【案の定】将棋、トップ棋士がソフトカンニング発覚 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/10/12(水) 20:59:54.17

タイトル挑戦権はく奪ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 05:40:27.48

カンニングするとか、何十手も行わないと効果がない

無線で指示するようにしないと意味がない

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 05:56:08.55

>>186
カジノでそれやって捕まった奴居たな
あれぐらいやればいいのにな

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 06:55:19.20

>>164
三浦が急にトッププロも誰も気づかない妙手連発してたレベルを
棋力換算でレーティングに置き換えたんだよ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 07:20:47.59

確かに状況証拠だけで有罪と認定したのだが、三浦が裁判に訴えても

１：　ほとんど一手ごとに離席していた
２：　しかも自分の手番で離席
　　　（囲碁でも離席は普通、自分が打った後の相手の手番で、しかも長考が予想
　　　　される場合だろ）

これがいかに異常な事かを、裁判官に納得させることができれば連盟の勝訴だな。

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 07:49:34.58

画像提出って馬鹿対応した時点でこいつ駄目だと思った
記事読んでも真っ黒にしか見えない

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 08:40:10.96

渡辺が最善手逃した時点で泥沼化

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 10:02:54.52

後輩棋士「聞かれてスマホでＰＣを操作するアプリを教えた」
三浦「技巧は妻がダウンロードした」（理事が問い詰めた時の発言とされている）
提出された画像にこれらが写ってなければ逆に嘘つきってことになるな
で、これらが写ってれば身の潔白を証明することにはならない

三浦は後輩棋士も理事全員も嘘つきでそんなこといってないっていうんだろうけど

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 10:13:30.05

黒か白か興味ない。
どうせ分からんのだから。
それより丸山が挑戦しているのが決定的におかしい。
今年は中止すべきだろう。
そもそも挑戦資格のない棋士が竜王になったらどうするの。

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 10:21:54.89

>>193
竜王戦の規定に挑戦者が出場できなくなった場合の規定とかがあるんだろ
囲碁でも敗退したのに相手が死亡したせいで不戦勝扱いで勝ち上がった例もある

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 10:26:03.53

それで棋院としてはこれ見よがしにスマホによる不正を未然に防止する新しいルール
づくりのための部会を立ち上げましたなどとサイトで告知すればいくらか世間一般からの
好感度がアップすると思われるが、連盟に気遣いして公にはそういうことをやらないか・・・
いや、そもそもそういうことをやらないか。

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 10:29:22.18

ひふみんみたいなジジイはソフト指しははしないな
万が一これがひふみんだったら衝撃度は一万倍ｗ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 10:33:10.73

というか判を押したような戦法だから序盤で即バレかｗ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 10:34:17.07

ソフトの強さなんて本当は関係ないしな
最近重要な対局はネット中継されてるから
一手ごとに離席すればケータイ（スマホ）でカンニングし放題だ
中国のくすぶってるけど日本の井山以外より強い棋士とかに助言してもらえばいい
無線でモールス信号を体感で伝える機器とかあれば離席する必要さえ無い

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 10:51:24.49

昔からアナログ的にマグネット碁盤をトイレに持ち込んで
変化図と地合い計算し放題なことをやってた棋士がいるかもしれん

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 10:53:14.09

囲碁ソフト？まだプロに勝てるレベルじゃないしｗｗ、を何年も続けるという、将棋と同じ道を歩みそうな予感

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 10:59:47.12

>>181　それでいいから手に入れたらあっという間に世界一だな

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 12:05:06.50

正直めっちゃ面白いだろこれｗｗ

囲碁はまたこの手の騒動を先取りされてしまったなｗｗ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 12:14:08.97

囲碁が世間から注目されたことなんて皆無やん

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 12:33:25.79

一番の対策はさ、努力してコンピューターより強くなることでしょ。
これなら完璧じゃん。

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 12:35:43.42

努力したら髪を超えられるのかということだが

髪じゃなかった　神

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 12:37:34.02

囲碁はコリアン国技、コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲーという逃れられないスティグマがあるから
何があろうと日本人から受け容れられることは無い（断言）

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 15:32:18.30

>>206 この馬鹿ウヨってほんと正真正銘の馬鹿だな

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 15:47:31.78

文春おもろいなー

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 15:56:12.14

>>206
安倍首相と菅官房長官は日本人ではなかった・・・！？
チョンゲー君が彼らを非国民呼ばわりしたログまで残ってるし自らその汚点を晒しに行くとは流石だわ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 16:14:34.14

