。

27手目で私の好みはQ16にツケオサエる手ですが、好みですかね。
ただ、上辺の白は、K16星に開かれましたが、ほとんど白は受けてくるので、
白を攻める感じではないので、R14が普通かもしれません。
むしろ、一旦かかられて、一間に受けただけで、三々が楽シノギなので、
打ち方が難しくなりますので、簡明を期すなら桂馬が楽です。実戦の場所は弱点です。
ここに打たれそうな布石なら、考えずに桂馬がお勧めです。
R15にはO16に反発できる気がします。
私の当てにならない読みでよければどうぞ。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]PB[自分]PW[相手]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[hp];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[fr];W[fp];B[ci];W[op]
;B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[ro];W[ch];B[dh];W[cg];B[di];W[dg];B[cm];W[nc];B[pf];W[jd]
;B[mp];W[mq];B[lq];W[lp];B[mo];W[kq];B[lr];W[mr];B[kp];W[lo];B[kr];W[jq];B[jp];W[mn]
;B[iq];W[no];B[em];W[cn];B[bm];W[bq];B[br];W[ar];B[bp];W[ap];B[aq];W[eq];B[ao];W[hq]
;B[hr];W[gr];B[ir];W[gq];B[er];W[fs];B[dr];W[gn];B[jm];W[in];B[jn];W[en];B[fm];W[hl]
;B[ik];W[hk];B[hj];W[ij];B[jk];W[fn]
(;B[ii];W[qh];B[qj];W[qe];B[nd]
(;W[pe];B[oc];W[mc];B[qf];W[oe];B[qd];W[of];B[ph])
(;W[oc];B[qf];W[md];B[pc])
(;W[md];B[oc];W[ne];B[od]
(;W[mc];B[qf])
(;W[qf];B[mc];W[lc];B[nb];W[qc];B[ld];W[kc];B[me])))
(;B[gj]))

正直いうと、中国のプロでも打ってる一間受けですが、
私は全く打ち方がわかりません。ノゾキの弱点があって、
側面から狙われたら、もうダメです。
そこにいかにして回られずに打つかが、要点です。
回られてから考えるなら、桂馬受けの方がマシかと。
D16にノビたのは白がおかしい。しかしそれより、右上の黒の悪い度合いが大きい。
右上はかなり黒が悪い形です。なんとか反発したかった。
上辺中央の白は、H18,G19と渡りが残っているので、攻めるのは難しいかもしれませんが、
これを取りに行くぐらいじゃないと、追いつかないかも。中央右側に黒地がかなりつかないと
勝てません。一間受けの呪い。白の側面攻撃が正しかった。
133で普通の手を打った瞬間に渡られるので、しょうがないかな。
それと、相手が隅を星に打ってきたら、かかりっぱなしで、ハサマれてもコスミつけられても逃げないのがよい打ち方です。試してみて。

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 18:50:45.62

>>74
ありがとうございます。
非常にわかりやすくて勉強になりました。

11手目のサガリにしても、27手目の一間受けにしても、
なにも考えずに打っているところがだめですね。

もっとシビアに考える癖をつけたいです。

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 19:10:01.91

最近休眠状態だったから久々に棋譜スレで動きがあってよかった
天頂の囲碁６で打ってる人とか元気でやってるんだろうか

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 00:02:57.41

お願いします。
天頂６との５子局です。
そんなにひどいミスもなく打てたと思いますが結果は結構負けてしまいました。
勝つためにはどのような心構えで打てばよいでしょうか。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[5]KM[0.0]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2017-01-10]RE[W+7]AB[dd][pd]
[jj][dp][pp];W[fq];B[dn];W[jp];B[jc];W[nq];B[qn];W[qf];B[nd];W[rd];B[qj];
W[qc];B[ck];W[cf];B[fd];W[bd];B[cc];W[ci];B[jd];W[ob];B[nb];W[oc];B[nc];
W[ql];B[rl];W[rm];B[qm];W[rk];B[pl];W[qk];B[pk];W[rj];B[rn];W[qi];B[dr];
W[pr];B[qq];W[lp];B[hq];W[hp];B[gq];W[gp];B[fr];W[iq];B[od];W[eq];B[er];
W[eo];B[do];W[jh];B[pj];W[pi];B[nj];W[hh];B[ek];W[he];B[hc];W[ee];B[ed];
W[bk];B[bl];W[bj];B[cm];W[ir];B[hs];W[hr];B[gr];W[bc];B[oa];W[cb];B[db];
W[cd];B[dc];W[qr];B[rr];W[pq];B[qp];W[lj];B[gj];W[ik];B[ij];W[hk];B[hj];
W[kl];B[gk];W[gl];B[fl];W[gm];B[gh];W[gg];B[fh];W[jf];B[pc];W[qb];B[pb];
W[ke];B[ld];W[om];B[pm];W[oo];B[op];W[np];B[oq];W[or];B[nl];W[mm];B[nm];
W[nn];B[ml];W[ll];B[is];W[js];B[gs];W[jr];B[dh];W[ch];B[bb];W[ab];B[ba];
W[rs];B[sr];W[kd];B[kc];W[sl];B[qa];W[mf];B[rb];W[rc];B[ol];W[dq];B[cq];
W[fm];B[em];W[en];B[on];W[no];B[oi];W[pg];B[fg];W[gf];B[qe];W[re];B[jk];
W[jl];B[ep];W[fp];B[ki];W[dj];B[dk];W[dg];B[ei];W[gd];B[gc];W[po];B[qo];
W[de];B[cj];W[di];B[ak];W[bi];B[hi];W[aj];B[ih];W[hg];B[ig];W[if];B[eh];
W[jg];B[ii];W[kj];B[ji];W[al];B[am];W[ej];B[fj];W[sb];B[ra];W[le];B[me];
W[ne];B[md];W[oh];B[nh];W[ng];B[sn];W[mh];B[ni];W[oe];B[sm];W[rl];B[kh];
W[kg];B[mi];W[lh];B[hd];W[pe];B[ge];W[fe];B[gd];W[ff];B[qd];W[id];B[ic];
W[ie];B[qs];W[ps];B[sc];W[mk];B[sa];W[sf];B[nk];W[eg];B[kk];W[lk];B[li];
W[il];B[pn];W[sd];B[pa];W[ak];B[sb];W[mj];B[rq];W[qs];B[ss];W[nr];B[ca];
W[ac];B[aa];W[je];B[];W[])

**添削者** · 2017/01/11(水) 13:39:09.24

Q2のスベリは、無理とされています。唯一しのげる手は、L3のコスミツケから
下がる手なんですが、そう打たれるとしても、打ち込むほうがよいです。
白が何も考えずM4につけると、これは白大失敗なので、論外です。
F4に切りたかった。
Q16の石ですが、取られても痛くないところです。
目数としては……あれ？ほとんど同じ？　すいません。
ええと、見た感じで感覚で、Q16はどうでもよく見えます。

というより、並べてみましたが、もし断点が気になるとしても、
単につぐのは少なくとも、ありえないです。ツケがあるところなので。
しまった。切ってからツケていってますが
それは大損なので、ありえないです。sgfを作り直すのが面倒なので
切る前にツケていってる、と脳内変換してご覧ください。

ヨセに入るタイミングが一歩遅いです。相手に先に打たれているので、
これで何目損しているかわかりません。10目か15目は損していそうです。
もし中央に打たずに。ヨセを打って、中央に地を作られて負けたら、いい負け方なので、
満足して次に臨めばいいです。

Q2のスベリは、無理とされています。唯一しのげる手は、L3のコスミツケから
下がる手なんですが、そう打たれるとしても、打ち込むほうがよいです。
白が何も考えずM4につけると、これは白大失敗なので、論外です。
F4に切りたかった。
Q16の石ですが、取られても痛くないところです。
目数としては……あれ？ほとんど同じ？　すいません。
ええと、見た感じで感覚で、Q16はどうでもよく見えます。

というより、並べてみましたが、もし断点が気になるとしても、
単につぐのは少なくとも、ありえないです。ツケがあるところなので。
ヨセの問題ですね。基本的なヨセとして、二線のコスミは早めに決めましょう。
中央下と中央やや上で、どちらも白地が付くような打ち方をしてしまっている。
隅のオサエ、R2とB17も大きいので、相手に回られないように。

右上取る手は8目ぐらいあるが、後手なので
F6に先に回りたい。R19だと受けになるとすると、
（S18に打ってくれる場合）先手でうれしい。
例えR18にぶつかられても、S18にハネずに後で回れることを期待した方がいい場合もある。
実戦では打ち切っていい。白は損なので、ぶつかれないでS18か、手抜くかだが、
結論としては、ほとんど手抜きになる。
もちろんS17は先手なので、T17まで打てば15目の手を打ったことになる。
他に先手で回りたいところがあるかが問題だが、
ないので打ち切るのがいい。S18に受けてくれるなら、他に回る。
受けないなら全部決める。
先手というのは要するに、打ち得ということなので、ヨセにおいては、先手で打つことが
非常に大切。

