【案の定】将棋、トップ棋士がソフトカンニング発覚 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/12(水) 20:59:54.17

タイトル挑戦権はく奪ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 15:17:10.04

電話より弱いプロ棋士って存在価値あんの？w [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476532422/

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 15:37:21.12

なんのことかと思ったら
コンピューターより弱いプロ棋士は不要
バイクにより遅い短距離走者は不要
初音ミクより相手にされてない女は死ねってやつかｗ
そういう問題じゃないのに面白いよなｗ

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 15:49:02.55

将棋はスマホが竜王を瞬殺するので大騒ぎだが
囲碁もスマホで井山に勝てるソフトが
少なく見積もっても二十年以内には出るな

純粋に楽しい時間も残り僅か鴨なぁ。

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 17:43:14.59

チェス将棋と来て次は囲碁も問題になりそうだけど
中国韓国の囲碁界はどういう反応をしているんだろう

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 18:22:06.98

一応日本はスマホ等の着信音などの禁止で韓国は確かトイレ中座に何かしらの制限付きだったか？
中国は知らんが終局時の審判など多数の目撃者がいるうえだだっ広い対局場で大勢で打つからカンニングの隙はなさそうだわ

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 20:04:56.18

二十年て
二年の間違いだろ

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 20:52:37.99

>>289
PC版が出て数年でスマホで出ることを考えれば、10年以内には…

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 23:00:17.38

>>290
世界戦を生でみることなんてほとんどないけどα戦の時のセドルが頻繁にトイレに行ってたのは覚えてる

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 23:49:54.07

>ボルトがバイクに乗って走って記録更新したってええやろ

中長距離は間違いなく自転車占有だな

特に山が無い40キロなんて間違いなく1時間切ってくる
ルールの無い空力リカなら30分

**名無し名人** · 2016/10/25(火) 00:24:17.95

0.03メートル走ならボルトがバイクに勝つだろ

**名無し名人** · 2016/10/25(火) 06:48:00.62

今回の件ってどちらかというと
パラリンピックで義足を使って世界記録を更新しても認められるか
って話じゃないの？
純粋な人間vsソフトの対決じゃないんだから

**名無し名人** · 2016/10/25(火) 07:04:08.22

今回の件は渡辺の言いがかり連盟が従ったと言うパワーバランスの問題
物事の手順をすっ飛ばして、実力者の発言で動いてしまう組織の危うさ。

**名無し名人** · 2016/10/25(火) 08:58:43.31

今回の事件の登場人物、囲碁界の人間に当てはめると、それぞれ誰になるんだろうね。

**名無し名人** · 2016/10/25(火) 09:24:28.84

>>229
三浦 → 志田
渡辺 → 座間王座 in ヒカ碁

なんか、三浦を応援したくなってきたw

**名無し名人** · 2016/10/25(火) 09:26:41.83

>>300
間違った。 >>299 な。

**名無し名人** · 2016/10/26(水) 09:24:04.56

三浦のバックには大物政治家がいるらしい。
志田のバックにも彦坂親分が控えている。
どっちが怖いか。どっちもそれぞれに怖い。

**名無し名人** · 2016/10/26(水) 09:57:48.95

政治家がいようが、クロはクロなんだが？

**名無し名人** · 2016/10/26(水) 13:09:11.53

ソフトでカンニングしてるって非難するのもどうかなぁ。プロの矜持がもともとなんだろうね。
最初から人間を凌駕すると白旗あげてるんなら、電王戦なんて茶番でしかないだろう。

**名無し名人** · 2016/10/26(水) 20:16:59.30

何を今更
電王戦なんて第二回のGPS将棋vs三浦戦以降ずっと茶番だろ

**名無し名人** · 2016/10/26(水) 22:50:05.44

> 電王戦なんて第二回のGPS将棋vs三浦戦以降ずっと茶番だろ

これで暗黒面に堕ちた三浦の知能はどこまでも禿しく猿以下…
(´・ω・｀)猿！猿！猿！

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 07:28:01.51

高尾は渡辺と付き合いあるから発言したんだろうな

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 13:21:00.03

http://www.asahi.com/articles/ASJBV3F96JBVUCVL00F.html
何だかんだ棋院対応に動くことになりそうだぞ
と言っても棋士会側からの発破でようやく動いた形のようだけど