> 日本棋院の担当者は「『アルファ碁』のような世界トップ棋士を破るソフトも出てきたが、
> 一般に出回っているソフトはまだまだプロの実力とは差があり、急いで対策を取る必要
> には迫られていない」と話す。
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n3.html

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 16:15:20.71

>>207
囲碁愛好家＝ネトキム

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 16:23:30.00

>>210
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 16:25:50.08

>>210
いつまで古い考えているつもりなのか

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 16:49:18.13

むしろこちらが重要「自分の手番での離席は禁止」
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n3.html

チェス界では、国際チェス連盟が対局中の自分の手番の離席を禁じているが、電子機器の持ち込みは明確に規制していない。
日本チェス協会は「対戦中はスマホなどの電源は切ってカバンの中にしまっておくように周知している」。

国際ルールとして着信音が鳴ったり、電源を切っていないことが発覚したりした時点で「負け」となり、
国内でも踏襲しているという。

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 16:57:30.59

>>210
あほか！
何のんきなこと言ってんだよ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 17:10:53.08

そりゃ日本だけ取り残されるだろ
国際棋戦のように女流レベルに格付けされてから、申し訳程度に反応するぐらいだろな

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 17:30:06.13

>>210
囲碁でも数年以内に今回の将棋の事件と同じことが起きることがほぼ確定したな

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 18:20:20.72

>>210
目の前で将棋が大騒動になってるのによくまあこんなコメントを出せるもんだなあ…
今から始めて来年初頭くらいからきっちり規制しろよ

これまでも
「中韓なんてまだまだ～日本の方が強いから焦ることない」→抜かれました
「ヒカルの碁で囲碁ブーム、何もしなくてもこのまま増えるだろ」→囲碁人数激減

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 18:28:58.98

>>214
危機感を全く感じさせない日本棋院のコメントのほうが重要だと思うけどな

チェスのことは知らんけど、過去に数々の不正があり今のルールの形に
なったのではないのか？

チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
http://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 19:08:39.35

将棋も最初は進化のスピードは緩やかだったけど、bonanzaで一気に開花したからなー
囲碁のお偉いさんも強くなったら検討します、だと足下すくわれるよｗ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 19:14:45.88

無敵に近い去年のポナンザが今年のポナンザに90％以上負ける世界だぞ
あっという間や

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 19:22:39.72

でも電王戦ではプロが勝ってるんでしょ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 19:43:12.23

>>210
ワロタ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 21:01:58.27

>>210
うーん、この無能

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 21:03:16.35

>>210
クッソワロタ
KGSのZENとか明らかに日本のプロ中位はあるんですがそれは…

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 21:16:32.01

>>1
不法上陸した竹島での反日囲碁イベントに参加した鮮人囲碁棋士・イセドルをスーパースターと仰ぎ見る日本の囲碁愛好家ｗ
そら囲碁は日本人から忌避され忌み嫌われますわｗ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 21:26:49.50

>>226
お前一人日本人面すんなよキチガイ

さっさと◎ねよな屑

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 21:42:35.33

>>1.
囲碁愛好家で日本囲碁界のレジェンド（）趙治勲と昵懇のしばき隊・茂木が火病ててワロタ
さすがコリアン国技、コリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家だｗ

茂木健一郎
@kenichiromogi

日本のマスコミも、そろそろノーベル賞思考停止で有り難がるの、やめたら。田舎くせえよ。
https://twitter.com/kenichiromogi/status/388596777680506880 (25 KUSAI)

cf.竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加した糞鮮人イセドルと昵懇の南鮮出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
http://media.cyberoro.com/photo/201205/120521-yc2-08.jpg

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 21:45:21.02

>>1
キムチ産業スミダゲー日本囲碁業界は既に末期的
在日・しばき隊とも繋がりの深い共産系労組のもとでのストってのが「らしい」といえば「らしい」けどなｗ
もう在日・しばき隊との関係を隠すどころでは無くなったのだろうｗｗWwwW
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja

まぁ日本囲碁業界なんて年間収入が４０億円程度の中小企業だろｗ
それで毎年の様に巨額の赤字を垂れ流し、その穴埋めをする為に手持ちの資産を売却しまくり
それでも賄えずに人件費を大幅に抑制するも職員ストにより限界に来ていることは明白ｗ