それよりも大切なことは、あまりない。
相手の立場に立つと、相手が先手で利くと思って打ってきても、安易に受けるのは問題な場合もある。
B10に打たれたら、もうB12には打たれるものとして、諦めるとか、そういうこと。

もし黒がB10に打って、白が受けたとすると、黒が手番のままで、何もせず実戦より7目も黒が得。
これがヨセのすごいところで、両先手ならどんどん決めるだけで、あっという間に逆転する。

もし意味がわからないなら、言ってください。

ヨセでもう一つ大事なのは、大ヨセを頑張ること。小ヨセは最悪、適当でもいいです。
最後の大ヨセで頑張れば逆転できそうなので、並べました。
さらにまだ2目かそこいら得できる小ヨセもありましたが、
普通は右下の3子を取れば、十分です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**添削者** · 2017/01/11(水) 13:39:41.20

ただ、白の中央下の石の内の左上側のダメをつめれば、黒地が二目増えるのと、
手がありそうなのですが、実際にはありません。従って、白が万一出てきたら、
おとなしくF4に切って満足しておきましょう。
E6は白の泣き所で、ここには是非とも打ちたかったですね。白地が減ります。
P11も、もう勝ち負けには関係ありませんが、こういう所は、とにかく
「こんなもんでいいや」と満足せずに、最善を目指しましょう。
R15も、ヨセとしては多分一目損です。S15から打てば、先手です。
T6は、両後手2目で、ヨセとしては一番小さい手です。
まずN12にノビ、受けてきたらP14に飛び込みましょう。N12は多分
両後手5目、P14は多分両後手3目です。
ああ、そうか。L13にオサエずに、P15にオサエれば、それが一番得ですね。
なんでN11なんですか？M12は一目の手なので、意味がありますが、
N11は一目にもなりませんよ。

ところが、白も間違っています。R16に黒がつぐと、T17に放り込んで、
いずれS14につがなきゃいけないので、R16はただの両後手2目ではなく、
両後手3目の大きい手なんですが、F15はただの一目の手で、2目も大きさが違います。

75対66で（アゲハマは2目差があるのでそれで計算）負けですね。間違えてるかもしれませんが。

終わり。自分で計算して、間違えてるか確認してくれるとうれしいのですが。

**添削者** · 2017/01/11(水) 13:40:08.03

あ、もちろん>>78>>79は、>>77向けです。

**添削者** · 2017/01/11(水) 13:41:18.25

>>78ですが、F4に切ってから右上でQ14にツケていくのは、間違いです。
間違えないでくださいね。

**添削者** · 2017/01/11(水) 14:41:27.41

切らずに、Q14に単にツケるという意味ね。
途中で放り出して、Q14に行ったら、右下に手を入れられて、
フリカワリになる可能性が高いので、右下には手をつけずに、
Q14に行けばよいです。

もしF4に切るのが間に合わないなら、E3にアテるということも考えられます。
絶対にF4に白がついでくれるなら、E3がF4と同じぐらい、絶対にいい手です。

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 19:51:08.62

検討お願いします。

相手が黒、自分が白で一瞬でつぶされました。

・相手の高目変則布石にすでに頭真っ白
　白８手目の段階でどこに打つのが良いでしょうか？

・白１０手目もよくわからず、封鎖されてはすでに悪そうですね？

こういう布石は自分で打つのは怖いですが、打たれると困ります。

ご教授ください。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj];W[np]
;B[pq];W[oq];B[pp];W[jq];B[qk];W[rk];B[rl];W[pk];B[ql];W[pj]
;B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl];B[ml];W[ph]
;B[oh];W[og];B[pg];W[nj];B[mk];W[pf];B[qg];W[ng];B[pi];W[qf]
;B[qh];W[oe];B[rf];W[qe];B[re];W[nn];B[mp];W[mo];B[mq];W[pm]
;B[nm];W[om];B[ol];W[pl];B[qn];W[qm];B[rm];W[rn];B[rj];W[ri]
;B[sk];W[qi];B[mi];W[ro];B[rp];W[mm];B[nl];W[lm];B[jp];W[mr]
;B[nr];W[lr];B[or];W[hq];B[on];W[pn];B[oo];W[qo];B[sm];W[rg]
;B[rh];W[si];B[sh]
)

77 · 2017/01/11(水) 21:31:28.06

添削ありがとうございます。
寄せは失敗してもなかなか失敗したことに気づけないところが勉強が難しいですね。
戦いで潰れとか詰碁で死にとかなら失敗したことがはっきりわかるんですが。

寄せの良い教材とかありますでしょうか。

**添削者** · 2017/01/12(木) 20:13:05.65

>>84
手筋を勉強するならイチャンホ（漢字）のヨセという本がありますが、
それを勉強しても、ほとんど強くなれません。ほんとです(汗
でも、ヨセを勉強したいなら買いだと思います。手筋も勉強になることばかりだと思うので。
難易度は、あなたのレベルの遙か上どころか、日本のプロでもちゃんと打てないぐらい
難しいことばかりです。打てるかもしれないけど、100パーセントは打てないぐらいかな。
そのぐらい難しいですよ。

それ以前の基本としての、右上の一目捨てる（抱えさせる）ヨセとか、
左側の二線のコスミなどをきちんと打ってください。

それが出来たら、次は、相手に打たれる前に大きいところに打つ
（二線コスミなど）ことが、ヨセの一番大事なところです。
そのためには、目数を数えなければいけません。
これはかなり高度なことですが、イチャンホのヨセを真面目にやって
苦しんでヨセが嫌いになるぐらいなら、目数を数えることをまず始めてください。
そこまで行けば、すでにアマチュアなら、ヨセのかなりの名手です。

後は、それでどうにもならないのが、感覚です。
大ヨセで下手なプロは辺というか、二線に打つヨセを優先して、損したりしますが、
まずは、そのレベルを目指してください。
それが完璧に出来たら、中央の消しの方が大きい時（ほとんどないです）
正しく消せることを目指しましょう。

ただしそれら（目数計算、基本の手筋など）を全部ひっくるめても、
イチャンホのヨセ完全マスターより遙かに難度は低いので、簡単といえば簡単です。

それら全てより大事なのは、利かない手、利いていない手に対しては、手を抜くことです。
これが出来ないと、損ばかりしてしまいます。気をつけて。
先ほどの棋譜でも、利かないノゾキに左上でついでいましたが、全く必要のない受けでした。

後、個別的なことになりますが、大事なので。
二線にハネツグより、サガって、オサエに一線をハネ継ぐほうが得な場合もあるので、
それもマスターした方がいいです。意味がわからないなら、プロに聞いてみてください。

ここに棋譜を持ってきたら、ヨセのアドバイスも出来ますよ。

**添削者** · 2017/01/12(木) 20:34:39.81

>>83
R10に打ったのは正しい判断ですね。
ただ、よくわからずに打ったんだと思いますが。
正しい打ち方は、こんな感じです。
大事なことは、黒にしまられないように、側面から（この場合右辺）
攻撃することです。側面、R13とR7から来られると、黒はおしまいです。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj]
(;W[np];B[pq];W[oq];B[pp];W[jq];B[qk];W[rk];B[rl]
(;W[pk];B[ql];W[pj];B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl];B[ml];W[ph]
;B[oh];W[og];B[pg];W[nj];B[mk];W[pf];B[qg];W[ng];B[pi];W[qf];B[qh];W[oe];B[rf];W[qe]
;B[re];W[nn];B[mp];W[mo];B[mq];W[pm];B[nm];W[om];B[ol];W[pl];B[qn];W[qm];B[rm];W[rn]
;B[rj];W[ri];B[sk];W[qi];B[mi];W[ro];B[rp];W[mm];B[nl];W[lm];B[jp];W[mr];B[nr];W[lr]
;B[or];W[hq];B[on];W[pn];B[oo];W[qo];B[sm];W[rg];B[rh];W[si];B[sh])
(;W[ql];B[pk];W[rm];B[rj];W[sl];B[qi];W[ro]))
(;W[qm]
(;B[qo];W[mq];B[kq];W[pq];B[qq];W[qr];B[rq];W[mo])
(;B[pq];W[ro])))
普通は、隅の方が大きいけど、この布石を相手がやってきたら、
R10が必殺の手なので、負けたのはかなり残念です。

右辺ですが、カミトリで妥協してください。
妥協というより、この場合の最善最強だと思います。
敵の勢力範囲では、収まることを第一に考えてください。
この場合辺に入り、ボウシにも手を抜くというのは、
しのぎ勝負をするぞ、といっているような手です。
見た目よりものすごく厳しく、白はつらい。
そこで収まることができるのですから、もう願ったり適ったりです。
つまり、カミトリしか考えられないということです。