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 13:52:04.09

棋士側が動いてくれて一安心

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 17:04:44.59

＞ソフトでカンニングしてるって非難するのもどうかなぁ。

競技で助言行為は明確に禁止だろ。。

ゴルフなんかだとかなり五月蠅く言われる

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 17:12:52.51

正直井山７冠より話題になってるな

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 18:00:51.81

>>307
だな
高尾を除名すべし

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 18:18:29.80

この騒動と羽生7冠はどうだろう

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 19:43:47.98

単なるスマホカンニング問題ならここまで話が大きくならないものをスポンサーを巻き込んで
大炎上になってしまったので、日本棋院も対岸の火事とはいえ動かざるを得なくなったのだろうね。

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 20:13:14.14

>>311
井山、ひいては囲碁が話題になったことなんてあったっけ？

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 21:47:21.37

チョンゲー君の中でも常に話題じゃないか

**名無し名人** · 2016/10/27(木) 23:35:10.78

>>308
>>210の担当者、大淵だと思ってたんだけど実際は誰だったんだろ？

**名無し名人** · 2016/10/28(金) 01:28:27.50

本人のコメント見ると黒とは言い切れない気もする

**名無し名人** · 2016/10/28(金) 10:42:35.83

君の名は。 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477308171/

三浦九段が竜王戦出場停止ソフト不正使用疑惑★163 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477342925/

ところで持ち時間使ってソフト見て指すのってルール上アウトなの？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477614529/

**名無し名人** · 2016/10/28(金) 10:59:02.38

Yahoo!ニュース見てたら、技巧で一致率を確認した記事が出てて、一致率９３．３％という
のは、「１手だけ」違うという意味だったとのこと。逆算すると終盤１５手分で１４手一致し
１手だけが違うという事になる。相手の手の一致率は６０％くらい。

逆に言えば違ったという１手がどういう事で違ったのか、興味があるなぁ。

スマホ使用してなさそうな対局での一致率と比較するとか、中ではしているんだろうなぁ。

**名無し名人** · 2016/10/28(金) 21:42:04.13

一致率の定義も微妙
これしかない手なら1億%一致するし

**名無し名人** · 2016/10/28(金) 21:44:23.26

評価値がさほど変わらない手を全て一致してたとしても、環境などによって最善次善の順番は変わるし

**名無し名人** · 2016/10/30(日) 16:47:34.94

今回の件とかもいろいろ見てると
将棋界って政治的な生臭さが結構あるなあと感じる

**名無し名人** · 2016/10/30(日) 17:51:59.27

特定の資格者しか加入できない組合組織だからな。
個々の人の個性が強く出るからね。
どこでも一緒だよ。

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 12:23:54.27

渡辺「私は調査を依頼したのみ」
久保「私はクビをかしげたのみ」
千田「私はチダ率を提供したのみ」
橋本「奴は1億%黒」
橋本「と言ったのはスタッフで」
橋本「「奴」が誰かは言ってないし」

一同「処分を求めたものではない」

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 15:35:08.99

連盟の責任者は誰なんだ？

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 18:32:32.18

また将棋に話題を持って行かれたニダ

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 19:06:29.78

棋院もソフト問題に着手したとニュースで見て安心したが
性善説を主張する棋士側と交渉中とのこと
将棋界を見れば性善説がどんなに馬鹿らしいかわかると思うが

疑われたら結果的に黒も白も同じだ

COMが迫っている現況を考えれば
そもそも不正など出来ない環境をつくることが大事
そうしないと棋士も組織も守れない

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 19:39:17.53

将棋が良きにつけ悪しきにつけ毎度注目されるのはそれだけ人気があるという証左なんだよな
それに対してキムチ産業スミダゲー囲碁は日本人ﾊｧﾝの大半が後期高齢者で絶滅危惧種だからな
そら世間からもマスコミからも無視されるのは残念でもなく当然

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 19:44:07.35

チョンゲー君はもう将棋のスキャンダルを喜ぶ姿勢を隠す気もねーな

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 19:46:46.55

日本棋院は徹底して不正の余地を排除すべき
競技性のためにコミなんてのを導入したのは棋院だろ、大丈夫

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 19:51:55.69

電聖戦がまっっったく注目されず世間に欠片も訴求できなかった様に
何を対策しようが空気のまま流されるだけだろうねｗ
まぁパクリばかりの半島国技に相応しいよなｗ　＞囲碁