もう１０年も持たないなこれ、破産したら公益法人だろうが解散だからなｗ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 21:46:16.86

>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが南鮮財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと南鮮棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・南鮮政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は３０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは南鮮だけ、南鮮で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 21:53:45.80

コリアン国技、コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家＝南鮮大好きネトキム

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 21:58:11.20

チョンゲー君はこんな危険思想の持ち主です
将棋は日本文化　囲碁はｷﾑﾁ産業という風潮　2ｽﾐﾀﾞ
785 : 名無し名人2016/08/31(水) 21:30:58.75 ID:jvWbQ9Tx
韓国人は全員悪人だと思ってるんじゃないのか？
もしそうだとしたら，ナチスと同じだぞ
787 : 名無し名人2016/08/31(水) 21:33:43.00 ID:zfQ1eP0e
>>785
え？お前は鮮人に善人がいるとでも思ってるの！？
まぁお前にとっては誇らしい同胞だものなｗ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 23:17:17.10

>>210
ジャンプがヒカ碁ブームを作ったときに
「我らの長年の普及活動が実った！」
って言って完全にスルーパスした棋院さんは言うことが違うぜ！

中韓に光速で追い抜かれた（ことになってるけど元々そんなに差はなかったのではないかと思ってるが）ときも何の対策もできず
結局は台湾以下の若手層というオワコン棋界を作り上げた無能理事連中は一味違うな
圧倒的7冠の井山ですら下手すりゃ中国韓国の研究生レベル

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 00:28:27.72

ソフト対策については中韓の真似でもいいんじゃないの

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 00:29:14.80

トップが危機感持たないとなあ

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 00:36:30.52

>>232
どこが危険なんだ？

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 01:34:14.71

>>235
やっぱり日本棋院は無能だな
これから先も経営が改善する事はないわ

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 07:35:47.31

ヒカルも塔矢に佐為のこと話していたら訴えられたんだろうか？

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 08:33:50.41

外部に運営を委託すればいいんだよ

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 09:17:40.71

渡辺明のこの発言の意味をみんなで考えてみよう。

【話の流れ】（週刊文春10/27号より）

10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った
↓
他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく
↓
しかし、一致率90%などと高ければカンニングというわけではない
↓
※一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる※
↓
一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる
↓
三浦は間違いなくクロだ

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 10:12:04.39

囲碁愛好家に海原って奴がいるが典型的な在日シンパのしばき隊員でワロタ
さすがコリアン国技、コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家ｗ

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 14:53:26.12

>>238
証拠がありませんｗ

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 14:56:56.87

今回の三浦の件も証拠はないわけだが

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 16:29:42.92

プロ棋士人狼

渡辺「占いＣＯ。三浦●。三浦は人狼だ！」
天彦「渡辺君は貴族たる私の盟友ですからね。信頼するほかありません」
谷川「私が村長です。進行はしませんのでみなさんよろ」
千田「霊能ＣＯ。棋譜を見れば○か●か判別できます」
橋本「ヒャッハアアアー！三浦は一億％人狼！！吊るせえええええ」
久保「人狼はいると思うがそれが誰かとまでいっていない」
三浦「俺は人狼じゃない。渡辺は偽占い師だ。あと橋本は狂人だ」
康光「1億と三手読んだ結果、限りになく黒に近いかと」
羽生「ええ、これは白か黒か断定できませんね、はい」
丸山「この流れおかしくない？ちょっと納得できないんだけど」
島「これは渡辺妄信。指定三浦吊り」

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 21:09:21.17

＠＠

三浦弘行はメガネ障害者です

三浦弘行は普段はコンタクト整形してます

メガネはメガネ障害者ですよ

女にもてたいためかコンタクトを使用してます

画像検索してみればメガネ画像がでてきますよｗ

＠＠

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 00:05:43.17

渡辺が追い込まれたようだ

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 00:40:02.23

タイトルを盾に強く対応を求める行為、さすがに弁解の余地なしだわ

http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/161021/lif16102120400015-n1.html
> さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた
> 渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪
> （はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを
> 明らかにした。

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 01:54:53.70

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY
https://www.youtube.com/watch?v=g1wcNWYi9qo

https://www.youtube.com/watch?v=6rkaK89qpYA
https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s
https://www.youtube.com/watch?v=kpHBcBjDDwo