……P13は無理じゃないですか？
なぜ、読めていないのにQ12に打ったのかもわかりません。
もし黒の地を消したいなら、先手で収まってQ17か、Q16か、いや、Q17しかないか。
それしかないです。
（とりあえずO7にノビて、キリは手筋でしのげる。ほぼつながるので、絶対のところ。これは絶対のところで、Q12より
この手を優先するようじゃないと、レベルアップは難しいので、改めよう。）

とにかく打ち方が激しいですね。しかしS15に打った手で、O7かP7に来られていたら
終わりでした。ちゃんと読んで打ってください。

次の瞬間にもP7のノゾキから、R6にはずす手で、ぐるぐる回しになるところです。
N11に取るより、折角S15に這ったんだから、R16にアテて、受けたら取りにいくことを考えたい。
以下も同じ感じで取れそうです。読めてないみたいですね……。
読まなくても、わかりやすく取れます。
あ、切った。そうかそうか。Q6にアテてつげばP5があるにせよ、勝負は続いていたのでは？

とりあえず、どのぐらい危ないのか、抱えて目を持つことがどのぐらいの手なのか、わかるようになれば
もっと勝てますよ。

**添削者** · 2017/01/12(木) 20:55:32.19

しまった！　肝心の手筋を載せていなかった。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj]
(;W[np];B[pq];W[oq];B[pp];W[jq];B[qk];W[rk];B[rl]
(;W[pk];B[ql];W[pj];B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl];B[ml];W[nm]
;B[ol];W[pl];B[om];W[qm]
(;B[nn];W[rm])
(;B[rm];W[on]))
(;W[ql];B[pk];W[rm];B[rj];W[sl];B[qi];W[ro]))
(;W[qm]
(;B[qo];W[mq];B[kq];W[pq];B[qq];W[qr];B[rq];W[mo])
(;B[pq];W[ro])))

んで、この下がQ7に打たれる前なら、P7にのぞいて、どう打たれても大丈夫（取れている）
という読みです。こんなの簡単だし、大事なことは、読みきれなくても行けそうと
感覚でもわかるということです。結局読みだし変なこというと読まなくていいと
思われそうなのですが、この場合感覚でわかるというより、ダメがつまってるので読みが簡単なんです。
最後の、P8に白がつないだ場合の、白がR5までずるずる出てくるところ
これは、途中で大丈夫と気がつくのが強い人です。黒は鉄壁なので当たり前ですが。
そういう風に読むということね。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj];W[np];B[pq];W[oq];B[pp];W[jq]
;B[qk];W[rk];B[rl];W[pk];B[ql];W[pj];B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl]
;B[ml];W[ph];B[oh];W[og];B[pg];W[nj];B[mk];W[pf];B[qg];W[ng];B[pi];W[qf];B[qh];W[oe]
;B[rf];W[qe];B[re];W[nn]
(;B[mp];W[mo]
(;B[mq];W[pm];B[nm];W[om];B[ol];W[pl];B[qn];W[qm];B[rm];W[rn];B[rj];W[ri];B[sk]
;W[qi];B[mi];W[ro];B[rp];W[mm];B[nl];W[lm];B[jp];W[mr];B[nr];W[lr];B[or];W[hq];B[on]
;W[pn];B[oo];W[qo];B[sm];W[rg];B[rh];W[si];B[sh])
(;B[om]
(;W[nm];B[ol];W[pl];B[pm];W[qm];B[rm];W[qn];B[rn];W[pn])
(;W[ol];B[nm];W[pm];B[pn];W[qm];B[rm];W[qn];B[rn];W[qo];B[pl])))
(;B[om];W[nm];B[ol];W[pl];B[qn];W[pm];B[on];W[pn];B[oo];W[qm];B[rm];W[rn];B[rj]
;W[qo];B[qi];W[qn];B[rp]))

終わり。

**添削者** · 2017/01/12(木) 21:00:41.37

一応石が取れた場合、こう打つと一番明快という図も載せておきます。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj];W[np];B[pq];W[oq];B[pp];W[jq]
;B[qk];W[rk];B[rl];W[pk];B[ql];W[pj];B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl]
;B[ml];W[ph];B[oh];W[og];B[pg];W[nj];B[mk];W[pf];B[qg];W[ng];B[pi];W[qf];B[qh];W[oe]
;B[rf];W[qe];B[re];W[nn];B[mp];W[mo];B[om]
(;W[nm])
(;W[ol];B[nm];W[pm];B[pn];W[mm];B[on];W[mj];B[lm];W[mn];B[kl];W[qm];B[rm];W[qn]
;B[rn];W[ri];B[qd];W[pd];B[qc];W[qo];B[ro];W[qp];B[qq];W[rp];B[pl]))

右下の白がR7に出てくる部分が気持ち悪いと思うようなら、誰でも思うことなので
読みで何とかしましょう。感覚でもこれは大して気持ち悪くないというのが正しい感覚なので。

**添削者** · 2017/01/12(木) 21:08:12.75

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pe];W[dd];B[po];W[dp];B[fc];W[cf];B[jd];W[qj];B[oj];W[np];B[pq];W[oq];B[pp];W[jq]
;B[qk];W[rk];B[rl];W[pk];B[ql];W[pj];B[oi];W[ok];B[lp];W[lq];B[kp];W[kq];B[nk];W[nl]
;B[ml];W[ph];B[oh];W[og];B[pg];W[nj];B[mk];W[pf];B[qg];W[ng];B[pi];W[qf];B[qh];W[oe]
;B[rf];W[qe];B[re];W[nn];B[mp];W[mo];B[om];W[ol];B[nm];W[pm];B[pn];W[mm];B[on];W[mj]
;B[lm];W[mn];B[pl];W[kl];B[ll];W[kk];B[lj];W[mi];B[li];W[mh];B[km])

あるいはこう打つ（アタリだけでシチョウは免れる）ということも考えられます。
これでも100点です。この場合はとにかくとれば100点なので。
余計なことですね(汗

77 · 2017/01/13(金) 21:28:33.60

>>77です。

また対天頂６戦です。
中央よりも寄せ重視して手抜きとかも少し試してみました。
こんどは12目勝ちできました。
まだアドバイスを全部は生かせてないとは思いますが、
すこしは前進したでしょうか？

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[5]KM[0.0]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2017-01-13]RE[B+12]AB[dd][pd]
[jj][dp][pp];W[fq];B[cn];W[nq];B[qn];W[jp];B[jc];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];
W[qi];B[cf];W[id];B[jd];W[ie];B[je];W[if];B[jf];W[ig];B[qk];W[jg];B[dr];
W[ic];B[pr];W[no];B[hq];W[hp];B[iq];W[ip];B[gq];W[gp];B[fr];W[dm];B[dn];
W[fm];B[ok];W[lj];B[mk];W[lk];B[di];W[fi];B[ej];W[fj];B[cm];W[dl];B[ck];
W[ml];B[nl];W[mm];B[jb];W[rc];B[rb];W[qd];B[pc];W[rj];B[rk];W[cc];B[cd];
W[dc];B[ed];W[fb];B[jq];W[dh];B[ch];W[dg];B[cg];W[ei];B[dj];W[eq];B[er];
W[lf];B[ld];W[me];B[kq];W[kp];B[fo];W[gn];B[fp];W[po];B[qo];W[pn];B[qm];
W[sb];B[mj];W[mi];B[ni];W[mh];B[qj];W[ri];B[bd];W[qb];B[pb];W[ra];B[op];
W[np];B[bb];W[oi];B[nj];W[nh];B[ne];W[oj];B[nk];W[nm];B[pk];W[ib];B[lq];
W[or];B[pq];W[ps];B[qs];W[os];B[rr];W[cl];B[bl];W[nf];B[ec];W[eb];B[cb];
W[db];B[kf];W[kg];B[ek];W[fk];B[el];W[em];B[fl];W[gl];B[fe];W[dk];B[cj];
W[bc];B[ac];W[pa];B[ob];W[ca];B[fg];W[gg];B[ff];W[fh];B[go];W[ho];B[lp];
W[lo];B[mr];W[sk];B[sl];W[sj];B[ql];W[pe];B[oe];W[md];B[mc];W[le];B[lc];
W[of];B[nc];W[ja];B[ka];W[gd];B[gf];W[hf];B[pi];W[ph];B[pj];W[oh];B[ia];
W[ha];B[ja];W[df];B[de];W[ba];B[ab];W[en];B[eo];W[ke];B[fn];W[gm];B[fc];
W[gc];B[da];W[ea];B[oo];W[on];B[mp];W[mo];B[ge];W[kd];B[kc];W[mq];B[pm];
W[om];B[ol];W[ms];B[ls];W[nr];B[ns];W[cq];B[dq];W[ms];B[lr];W[oa];B[na];
W[qa];B[he];W[hd];B[ns];W[qr];B[qq];W[ms];B[ad];W[ef];B[aa];W[eg];B[da];
W[ca];B[ns];W[rs];B[ss];W[ms];B[ba];W[gb];B[da];W[fd];B[ee];W[eh];B[ca];
W[ns];B[oq];W[];B[])