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 19:59:30.54

>>331
江戸時代にもコミのある対局は打たれてる
数は少ないけど

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 23:48:03.20

張豊猷
?@liyu1022
強い人に教えてもらうのと、ソフト使ってやるのって似たようなものだと思うから、それをしないようにいろいろ規制するのはおかしいと思う。そんなのを前提にプロと認めてるはず。
第一ズルをしてくる人には負ける気がしないね。

張豊猷
?@liyu1022
日本棋院は気にしないでドンと構えてればいいと思う。
ワンピースのトムさんのように。

棋院は対策を検討するって言ってるけど、こんな感じの人が多数いるみたいだし前途多難じゃね？

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 00:03:28.78

棋院はぼーっとしてたのに棋士会に言われて対策に乗り出したんだよ
禁煙とかダメ詰めの件とかの改革も有志がはじめてってパターンが多い気がする

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 01:07:26.52

>>334
いやいや、お前αに勝てないだろｗ

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 01:27:28.29

リユウの言いたいのは従来の助言禁止をソフトに適用するだけで特別な対策は不要って意味じゃないの？

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 02:05:24.82

助言禁止なんてルールは無いんだがアホなのか？

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 05:03:51.40

この人、アルファ碁の時もいい加減なことをつぶやいてセドルが負けるや
くるっと手のひらを返してたし、考えなしに揚げ足を取られやすい発言を
しちゃう人なんだよね。

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 06:12:42.64

アルファ碁戦第一局で「セドル勝利確定」って言って寝ちゃった三村に比べれば……
なにがまずいって、みんなやばいって騒ぎはじめた振り替わりで勝利を確信したというのが

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 06:23:41.94

>>334
こんなのばっかだから大丈夫とも言える

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 06:35:41.41

>>334
こいつ「アルファがセドルに挑戦とか笑かすな」とかさんざんソフトをコケにしてたハゲだろ
まず現実を見ろって話だわな

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 06:50:47.98

方や将棋ムラの方はハッシーと竜王が手のひらを返したようで、今更うやむやに
するつもりなのかと驚愕するんだが・・・

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 15:03:13.80

>>343
あの無教養で非常識な高卒団体に公益性なんぞ何も無いよな
日本賭け将棋連盟としてやり直せって話

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 15:18:05.96

>342
ご説ごもっともであの人は周り（スポンサー・ファン・世間一般）が全く見えていないよね。

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 15:23:10.15

周りが見えてないんじゃない
客観的な自分の姿が見えてないんだろ
セドルvsalpha碁の時のTwitter反省してないんだな

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 17:14:16.05

禿は短気なんだよ

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 17:17:50.54

>>340
でも三村は理屈っぽくて疑い深そうだから規制に賛成しそう

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 18:21:29.95

959 12 名前:名無し名人 Mail: 投稿日:2016/11/01(火) 02:11:40.23 ID:jKJNFiE7
三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」
連盟「いや、休場するって言っただろ。」
渡辺「不正もやっただろ。証拠は勘。でも人を疑うことはよくない。三浦と指さないとはいってないし処分も求めてないけど」
島「いや、タイトル剥奪されても三浦とはやらないって言っただろ。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」
羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです、ええ。大原則は疑わしきは罰せずです、ええ」
旧吉田「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。渡辺さんもペナ受けるべきじゃないですか？あ、あれ僕の存在が消さｒ・・・・」
橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのものかもしれないし僕は断定してないです。サイバー警察逝きです」
窪田「渡辺が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。でも棋界vipと文春には複雑な関係があります」

もうワケわかんねえな

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 21:56:46.15

張豊猷は発言がアホっぽいから嫌いだ

碁は別智とはよく言ったものだ

**名無し名人** · 2016/11/02(水) 02:41:42.96

高尾山は渡辺側に付いたんだよね・・・
残念な事だよ

**名無し名人** · 2016/11/02(水) 20:21:17.72

>>351
???「大変な事になってしまいました」

**名無し名人** · 2016/11/02(水) 22:21:28.33

囲碁板の住人でよかった
つくづく思う

**名無し名人** · 2016/11/02(水) 23:23:29.77

囲碁界のｽｯﾊﾟｽﾀｰ（）井山が３連敗４連勝しそうなのに世間ではまったく空気だけどなｗ

**名無し名人** · 2016/11/03(木) 03:35:50.14

>>351
相変わらず先の読めない男だな

**名無し名人** · 2016/11/03(木) 14:10:35.83

携帯持込禁止とかはともかくとして
疑惑が万一出たときにどう対処するかは決めておいたほうがいいと思う
（告発の手順なんかも含めて）
理事会とか常務理事以上だけでいきなり全てに対処するのは難しいと思う