27:10～、11:10～、9:08～
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
https://www.youtube.com/watch?v=lPrqjpFE1zs
https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
https://www.youtube.com/watch?v=tzZgHFGLMR0

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 08:34:25.60

渡辺・谷川・島「もう全部千田のせいにしてさっさと逃げよう┗(^o^ )┓三」

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 10:41:58.50

渡辺正和

三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 12:19:36.57

佐藤慎一 @PfsLAKRJSsS563n
今日は対局でしたが、携帯を家に置いて行きました。
「なんか違うんじゃないか」と思っていたとしても、受け入れていくしかない。

対局の日に携帯はいらない、帰りぐらいしか電源つけないから、いらないと言えばいらない。
違和感はそうじゃなくて、灰色っていう言葉がはびこり、白に認めてもらうための誠意を見せなきゃならないなら、
その誠意が誠意という本当の意味から逸れてるような気がしてる。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ひふみん（本物ですよー(^-^)） @hifumikato

将棋の対局に於けるプロ棋士というのは、敵対関係すなわち対戦相手であると同時に、
おなじ景色をみながら、
後世に語り継がれるに足る『棋譜』という作品をともに創り上げる仲間のような側面もある不思議な関係であり、
それが将棋の芸術性をより高め、魅力をより深めてきたのだと個人的に感じています。

プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、
己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
野月　浩貴 @nozuki221

現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、
こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね？」とか他人事じゃないよね。

自分は今回の件「やってる」「やっていない」に言及する立場にはありません。

名誉に関わる一件。
証拠があるのか、どんな証拠なのか？
例えば一致率100%だけを根拠にしてるのか、それが本当に100%なのか、何局も続いているのか、
どこからの一致率を見て判断するのか、とか気になります。

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 12:26:26.50

今回の件でコンピュータ以外にも怖いものが発覚したよな
まずはなあなあで済まそうとする姿勢な

更に棋士ってアスペ傾向あるから
そのなあなあの着地点が理解できない危険性があるってこと
アスペの喧嘩は100年戦争で先が見えない噛み合わない

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 12:53:50.58

前々から噂が広まっていた→野月らは知らず、後藤元気（渡辺の兄弟子の記者）が印象操作しただけの説。
休場を申し出た→三浦を休場させなければ俺が出ないと渡辺明が脅していた。
離席が多い→不明。丸山「違和感はなかった」
トップ棋士が全員クロと判断→羽生に否定される。どちらとも言い切れない問題。
一致率が高い→切り取り方によっては、トップ棋士なら誰でもあり得る数字だった。
挙動が不自然→三浦だから自然。

まともな疑惑は一つも残っておらず、スマホPCがシロなら限りなく白に近いと言える。

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 13:25:21.95

話題の豊富な将棋界がうらやましいよ。

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 13:43:14.61

状況証拠だけで「物証」が無いのに有罪認定したという三浦擁護派が多いのだが

たとえば楽曲の盗作・盗用裁判では、裁判官も状況証拠で判断するし、それしかない。
裁判になる以上、盗作の疑いをかけられた被告は否認している筈だが、

いくつもの訴訟で盗作か否かの判断の基準は、問題部分で「１００音符中何音が一致していた」とか
「何小節が同一だった」という状況証拠だけ。
もちろん「全曲が完全一致」でなければ盗作でないなんて誰も主張しない。

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 14:04:34.17

将棋は他人の着手を真似たら犯罪なのか

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 14:21:22.62

まぁもうちょっと確証があると思ってたよね

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 15:35:08.10

将棋はソフトがめっちゃ強いから、最善を続ければソフトと一致しても不思議はない
その点音楽は最善なんてないからね

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 17:34:15.18

取り敢えず高尾わ除名で

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 18:51:31.52

30年前、将棋ソフトは小学生でも勝てるレベルだった。
しかし今ではプロすら頼りにするレベルへと成長を遂げた

飛車　（キャリーラボ Carrylab）　1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html

谷川浩司の将棋指南　（ポニカ PONYCA）　1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html

棋太平　（SPS）　1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html

将棋（SONY）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html

棋聖 (SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html

90年代に入りようやくそこそこ打てる将棋ソフトが出るも
思考時間が異常に長かったり（一手指すのに数十分かかる）
とても遊べるレベルじゃなかった

X68用ゲーム　極（ログ　LOG）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11364060900.html

PC98用ゲーム　森田将棋Ⅱ　（エニックス　ENIX）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11369004958.html