**添削者** · 2017/01/14(土) 08:21:58.54

左上は二段オサエすれば20目は勝っていたと思われます。
互角とされている形なのですが、
出来上がった図で、白のポン抜きが中央上の壁と近すぎて、
白地がほとんどないですよね。これが黒にとって素晴らしい。
もし右辺の上半分ぐらいに白の壁が出来ている時
（J17から、J13までの石が、QかRぐらいにある時）は、
逆に二段オサエは悪い手ですが、この場合何の問題もありません。
K3ではL2が普通です。例ではB17に手抜きしています。
サルスベリは普通9目、最悪12目とかの手なのですが、三線の地の場合は小さいです。
6目かな。飛び込みでも同じですね。
6目と、4目（白地もE5が先手な上、E6ではなくF6につがないといけないので1目減るし、
黒地はE2とF3で3目増える。ただし白の正しい手はF4の単ツギ）
なら6目の方が大きいのではと思うが、B16にオサエるとすかさずA16にハネついでくる。
従って、黒地は2目少ないので、大きさとしては同じ。
今は相手が下がってきたら手抜くことから考える（普通は手抜かず受ける方がよいことが多いが）
という例として、手抜いた。
L4にハネることがも出来た。この形なら可能です。いいのかどうかは別。
一番よさそうなのは一間に飛んで、渡りを見る手。正しく打てば、二眼はできない
P3ではなく、O4から四線を出て行くと、最高でもコウになるのでこれは悪い。

やはりE3があまりよくなかった。

左上は、先に下がった方が4目得できる両先手のヨセ。16目の価値がある。
両先手は、片先手の二倍と計算するためそうなる。最大の場所。
白がつがないなら、切りが5目のヨセ。これも大きい。
M3よりは、M2にコスんでツケを狙った方がいい。
O3だけでなくO4に石が来ている（四線からぶら下がった白石）場合は、
ほぼ渡れないのだが、この場合は渡れる。渡り八目というが、この場合は多分4目。大きい。
渡った方が多分抜くより得です。抜いた形も黒地が大きいので、ほぼ目数は同じですが。
左上は黒が大成功。

O1にハネると、味が悪いが白からは何も出来ません。
F9にハネられますが、結局実戦と同じ目数なので意味はありません。
O19がおそらく、ハネツギが利かなくなる好守備ですが、これは読まないと潰れるので
あまり勧められはしないかな。ウッテ返しに気をつけないといけない。
Q12は間違い。取れる。
おそらくP6の方が得。
計算していませんが、前より格段に進歩しているのは間違いありません。
折角投稿していただいたのに、この一言ですますのもなんですが、
これなら二、三段はあるのではないでしょうか。

コンピュータのレベルを上げる必要があると思います。
頑張ってください。

**添削者** · 2017/01/14(土) 08:23:42.87

(;GM[1]FF[4]ZT[10]AB[dd][pd][jj][dp][pp]AP[Zenith:6.0]SZ[19]CA[UTF-8]DT[2017-01-13]
PB[あなた]BR[]PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]KM[0]HA[5]RE[B+12]MULTIGOGM[1]
;W[fq];B[cn];W[nq];B[qn];W[jp];B[jc];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];W[qi];B[cf];W[id];B[jd]
;W[ie];B[je];W[if];B[jf];W[ig];B[qk];W[jg];B[dr];W[ic];B[pr];W[no];B[hq];W[hp];B[iq]
;W[ip];B[gq];W[gp];B[fr];W[dm];B[dn];W[fm];B[ok];W[lj];B[mk];W[lk];B[di];W[fi];B[ej]
;W[fj];B[cm];W[dl];B[ck];W[ml];B[nl];W[mm];B[jb];W[rc];B[rb];W[qd];B[pc];W[rj];B[rk]
;W[cc];B[cd];W[dc]
(;B[ed];W[fb]
(;B[jq]
(;W[dh];B[ch];W[dg];B[cg];W[ei];B[dj];W[eq];B[er];W[lf];B[ld];W[me]
(;B[kq];W[kp];B[fo];W[gn];B[fp];W[po];B[qo];W[pn];B[qm];W[sb];B[mj];W[mi];B[ni]
;W[mh]
(;B[qj];W[ri];B[bd];W[qb];B[pb];W[ra];B[op];W[np];B[bb];W[oi];B[nj];W[nh];B[ne]
;W[oj];B[nk];W[nm];B[pk];W[ib]
(;B[lq];W[or]
(;B[pq];W[ps];B[qs];W[os];B[rr];W[cl];B[bl];W[nf];B[ec];W[eb];B[cb];W[db];B[kf]
;W[kg]
(;B[ek];W[fk];B[el];W[em];B[fl];W[gl];B[fe];W[dk];B[cj];W[bc];B[ac];W[pa];B[ob]
;W[ca];B[fg];W[gg];B[ff];W[fh];B[go];W[ho];B[lp];W[lo];B[mr];W[sk];B[sl];W[sj];B[ql]
;W[pe];B[oe];W[md];B[mc];W[le];B[lc];W[of]
(;B[nc];W[ja];B[ka];W[gd];B[gf];W[hf];B[pi]
(;W[ph];B[pj];W[oh];B[ia];W[ha];B[ja];W[df];B[de];W[ba];B[ab];W[en];B[eo];W[ke]
;B[fn];W[gm];B[fc];W[gc];B[da];W[ea];B[oo];W[on];B[mp];W[mo];B[ge];W[kd];B[kc];W[mq]
;B[pm];W[om];B[ol];W[ms];B[ls];W[nr];B[ns];W[cq];B[dq];W[ms];B[lr];W[oa];B[na];W[qa]
;B[he];W[hd];B[ns];W[qr];B[qq];W[ms];B[ad];W[ef];B[aa];W[eg];B[da];W[ca];B[ns];W[rs]
;B[ss];W[ms];B[ba];W[gb];B[da];W[fd];B[ee];W[eh];B[ca];W[ns];B[oq];W[tt];B[tt])
(;W[pj];B[ph];W[oh];B[qh];W[rh];B[rg];W[qg]))
(;B[na];W[ja];B[ka];W[ia];B[on];W[oo];B[om]
(;W[kb];B[la];W[lb];B[ma])
(;W[la];B[kb];W[nc];B[od];W[nb])
(;W[qa];B[oa];W[nc];B[od]
(;W[ma];B[mb])
(;W[mb]
(;B[ma];W[kb];B[la];W[lb];B[kc])
(;B[nb];W[ma];B[oc];W[nc])))))
(;B[fk]
(;W[ek];B[el];W[dk];B[em])
(;W[fl];B[ek];W[gk])))
(;B[os];W[ns];B[ps]
(;W[pq];B[oq];W[qq];B[nr]
(;W[mr];B[ms];W[mq];B[lr])
(;W[qp];B[mr]))
(;W[qq];B[pq];W[qp];B[rr];W[ro];B[rq];W[rp];B[rn])))
(;B[lr];W[lp];B[nr]
(;W[mr];B[mq];W[or];B[ms];W[oq];B[os])
(;W[or]
(;B[oq];W[mr];B[os];W[ms];B[lq];W[mq];B[fk];W[gk];B[el];W[em];B[on];W[oo];B[om])
(;B[mr];W[oq];B[os]))))

**添削者** · 2017/01/14(土) 08:25:23.69

(;B[bd];W[bc];B[ac];W[ab];B[ad];W[bb]))
(;B[kp];W[kq];B[lq];W[kr];B[lr];W[ko];B[lp]
(;W[jr];B[ir])
(;W[gr];B[jr]))
(;B[lq];W[kp];B[nr];W[mr];B[mq];W[or]
(;B[oq];W[ns];B[np])
(;B[np];W[oq];B[op];W[pq];B[qq];W[ns];B[qs];W[lr];B[kr];W[ls];B[os];W[ps])))
(;W[bc]
(;B[fp]
(;W[af];B[bf];W[ad];B[ag];W[ae];B[bg])
(;W[be];B[bd];W[ad];B[bf];W[af];B[ag];W[ae];B[ce];W[ac];B[bg])
(;W[fo];B[eq];W[be];B[bd];W[ad];B[bf];W[af];B[ag];W[ae];B[ce];W[ac];B[bg];W[fg]
;B[kp];W[ko];B[lo];W[lp];B[kq]
(;W[kn]
(;B[mr];W[mp];B[nr])
(;B[eo]))
(;W[mp];B[eo];W[fn])))
(;B[bd];W[ad];B[ae];W[ac];B[be])))
(;B[kr];W[dh];B[ch];W[ei];B[dj];W[dg];B[cg];W[bc];B[lp];W[kq];B[lq];W[jr];B[jq]
;W[kp];B[mr];W[lo];B[fp];W[fo];B[eq]))
(;B[ec];W[eb];B[fb]
(;W[fc];B[ed];W[gb];B[db];W[fa];B[cb])
(;W[db];B[fd];W[bc];B[bd];W[bb];B[ac];W[ab];B[ad])))