**名無し名人** · 2016/11/04(金) 10:50:27.05

21XX年究極のAIを兼ね備えた囲碁ソフト同士AとBが対戦することとなった。
Aが先攻になり、周囲の観戦者達はかたずをのんでAの打つ一手を見守る。
熟慮の末、Aはとある一手を打つ。今度はBの番である。
次に打つ手を導出すべくBはフル回転でAIを働かせる。
最終的にBが出した答えは・・・・「マイリマシタ、投了」であった。
周囲の人間は何が起きたのか理解できず呆気にとられたまま対局所を
後にするのであった。

**名無し名人** · 2016/11/04(金) 11:28:19.69

勝ち筋が見えずに二手目を打たずに投了というのは割と古典的なネタだと思うが

**名無し名人** · 2016/11/04(金) 13:15:37.65

AI開発者的には、投了判断をどうやったら良いかに難儀しているっつーのに。

**名無し名人** · 2016/11/04(金) 14:24:30.35

ソフトさんサイドも無粋な事するわ
みんなで何百年もあーでもないこーでもないと言いながら答えにたどり着くまでの過程を楽しんでて、これからも長いこと遊べそうな玩具なんに
ソフト「これが答えだぞ。過程は色々あった」
で終わらそうとするんやから
登山してる人をヘリで頂上に連れて行くような事やん

**名無し名人** · 2016/11/04(金) 14:52:58.04

まだ答えは出てないんだよ。完全解析が答えだから。

将棋も囲碁も、今のハードの限界と対局における時間制限の中で、
とりあえず「良さげな答え」を見つけているに過ぎなくて、その先で
ひっくり返される可能性はまだ残っている。

人間同士の遊びという話につきあうなら、現在は完全解析に至る道筋かどうかわからぬ
まま、もしかしたら袋小路に入っているかも知れない手順の、末端に近いところで、あーだ
こーだ言いながら変化させて、終盤までに有利か不利かを判断している。極端な変化は
読み切れなくなるので、変化を最小限にとどめるために、お互いに戦法という名のお約束
を作って、序盤戦は既に思考を放棄している。

それはAIだって同じ。対局開始から読み始めたら、対局として成立させることが困難に
なるから、序盤DBを持って変化を最小限にしている。ここは人間が作り出したお約束に
乗っかっている。

人間が切り開いてきた１０ｋｍの登山道。実はまだ１ｋｍ程度しか進んでいない。途中で
道を間違えると沢に転落したり、猛獣に出くわしたりする。絶壁に行く手を阻まれるかも
知れない。そういう所を、死屍累々にしながら、道をつけて来た。まだ、その道は頂上まで
たどり着けるルートかもわかっていない。ソフトは、その先端部分に１０ｍのエスカレータ
を付けた程度の事。少なくとも現時点ではね。

これからは、答えにたどり着く過程を、コンピュータと一緒に楽しめば良い。

**名無し名人** · 2016/11/04(金) 15:51:14.12

囲碁は答えが出ても問題ないんだよ
情報が多すぎて人には処理しきれないからな

まあ、トッププロの頭脳がどうなってるのかは凡人には知る由も無いが

**名無し名人** · 2016/11/04(金) 16:06:30.70

>江戸時代のルールって今と違うんじゃないの？

打ち不詰め禁止のルールが江戸時代初期にできてからずっと不変だった。
米長谷川戦で、千日手の定義が同一手順⇒同一局面に変わった程度で
昔も今も同じルールと思ってよい。

今後も機械対人間で競わせるには別の「将棋もどき」を作ったほうが面白い。
・盤面を大きくする
のも良いアイディアだが、81マスでも色々な変り種将棋が開発されている。
・王手されたら負け
・ついたて将棋(相手の駒が一切見えない)
・対極前にランダムで決められるある駒 or 王将を取られたら負け
など