**名無し名人** · 2016/10/22(土) 20:56:35.51

最強羽生将棋

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 00:07:47.10

傍目から見てると面白いな

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 03:43:30.23

将棋は90年代どころか
80年代ですら
初級者にとってはかなり手強かったんだよな。
俺は85年くらいに森田将棋やってたけど
2級か3級くらいあったと思う。
少なくとも立派に将棋になっていた

囲碁は90年代まで碁の体をなさないくらいだったと思うと
囲碁ソフトの発達カーブは凄まじい

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 04:03:01.38

囲碁なんて不人気過ぎて商売にならないからドコもまともに開発していなかったからな

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 05:49:27.26

｢アプリ技巧は妻がダウンロードをしました｣発言は犯罪心理的には黒だから連盟も引き下がらないだろう。
三浦に自主退職を求めるのが次の一手にはなろう。
しかし今日は橋本と三浦がトーナメント出るから楽しみやｗ

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 11:26:58.78

　そのNHK杯見てるけど、三浦九段が反則したとは思えない・・・
>>265
｢アプリ技巧は妻がダウンロードをしました｣
普段の研究に使うのには、何の問題もない
（しかし、橋本八段は、そういう研究方法を非難）

　どちらかというと、橋本八段の衰えが気になって仕方がない
（この対局も、間違えなく、三浦九段の勝ち。実力に差があり過ぎ・・・）

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 12:02:19.69

終盤に強いというトイレの三浦さん、トイレに行けずに完敗ｗ

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 14:09:44.41

　どうすれば、すでに「普及棋士」となっている橋本八段（八段の実力はない）に負けるの？
？？？？？？？？？？？？？？？

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 14:37:49.69

三浦が黒なら、６目半のコミを出せばなんら問題はない

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 15:39:58.86

他の棋士は、橋本の名局だと評価してる模様

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 17:36:07.03

NHKはしないんじゃない。早碁だから無理だと思う。多分持ち時間長いやつだよ。

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 19:57:06.17

技巧で気分転換できない三浦さんカワイソス

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 20:05:52.59

今は三浦白派が優勢だぞ

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 20:28:41.04

囲碁もこういうゴタゴタが起きる前にとっとと対策取った方がいいぞ
何するにも後手後手で対応の遅い棋院なんだし

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 22:27:40.86

例え三浦がクロだとしても、裁判になったら三浦が勝つよ

相撲の週刊現代の八百長報道と同じ
あれも結局八百長はあったけど、八百長の証拠押さえてなかったし、
そもそも記事の内容と実際の八百長の内容が異なっていたから
裁判では週刊現代の大惨敗だった

まあ裁判に勝っても、実際はクロだとしたら、いずれは引退に追い込まれると思うよ
一度味をしめたら、規制強化した後でも何かしらの方法でやるよ
相手棋士も常に疑いの目を三浦に向けるから、今度は不正したら現場を押さえるだろうし

相撲の連中もあんな報道されたのにも関わらず結局八百長やってたしな

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 22:29:37.08

>>274
>>210だから無理だろ
問題が起きてから考えればいいと思ってるよ

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 22:34:47.81

トップがどんだけ変わっても同じような奴ばかり就くから結局変わらないな
こういう話になればなるほど本当に加藤先生は惜しい人だったとつくづく実感する

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 00:37:14.22

>>273
実際は技巧アプリを使えばわかる。
三浦は真っ黒とでる。

悲しいかな無料アプリが竜王より強いなんてなあ…

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 02:02:56.32

ウサイン・ボルトよりバイクの方が速いと言って何か意味があるのか？

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 07:50:18.66

ボルトとバイクはレースしないからなぁ

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 10:24:10.48

ボルトがバイクに乗って走って記録更新したってええやろ
あかんのか？

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 11:22:10.53

>>281
それでいいっちゃいいだろう、ルールがそうなら
要はルールがどうなってるかってだけの話だ
対局中にアプリ使っちゃだめというルールがあるからだめってことだろう

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 11:39:51.28

損なルールは無いわけだが

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 13:01:24.83

もう対局中にスマホで答え出さないやつが馬鹿な時代になるのかな

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 13:55:05.08

マジレスするとスマホよりは人間が強い
低スペスマホならアマでも勝てる

**名無し名人** · 2016/10/24(月) 13:57:43.50

まあ　誰でも労せずしてトッププロレベルになれるいい時代が来たともいえる