>>90

もしかしたら、左上で白が生きてくるかもしれません。
生きた方がマシなので。ただし、これは定石ではありません。
死ぬほど白が悪い形です。ただし、この場合だけは考えられます。

とにかく、ポン抜きと白の壁が近すぎ、しかもスソアキなので。
それよりは生きた方がいいでしょう。
ただ、コンピュータがそこまで賢いかはわかりません。

77 · 2017/01/14(土) 19:23:57.08

添削ありがとうございます。
前より格段に進歩しているとおっしゃっていただきましたが
まだまだ５子で負けたりしています。
たまたまうまくいっただけかも。
教えていただいたことが定着するまで頑張ろうと思います。

細かい寄せの手とかはどうやれば見えるようになるんですかね。
やはり上手に見てもらって地道な検討を重ねるしかないですかね。

**添削者** · 2017/01/14(土) 21:33:00.52

>>94
完璧にしようと思ったら韓国中国のヨセのうまいプロを目指すようなもので、到底不可能です。
既に言った通り、まずは目数計算をしてください。読みも必要です。

**名無し名人** · 2017/01/19(木) 23:24:47.27

添削お願いします。
自分は黒3段、相手は5段ぐらい。
50手目への対応、右下打ち込みからの対応がわかりませんでした。
よろしくお願いします。

(;SZ[19]ST[0]KM[6.5];B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[nq];W[qj];B[fc];W[qf];B[qh]
;W[of];B[nd];W[pi];B[qe];W[rf];B[cf];W[ee];B[cc];W[iq];B[cn];W[fp];B[dk];W[co]
;B[dn];W[lc];B[nb];W[ic];B[cq];W[cp];B[dc];W[dq];B[ge];W[eg];B[dh];W[eh];B[di]
;W[dg];B[cg];W[hg];B[ie];W[me];B[jg];W[qc];B[pc];W[re];B[ld];W[md];B[mc];W[mb]
;B[nc];W[je];B[kc];W[if];B[jf];W[he];B[id];W[hd];B[jd];W[gc];B[jq];W[ip];B[jr]
;W[lq];B[jp];W[pq];B[op];W[nr];B[mr];W[pp];B[po];W[or];B[mq];W[qq];B[io]
;W[ho];B[hn];W[jo];B[in];W[ko];B[mn];W[km];B[ro];W[rq];B[ph];W[oh];B[oi]
;W[pg];B[nh];W[og];B[rj];W[oj];B[ni];W[rk];B[ke];W[lr];B[lp];W[kp];B[kq]
;W[ms])

**添削者** · 2017/01/20(金) 18:58:35.68

(;ST[0]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]KM[6.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[nq];W[qj];B[fc];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[pi];B[qe];W[rf]
;B[cf];W[ee];B[cc];W[iq];B[cn];W[fp];B[dk];W[co];B[dn];W[lc];B[nb];W[ic];B[cq];W[cp]
;B[dc];W[dq];B[ge];W[eg];B[dh];W[eh];B[di];W[fd]
(;B[gc];W[df];B[dg];W[hh];B[ff];W[ef];B[gg];W[gh];B[fh];W[fi];B[fg];W[ei];B[gi]
;W[gj];B[hi];W[hk];B[ih];W[fl];B[le];W[hc];B[ie];W[mb]
(;B[oc];W[kb])
(;B[kb];W[kc];B[lb];W[id];B[hd];W[nc];B[oc];W[mc];B[jb];W[ob];B[jc];W[jd];B[kd]
;W[ke];B[ld];W[je];B[ga];W[hb];B[ha];W[gb];B[fb];W[ia];B[fa];W[if];B[he];W[ib];B[jf]
;W[kf];B[jg];W[lf];B[ph];W[oh];B[pg];W[pf]))
(;B[gd];W[df]
(;B[dg];W[hh])
(;B[gg];W[cg];B[dg];W[ec];B[eb];W[fb];B[ed];W[ce];B[bf];W[ec];B[gc];W[db];B[ed]
;W[bd];B[bg];W[ec];B[ea];W[da];B[ed];W[gh];B[hh];W[ec];B[ph];W[oh];B[ed];W[hg]
(;B[hf];W[ec]
(;B[ff];W[fa];B[ef];W[qn];B[pp];W[oo];B[pn];W[po];B[qo];W[pm]
(;B[rn];W[on])
(;B[on];W[rn];B[nn];W[mq];B[hb];W[me];B[md];W[ke]
(;B[ld];W[kd];B[kc];W[kb];B[jc];W[jd])
(;B[ne];W[mg];B[le];W[lf];B[mf];W[ld];B[pg];W[pf];B[lg];W[me];B[qm];W[ql];B[le]
;W[kf];B[ng];W[mh];B[og];W[nf];B[nh];W[oi];B[mi];W[me];B[lh];W[mf];B[ni];W[nr];B[oq]
;W[mp];B[no];W[lr])))
(;B[pg];W[fa];B[og];W[ng];B[oi];W[nh]
(;B[pf];W[nj];B[oj];W[ok];B[pj];W[pk];B[qi];W[ni];B[pi];W[me];B[nk];W[qo])
(;B[oj];W[pf];B[qk];W[rk];B[rj];W[ri];B[qi];W[sj];B[pj];W[pp];B[qq];W[rh]
(;B[ql];W[me];B[md];W[ld];B[le];W[qg];B[rj];W[rl];B[rm];W[qj];B[pi];W[qm];B[rn]
;W[rj];B[sl];W[pm];B[ol];W[nk];B[pl];W[ok];B[pk];W[mf];B[ke];W[hb];B[kq];W[ml];B[om]
;W[mp];B[mq];W[kp];B[jq];W[jp];B[ir];W[hr];B[jr];W[ig]
(;B[kg];W[jf]
(;B[id];W[kf];B[lf];W[lg]
(;B[kh];W[jd];B[lh];W[mg];B[je];W[ie];B[if];W[kd];B[jg];W[ih];B[hi];W[ii]
(;B[gj];W[hj];B[gi];W[fh];B[ij];W[jj];B[ik];W[ji]
(;B[kk];W[jk];B[jl];W[kl];B[jm];W[lk];B[kj];W[ki];B[lj];W[li];B[mj];W[mi];B[nj]
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(;B[jk];W[lj];B[li];W[kj];B[mi];W[ni];B[mj];W[nj];B[lk];W[mk];B[kk];W[mh]))
(;B[hj];W[ij];B[ik];W[hk];B[gj];W[fg];B[gf];W[gk];B[fj];W[jk];B[il];W[jl];B[im]
;W[kj]
(;B[mj];W[li])
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(;B[jc];W[jb];B[kh];W[if];B[hc];W[ib];B[jd];W[fg];B[gf];W[hi];B[ih];W[jh];B[ii]
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(;B[kf];W[je])
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(;B[je];W[kg];B[lg];W[lf];B[kf];W[jg];B[lh];W[ie];B[jd];W[jc])
(;B[jg];W[kg];B[jh];W[if]
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(;B[kf];W[ih];B[ie];W[hi]
(;B[je];W[lg])
(;B[lg];W[je];B[kd];W[kc];B[jd];W[id])))))
(;B[me];W[ql];B[rj];W[ig];B[if];W[hb];B[qj];W[rm]))))
(;B[fe];W[hi];B[fh];W[ih]
(;B[fg];W[ei];B[fi];W[ej];B[dj];W[fj];B[gj];W[gk]
(;B[hj];W[hk];B[ij];W[fm];B[le];W[ie];B[jd];W[id];B[jc];W[je];B[ib];W[kd];B[kc]
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(;B[hk];W[hj];B[gi];W[fm];B[fn];W[gl]
(;B[ik];W[gn])