**名無し名人** · 2016/11/04(金) 19:44:11.33

>>363
誰もそんなこと聞いてないのに何で将棋の話始めたの？

一応マジレスしとくと、チャトランガ系ゲームはルールを変えたところで人間側の適応の方が時間がかかるから、よっぽど組み合わせ数を莫大に増やさない限り差は開くだけ
王手されたら負けとか勝敗条件の駒を変えたりとかしたら、読みで劣る人間は普通に考えて余計勝てなくなる
不完全情報ゲームのAIはまだ進んでないからついたて将棋なら良い勝負するかもしれないけど

**名無し名人** · 2016/11/04(金) 19:47:50.94

ああここ将棋のスレだったかすまん
江戸時代からルールがどうたらのくだりは本当に誰も聞いてないけど

**名無し名人** · 2016/11/05(土) 15:20:07.54

71 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/11/01(火) 02:52:54.79 ID:bOiFxBEN
三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」
連盟「いや、休場するって言っただろ。」
渡辺「不正もやっただろ。証拠は勘。でも人を疑うことはよくない。三浦と指さないとはいってないし処分も求めてないけど」
千田「千田率！」
島「いや、タイトル剥奪されても三浦とはやらないって言っただろ。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」
羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです、ええ。大原則は疑わしきは罰せずです、ええ」
旧吉田「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。渡辺さんもペナ受けるべきじゃないですか？あ、あれ僕の存在が消さｒ・・・・」
橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのものかもしれないし僕は断定してないです。サイバー警察逝きです」
窪田「渡辺が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。でも棋界vipと文春には複雑な関係があります」
ゴトゲン「ごめんなさいありがとう」

**名無し名人** · 2016/11/06(日) 14:00:07.40

結局竜王の人間性の問題で
ソフトもその利用者も悪くなかった

**名無し名人** · 2016/11/07(月) 09:34:32.72

そう　悪いのは人の心であって　道具に詰みはない

**名無し名人** · 2016/11/10(木) 02:53:17.52

将棋のスポンサーが撤退したら同時に…

**名無し名人** · 2016/11/15(火) 14:54:09.35

さて、このスレを立てた奴>>1はここ謝罪文を載せるように

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 13:25:14.30

久保「三浦は怪しい」
三枚堂「遠隔ソフトを私が教えた」
三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」
連盟「いや、休場するって言っただろ。」
渡辺明「不正もやっただろ。大変なことになってしまいました」
千田「千田率！」
西尾「」
島「竜王がタイトル剥奪されても三浦とはやらないって言った。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」
羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです」
渡辺正「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。竜王もペナ受けるべきじゃないですか？、タカミチは変な趣味・・あれ僕の存在が消さｒ・・・・」
紅「疑い晴れろ。元素記号」
橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのもの」
窪田「渡辺明が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。」ちゅう太「元理事の出番だちゅう」
大平「平社員はつらいなあ」

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 16:50:54.04

実際カンニング対策に血眼になるのは無意味
ソフトのほうが完全に上回った時点で短時間対局にするべき
トイレには誰かついていけばいいよ

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 19:14:14.94

　丸山新竜王誕生で、闇に葬られるのかな？

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 23:40:31.93

高尾「私とdeep zen goとの一致率とても高いですね～私もよく離席するんですがね～見てないですよwww」

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 23:04:57.69

ああうああうああ

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 08:47:11.73

で、結局どうなったんだ？

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 16:15:25.59

三浦無罪かよ！！！

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 22:27:31.54

離席もないってどうすんだこれ

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 22:36:53.54

渡辺も無罪って酷くね？

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 01:38:52.58

マジかよ
競馬仲間の渡辺を信じて擁護した高尾山がいい面の皮じゃん

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 09:25:28.88

囲碁は数年後に中韓巻き込んで起こると思うと胸熱

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 10:11:45.89

第三者委員会の調査はよかった
今日の会見は棋院も必見だな

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 14:22:24.19

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 18:55:45.22

凄いものを見たな
棋院はあんな風にはなるなよ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 02:09:07.44

棋士がどんな御託並べようと対局ルールの整備は急いだ方がいい
連盟は三浦の名誉回復に努めると会見で言ったのにも関わらず未だに印象操作をしてる

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 06:01:08.62

碁も将棋も収入源がスポンサー頼みじゃ先は暗い
自分で食いぶち稼げるシステムつくらないと

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 09:18:51.16

競技人口を増やすために初心者指導をすると、カルチャースクールでオバサンを囲いこむのが
もっとも効率がよくて、結局裾野がまったく広がらないんだよなあ