**添削者** · 2017/01/20(金) 18:59:06.73

(;B[gn];W[il];B[ik];W[jk];B[ij];W[ji];B[hl];W[hm];B[jl];W[im];B[jj];W[kk];B[kj]
;W[gm];B[hq];W[gq];B[hp];W[hr];B[ip];W[lj];B[ki];W[me];B[km];W[jm];B[lk];W[kn];B[kl]
;W[jo];B[ir];W[jq];B[gr];W[hs];B[gs];W[fr];B[is];W[lq];B[em];W[io];B[hn];W[in];B[gp]
;W[nr];B[mr];W[mq];B[or];W[np];B[oq];W[lr];B[ns];W[mo];B[md];W[ke]
(;B[ne];W[ld])
(;B[le];W[ld];B[lf];W[kf];B[lg];W[mb];B[mc];W[kb]
(;B[ma];W[la];B[lb];W[kg];B[lh];W[mb];B[na];W[ie];B[hb];W[ib];B[lb];W[ka])
(;B[ie];W[jd];B[ma];W[la];B[lb];W[kg];B[lh];W[mb];B[na];W[if];B[id];W[je])))))
(;B[fi];W[ei];B[fj];W[ej];B[ek];W[dj];B[bh];W[fg];B[gf];W[bj];B[ci];W[cj];B[bi]
;W[ai];B[be];W[cd];B[ae];W[fk];B[gj];W[fl]
(;B[hk];W[dl]
(;B[ck];W[cl];B[bk];W[bl])
(;B[fn];W[gm];B[gn];W[hj];B[gk];W[hm];B[ik];W[hn]))
(;B[em];W[hk]))))))

**添削者** · 2017/01/20(金) 19:58:47.87

あ、あなたが黒だったの。まあいいや。
まず、白は逃げる前にF16に打った方がいいかもしれませんね。

白のこういう軽い打ち方も考えてみましたが、どう打っても正しく受ければ
黒がよさそうですね。取りに行って白に生きられさえしなければね。

まあこれは、見なくてもいいですが、参考までに。

(;ST[0]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]KM[6.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[nq];W[qj];B[fc];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[pi];B[qe];W[rf]
;B[cf];W[ee];B[cc];W[iq];B[cn];W[fp];B[dk];W[co];B[dn];W[lc];B[nb];W[ic];B[cq];W[cp]
;B[dc];W[dq];B[ge]
(;W[eg];B[dh];W[eh];B[di];W[dg];B[cg];W[hg];B[ie];W[me];B[jg];W[qc];B[pc];W[re]
;B[ld];W[md];B[mc];W[mb];B[nc];W[je];B[kc];W[if];B[jf];W[he];B[id];W[hd];B[jd];W[gc]
;B[jq];W[ip];B[jr];W[lq];B[jp];W[pq]
(;B[op];W[nr];B[mr];W[pp];B[po];W[or];B[mq];W[qq];B[io];W[ho];B[hn];W[jo];B[in]
;W[ko];B[mn];W[km];B[ro];W[rq];B[ph];W[oh];B[oi];W[pg];B[nh];W[og];B[rj];W[oj];B[ni]
;W[rk];B[ke];W[lr];B[lp];W[kp];B[kq];W[ms])
(;B[mq];W[pp];B[po];W[oo];B[pn];W[qq];B[op];W[qo];B[qn];W[rp];B[nn]))
(;W[fd];B[gc];W[dg]
(;B[gh];W[dj];B[ek];W[cg];B[cd];W[ck];B[cl];W[ej];B[fj];W[bj];B[bl];W[bf];B[be]
;W[df];B[ce];W[af])
(;B[df];W[eh];B[ef];W[gd];B[hd];W[he];B[gf];W[ie];B[hc];W[hh];B[id];W[ke];B[je]
;W[jf];B[jd];W[ig];B[kd];W[le];B[ld];W[qn];B[pp];W[on])))

この下は大事なので、絶対見てください。
多分J15で、絶対取れない左辺と、取れるかもしれないけどなかなか死ななそうな上辺を
分断しに行ったこと、これが悪くした原因です。
しかし、どれだけ黒がよくても、ヨセでしくじると逆転されるというのを
図にしたので、ご覧ください。どちらがよいヨセ方かはわかりますよね？
数えられないなら、KGSの機能で数えることもできますよ。

(;ST[0]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]KM[6.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[nq];W[qj];B[fc];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[pi];B[qe];W[rf]
;B[cf];W[ee];B[cc];W[iq];B[cn];W[fp];B[dk];W[co];B[dn];W[lc];B[nb];W[ic];B[cq];W[cp]
;B[dc];W[dq];B[ge]
(;W[eg];B[dh];W[eh];B[di];W[dg];B[cg];W[hg];B[re];W[qn]
(;B[pp];W[ie];B[jd]
(;W[id];B[ld];W[mc];B[md];W[ro];B[rp];W[bo];B[bn];W[an];B[am];W[ao];B[bm];W[lq]
;B[mr];W[se];B[sd];W[sf];B[rd];W[lr])
(;W[jc];B[ld];W[mc];B[md];W[se];B[sd];W[sf];B[rd];W[ro];B[rp];W[sp];B[sq];W[so]
;B[rq];W[lq];B[cd];W[bo];B[bn];W[an];B[am];W[ao];B[bm];W[nc];B[oc];W[mb];B[jp];W[jq]
;B[lp];W[mq];B[mp];W[nr];B[or];W[mr];B[oq];W[os];B[ps];W[ns];B[pr];W[ob];B[pb];W[na]
;B[pa]))
(;B[ro];W[rn];B[sf];W[sg];B[se];W[rg];B[kq];W[bo];B[bn];W[an];B[am];W[ao];B[bm]
;W[cd];B[jr];W[ir];B[hc];W[ib];B[hb];W[bd];B[bc];W[ag];B[bg];W[ae];B[ah];W[af];B[bh]
;W[ac];B[is];W[hs];B[js];W[hr];B[sn];W[sm];B[so];W[rm];B[ka];W[ha];B[ga];W[ia];B[fb]
;W[bb];B[cb]))
(;W[fd];B[gc];W[dg]
(;B[gh];W[dj];B[ek];W[cg];B[cd];W[ck];B[cl];W[ej];B[fj];W[bj];B[bl];W[bf];B[be]
;W[df];B[ce];W[af])
(;B[df];W[eh];B[ef];W[gd];B[hd];W[he];B[gf];W[ie];B[hc];W[hh];B[id];W[ke];B[je]
;W[jf];B[jd];W[ig];B[kd];W[le];B[ld];W[qn];B[pp];W[on])))

要するにこの碁は、途中でヨセに入れば、相手は手も足も出なかったということでしょう。
ヨセがうまいかどうかで決まりますけどね。もちろん、右辺に打ち込む手などもあるので、
黒の必勝に近いかもしれませんけど。
右上は、O18がP18なら味がないんですよ。今度からP18に打つのも手ですね。
O18でもいいですが、かけられてしまった時点でS15にオサエるべきでしたね。
そうすればまだまだわからないでしょう。

**添削者** · 2017/01/20(金) 19:59:35.72

結論が最後なので、回りくどくてすいません。
終わりです。

**添削者** · 2017/01/20(金) 20:14:27.66

ああー。ええとね。
あまり、言ってもしょうがないことかもしれませんが、途中でどっちがだいたい勝ってるか
計算するというのも、一つの勝ち方ですよ。ただし、実戦だと、勝ってると思って打ってたら、
いつの間にか負けてるってこともあるし、一局の間で何回も逆転してるように思うかもしれません。
（もし完璧に計算することを何度もできる場合）

それは、実際そうですし、驚いちゃいけないんですよ。
私もはじめ、驚いてばっかりだったんですが、慣れました。
そういうものです。

まずは方針を立てる時に（打ち込むか、ヨセるか）数えましょう。
ヨセはしっかり。そうじゃないと、10目も20目も損するので。

**添削者** · 2017/01/20(金) 21:50:29.69

ごめんなさい。作った文章を投下し忘れてました。
>>97>>98は、メモ帳などに続けて（一行間を空けないように、一つ改行して）コピーペーストしてご覧ください。

要するに、桂馬の突き出しのD13が間違い。D14が筋です。
それと、すぐ打つと命懸けの利かしになります。普通はH12に逃げます。
実戦と同じく。それでも、白はケイマの突き出しだと地が損です。味がないので。
後からのヨセの話ですが。
結局、H12に打たないと、G13に打たれて攻められて負けるということです。
当たり前ですね（汗
なんでこんなに並べたんだろう。わかりません。まあ無視してください。

なお、いい勝負ではないですからね。地が白の方が少ないので
G13に打たれたらもう負けです。

ただし、F16はG16にはオサエられません。コウが残るので。
J13のキリには解消が正しいので、ここで間違えると黒は一巻の終わりです。

**添削者** · 2017/01/20(金) 21:53:46.83

オサエて、コウにした場合ね。
G17に緩んでも利かされなので、頭に血が上ってG16に押さえた場合です。
緩んだ場合の図は作りませんでした。自分で並べてみてね。

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 00:56:53.51

丁寧な添削ありがとうございます。
仰るとおり計算ができていないまま打ち続けていましたので、右上に手を入れてヨセに入る発想がありませんでした。

F16に打たれたら勢いG16と打ってましたね笑

またがんばります。

**名無し名人** · 2017/01/21(土) 20:49:30.39

>>96

白50に対して、黒はJ14と是が非でも分断しておきたいところ。
右上隅の死活は単純にR18とM18が見合っているので黒の頓死はない。

白の次手がL16の一子抱えならM18のアテから先手で生きて、左方の白石を攻めて良い。
M18の継ぎなどで頑張ってくるのはR18と分かりやすく生き、後々、M16の黒石の含みを狙うなどして白からのF16の分断を少しでも緩和しておきたい。

白62、64の打ち込みに対してはR3と隅から押さえて徹底抗戦する他にない。

黒59のツケていった際、L3、R7などの二間ヒラキを打っていれば無難。また黒61でも下辺はツケ一本で利かしたとみて、R7に広げるのも可。

**名無し名人** · 2017/01/23(月) 23:45:10.75

>>105
返答遅くなりすいません。添削ありがとうございます。
そうですね、死にがないことをちゃんと確認すれば問題ない場面ですね。
二間では無難すぎてどこかに先着されるのが嫌だったのですが、そこももう少し計算すればよかったですね。
ありがとうございます！

77 · 2017/01/31(火) 20:49:27.26

天頂６に４子で勝利しました！！
中央囲われても、ぐっと我慢で寄せを実行しました。
中央囲われても勝てるもんですねぇ。
右下はコウになりましたがもっとうまくやれたでしょうか？

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[4]KM[0.0]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]DT[2017-01-31]RE[B+8]AB[dd][pd]
[dp][pp];W[qn];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd];B[kc];W[cn];B[fp];W[dj];B[qc];
W[qi];B[iq];W[cf];B[fd];W[rp];B[bd];W[on];B[bp];W[mp];B[np];W[mo];B[lq];
W[kp];B[kq];W[jp];B[ip];W[io];B[ho];W[hn];B[lp];W[lo];B[jo];W[in];B[ko];
W[kn];B[jq];W[jn];B[of];W[jg];B[ph];W[qh];B[oi];W[nh];B[oh];W[ng];B[pf];
W[jd];B[jc];W[id];B[hc];W[hd];B[gc];W[ff];B[cl];W[dl];B[ck];W[dk];B[cm];
W[dm];B[bn];W[co];B[bo];W[eo];B[nj];W[ep];B[eq];W[dq];B[cp];W[fq];B[er];
W[gp];B[fo];W[fn];B[fr];W[go];B[hq];W[mj];B[mk];W[nk];B[mi];W[lj];B[ni];
W[li];B[ok];W[nl];B[pm];W[ol];B[pn];W[qq];B[qo];W[ro];B[pq];W[qp];B[po];
W[cj];B[mh];W[lg];B[lh];W[kh];B[mg];W[lf];B[pr];W[qm];B[ql];W[rl];B[rk];
W[pl];B[qk];W[pk];B[rm];W[rn];B[sl];W[sn];B[qe];W[rf];B[re];W[qj];B[rr];
W[qr];B[qs];W[rs];B[ss];W[sq];B[rj];W[sm];B[rq];W[rl];B[ge];W[gf];B[rm];
W[sp];B[rs];W[se];B[ps];W[rl];B[he];W[sk];B[if];W[mq];B[mr];W[ig];B[ke];
W[le];B[ld];W[md];B[kd];W[rc];B[me];W[mf];B[ne];W[qb];B[pb];W[qd];B[pc];
W[ce];B[cd];W[jf];B[je];W[hf];B[ie];W[bk];B[al];W[gq];B[gr];W[be];B[rb];
W[sb];B[ra];W[ad];B[ac];W[ae];B[bc];W[bl];B[bm];W[bj];B[pe];W[oo];B[pj];
W[nf];B[om];W[nm];B[ri];W[rh];B[qg];W[rg];B[pg];W[ee];B[de];W[df];B[no];
W[nn];B[do];W[dn];B[kf];W[kg];B[sf];W[sg];B[sd];W[op];B[oq];W[ed];B[ec];
W[sc];B[qa];W[am];B[an];W[dc];B[db];W[fe];B[sa];W[ak];B[sd];W[oj];B[pi];
W[si];B[hp];W[am];B[sf];W[sj];B[se];W[sr];B[ok];W[fc];B[fb];W[oj];B[al];
W[eb];B[ea];W[am];B[ok];W[nr];B[ns];W[oj];B[al];W[lr];B[or];W[am];B[ok];
W[ms];B[ls];W[oj];B[al];W[nd];B[oe];W[am];B[ok];W[gd];B[ic];W[oj];B[al];
W[gd];B[fc];W[am];B[ok];W[al];B[oj];W[og];B[];W[])

**添削者** · 2017/02/01(水) 12:22:05.13

14_107
16手目、18手目目は素晴らしい判断です。
かなり高度なことですが、カカリに普通に受けるだけで、結構利かしになってるので、
そこで手抜きされると結構困ってしまいます。
40は別に悪いとはいいませんが、中央下の白が厚くなる前に、別の利かし方ができなかったかが問題ですね。
38手目がややぬるかったかもしれません。

生きた石から動くより、別の場所で生きる方がよいのです。Q12から戦っていきましょう。
R12に受けるのは、白最悪です。Q13に受けるともっと最悪になるので、白間違えないように
気をつけないといけないところです。
M11ぐらいに打てば取れないので、勝てそうですね。
58手目でC11に行って死んでしまったら困るので読まないといけないですが、
C11の方が白地が少ないかと。黒地も7目ぐらい少ないですが、白地は9目ぐらいかな？　減るので。
二線にスベるなり、ツケるなりでなんとかなります。読んだらわかりますが。
しかしツケるのはギリギリなので、二線にスベるのがお勧めです。おそらくツケは筋違いかと。
しかもE7のノゾキで白困ってしまうので、C7のブツカリがよくない可能性もあります。
しかし、ぶつからないと白は余計ボロボロのようでもありますが……。どうしようもないですね。
Q7から振り替わった形が素晴らしい。

紛れないように打ったことが素晴らしいです。それと上辺のN17に出られても大丈夫ということがよく読めましたね。
素晴らしい。頑張ってください。

(;GM[1]FF[4]ZT[10]AB[dd][pd][dp][pp]AP[Zenith:6.0]SZ[19]CA[UTF-8]DT[2017-01-31]
PB[あなた]BR[]PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]KM[0]HA[4]RE[B+8]MULTIGOGM[1]
;W[qn];B[nq];W[qf];B[nc];W[rd]
(;B[kc];W[cn];B[fp];W[dj];B[qc];W[qi]
(;B[iq];W[cf];B[fd];W[rp];B[bd];W[on];B[bp];W[mp];B[np];W[mo];B[lq];W[kp];B[kq]
;W[jp]
(;B[ip];W[io];B[ho];W[hn];B[lp];W[lo];B[jo];W[in];B[ko];W[kn];B[jq];W[jn];B[ph]
(;W[qh];B[pf];W[pi];B[pg]
(;W[qe];B[ni];W[nj];B[mj];W[mi];B[oj];W[nh];B[nk];W[oi];B[nj];W[oh];B[li];W[mh]
;B[kj])
(;W[ni];B[li]
(;W[qe];B[mj];W[ji];B[lg])
(;W[lj];B[kj];W[mj];B[ki]
(;W[qe];B[nh]
(;W[oh];B[ng])
(;W[mh];B[mi];W[oh];B[ng];W[oe];B[pe];W[og];B[of];W[oi];B[mf]))
(;W[ng];B[qg]))))
(;W[of];B[qe]
(;W[rf];B[pi];W[qj];B[mh]
(;W[pj];B[mf])
(;W[mf];B[pj];W[pk];B[ok]
(;W[ol];B[nk];W[kf];B[qh];W[rh];B[rg]
(;W[ri];B[qg];W[pf];B[re]
(;W[se];B[sg];W[sf];B[qk];W[pl];B[rk])
(;W[sg];B[lj];W[se];B[nl];W[om];B[id]))
(;W[qg];B[ri];W[sg];B[qk];W[rj];B[pl]))
(;W[pl];B[og];W[pe];B[oe];W[pf];B[ng];W[od];B[oc]
(;W[ne];B[mk])
(;W[kg];B[mk];W[ol];B[nj]))))
(;W[re];B[qh];W[nh];B[rf];W[rg];B[pf];W[qg];B[pg]))
(;W[pi];B[nh]
(;W[of];B[qh])
(;W[oh];B[og];W[oi];B[pg];W[ng];B[mh];W[nf];B[pf];W[lf];B[kh];W[jf];B[ih];W[hf]
;B[gh];W[ff];B[fg];W[ef];B[dh];W[nk];B[rh];W[li];B[lh];W[ji];B[jh];W[hi];B[hh];W[gj]
;B[cg];W[bf];B[df];W[de];B[dg];W[ee];B[ce];W[ed];B[ec];W[fc];B[eb];W[fb];B[dc];W[hc]
;B[ri];W[rj];B[ki];W[kj];B[jj];W[kk];B[ii])))
(;B[pj];W[hq]
(;B[ip];W[hp];B[io];W[go])

**添削者** · 2017/02/01(水) 12:23:25.37

>>107
4行入りませんでしたが、続きにコピーペーストして、全体をコピーペーストしてMultigoなどでご覧ください。
(;B[hp];W[jq];B[jr];W[ir];B[ip];W[kr])))
(;B[ql];W[cf];B[ch];W[dh];B[di];W[ei];B[ci];W[dg];B[cj];W[dk];B[cl];W[dl];B[cm]
;W[dn];B[bg]))
(;B[qh];W[qc];B[qe];W[re];B[pf];W[pg];B[qg];W[rf];B[og]))

**添削者** · 2017/02/01(水) 12:38:05.73

例えばこういう風に打たれると、右下なんか、白がいつまでも手抜きしてるので、
黒は白を取らないと採算が合わないのですが、どうやってもすっきり取れそうにありません。
こうなったのも全て、カカリに全部大人しく受けたからなのですが、置き碁なので小目に打つこともできませんよね。
ケイマ受けする時は、甘くなる覚悟をしてください。相手がスベってこない場合、無理に何手も手を入れずに、コスミツケから取りましょう。
それなら甘くなりませんので。動き出しを期待したり、コスミツケの代わりに鉄柱に打つのは間違いです。
それこそ白の待ってるところかも知れませんがね。コスミツケてノビと代わってから（すぐでも、しばらくしてからでも）二線に下がるのは考えられますよ。
それなら初めから鉄柱のほうがいい、と思うのが間違いです。

(;AB[dd][pd][pp][dp]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;W[qf];B[nc];W[qn];B[nq];W[cf];B[fc];W[cn];B[fq];W[pj];B[cl];W[bd];B[ch];W[cc];B[ce]
;W[be];B[df];W[dg];B[cg];W[bf];B[eg];W[mp];B[dh];W[mq];B[np];W[mn]
(;B[mo];W[lo];B[no];W[kn];B[lp];W[kp];B[lq];W[kq];B[mr];W[nn];B[dn];W[cq];B[cp]
;W[dq];B[eq];W[bp];B[bo];W[bq]
(;B[dr];W[cr];B[er];W[co];B[bn];W[do];B[ep];W[cm];B[bm];W[dm];B[dl];W[en];B[fm]
;W[fn];B[gm];W[gn];B[hn];W[gp];B[hq];W[hp];B[iq];W[ip])
(;B[bn];W[er];B[fr];W[dr];B[of];W[gc];B[gd];W[hc];B[fb];W[kc]))
(;B[no];W[nn];B[cp];W[mo]))

**添削者** · 2017/02/01(水) 14:28:06.95

＞それこそ白の待ってるところかも知れませんがね。
コスミツケでは隅を守れませんから。白としては戦いになれば望むところです。
しかしひるんでいるようでは悪くなるので、頑張るしかないです。
戦いが一段落したり、白が一手ぬるい手や受けなくていい手を打ったら、
その瞬間に二線にさがって、隅を確定しましょう。

**添削者** · 2017/02/01(水) 14:30:32.96

つまり、ケイマ受けは利かされだということなので。それを理解したうえで打ちましょうね。
ケイマ受けをさせただけで、だいぶ白が誤魔化した感じ（勝ちに近づいた感じ）になるので。

かといってはさむのは、三々に入られると黒の目指すところが宇宙流っぽくなって来るので
それも置き碁では大変ですけどね。

**名無し名人** · 2017/02/01(水) 18:10:40.14

ケイマ受けが甘いとか言われたら打つ手無くなっちゃいますw

**添削者** · 2017/02/01(水) 21:03:37.18

ツケオサエてからケイマ受けのようにケイマに守るという手段がありますよ。
全部の隅をそれで打っても勝てると思います。やってみればわかりますが
多分相手も変化してこないので、それなら勝てるかと。
ツケ押さえられたら下ツギが最強ですが、つけたほうは無理に切る必要はなく、
一旦ケイマに受けておいて、後でいつでも切っていくのがよいです。
それでも甘くならないので大丈夫。

**名無し名人** · 2017/02/01(水) 23:03:38.67

┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼○○●┼┼┼┨
┼┼○●●●┼┼┨
┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨

え、ツケオサエってこれですか？
うーん。あんまりよく見えない…

**名無し名人** · 2017/02/01(水) 23:43:15.74

コスミツケとかは置き碁専用だからいつまでたっても強くなれない、もちろんその先を読んで打ってるなら別だけどね
それよりかはケイマで受けるかハサんでるほうが筋がよくなると思うよ

**添削者** · 2017/02/02(木) 15:36:37.52

>>116
そう思いますよね。
私もそう思うんですよ。
しかし、>>110の棋譜をご覧ください。黒の悪い手はどこですか？

考えていくと、最初のケイマ受け以外には考えられないんですよ。
この手が悪手、と思ったら意見ください。こちらも考えますので。

**添削者** · 2017/02/02(木) 16:05:22.89

27歩には29歩があるが、36桂でどうしようもないかな。

と金を取るのは感心しないが取ったとして、27歩を打ったとして……あれ、間違ってる？
まあいいや。合ってる？　まあいい。わからなくなった。

22歩同金31飛車28歩成41角で62玉で
55桂72銀で、65桂で困ったかと思いきや81桂でギリギリ受かるから
この攻め方はダメか。じゃあどうすんのかな。
読めるからといって攻め方がたくさんあるってことはほとんどないからな。
これでダメならダメなんじゃないのかな。ううん……まあ考えるけど。

しかし31角は簡単に金で取られてるから、31に打つ駒は絶対飛車。
そうすると41角と打って・・・
32角打同金同飛車成42桂か。
41金51角23龍か。21龍ならやれるけど23龍だと攻めが切れるか。
いや41玉21龍52玉（金の間駒は金打たれて終わり）か。うわあこれはすごいな。
なんか感覚的に52玉と入れば駒得というか五分に勝負できそうな気がするけどな。
（角も桂も働かないところに使っちゃってるが）
と金でガードしてるけど、84歩に82歩と受けるために歩が残ってる方がいいから
26歩はできないっぽいな。しつこいというか、流石に詰まされる気がするけど。
83歩と打ってくるとわかってたら……こんなこと考えてもしょうがない。無駄な読みはしない方がいいな。
83歩でも厳しいな。金を持ってるから82金があるしな。
やっぱりと金は取らないで……いやどっちみちほとんど同じか。
27桂も同金同と同龍だし、後手の筋悪い角と桂が残って困るというか、負けそうになる。
つまり歩を打って攻めていくようでは勝てないということ……あ、違った。
38とができるのを読みぬけしてる。
馬を切らなきゃならないのかと思ったけど、と金で金が取れるじゃん。同歩同馬だし。
それならまだわからんぞ。俺の好きな駒得して受けるパターンだし。
ちょっと買い物行ってくる。

**添削者** · 2017/02/02(木) 16:06:12.66

あ、間違えた。やべえ。人生でかなりヤバい方に入る間違い。もう知らね。

**名無し名人** · 2017/02/02(木) 18:45:06.42

わろすw

**名無し名人** · 2017/02/02(木) 20:02:44.87

自演までするか
臭すぎ

**名無し名人** · 2017/02/02(木) 22:36:50.95

どこと間違ったと思ったら、NHK杯の対局に意見するスレか

趙治勲先生の碁にケチつけるだけでなくて
将棋のプロの先生方にもケチつけてたのね

笑うしかないわ

**名無し名人** · 2017/02/02(木) 22:59:04.08

さらに遡ってたら、りゅうおうのおしごと！スレで
荒らし扱いされてスレストされたんだって？
確かに調べたらヤバイ話いくらでも出てきそうだわ
そっちが本命みたいだし、もう囲碁スレに来なくていいよ

囲碁と将棋の両方でプロに意見できるとかありえないから
少なくとも片方、恐らく両方ともソフトの検討機能でポチポチして
結果書いただけでしょ

**添削者** · 2017/02/03(金) 18:02:50.07

>>122
はっ。愚か者め。
間違ってるところがあるなら言ってみろ。一つもないから。
>>123
と思ったらそんなこと言ってるのか。
お前がやってみろ。俺はソフトなんか使ってないから使い方がわからないけど
できるならやれよ。みんな喜ぶぞ。

**添削者** · 2017/02/03(金) 18:05:20.84

まあお前にもできるようになるさ。
多分百万年ぐらいかかるけどな。

**添削者** · 2017/02/03(金) 18:55:56.00

それにどうしても言いたいことがある。
文章、とりわけ小説ならなおさらのことで
人生経験以上に大事なことはない、と思った。最近まではそう思ってなかったが
存在と無のおかげでわかった。

さらに言うなら、頭のよさ、つまり勉強して頭がよくなるという頭のよさではなくて、
頭を勉強や、他の様々なことによって、どれだけ鍛えたか、が大事だということだ。
つまり才能とセンスなんだが、やっぱりこれがないと、もう初めから見込みがない。