芝野虎丸（日本棋院東京本院）統一スレッド [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/09/11(日) 18:44:38.09

語れ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 11:03:40.16

男塾に虎丸と言うのがいたな

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 12:32:41.63

棋譜.comが棋譜中継してくれてて神

第67期王座戦挑戦者決定戦(黑)芝野虎丸八段 VS 許家元八段(白)
http://www.igo-kifu.com/live.php?id=10289

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 14:11:25.94

虎丸時代突入って感じしてきたな

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 15:40:08.47

右下隅で黒はヤバイことになっている。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 15:42:22.09

なんか隅切り込まれて黒気持ち悪い流れだな？虎丸ピンチの気がするけど大丈夫なんか

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 15:45:23.89

黒14-17に割り込んで競り合いに持って行くのか?

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 16:19:23.15

これは負けかな…
左の白地がデカすぎる

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 16:43:52.41

名人戦集中で

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 16:50:02.80

右辺もひどい

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 17:19:58.28

今の虎丸、弱くなった気がする。
なので、許家元には勝てんだろうが、張栩はもっと弱くなってるので名人は取りそうな気がする。
今は十代名人誕生それだけでいいんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 17:22:52.10

名人取ったら顔写真をかっこいいやつに変えよう

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 17:24:32.71

棋譜.comの評価値で逆転した！！

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 17:26:30.43

あれ
AI形勢判断:白番が3.91目でリード　と表示されてる
一瞬黒が良い数値になってたんだが

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 17:29:14.11

AI形勢判断:黒番が8.81目でリード

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 17:30:29.66

うおおおおお評価値逆転！！！

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 17:31:51.62

逆転したーーーーー！のか？

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 17:41:17.94

アテノビがあれば右上生きれるん？

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 17:49:00.03

AI形勢判断:黒番が20.89目でリード

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 17:52:14.76

絶芸さんは勝てると主張してるけど虎がその通りに打ってくれないみたい

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:04:32.36

頑張れ虎丸！

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:06:15.14

勝った!

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:08:28.73

972名無し名人2019/09/20(金) 18:07:10.22ID:+0kXn5Vw
投げたあああああああああ

勝ったのかな？
やった！！！！！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:13:27.16

井山さんとは大３で見てみたかったけど、まぁ楽しみですね。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:22:39.44

凄い逆転勝利ｗ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:30:55.41

虎丸おめでとう
タイトル戦頑張れ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:42:02.03

虎丸時代突入！

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:05:22.67

【白番】許家元八段対芝野虎丸八段【黒番】
１９５手完　芝野虎丸八段の黒番中押し勝ち
消費時間　黒：２時間５９分　白：２時間５９分 ※持ち時間各３時間、コミ６目半

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:29:55.48

井山との初タイトル戦
期待してるよ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:31:11.55

こんな碁打つけど、まだ19なんだよね

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:37:30.64

659名無し名人2019/09/20(金) 18:20:12.90
虎丸王座挑戦決定おめ
途中は厳しそうな感じだったが
井山として相性の悪そうな許に来られるのとどっちが嫌だったかな

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:38:18.69

665名無し名人2019/09/20(金) 19:38:01.57
>>659
発達障害の囲碁自慰きっしょ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:43:52.03

74名無し名人2019/08/11(日) 18:28:01.43
囲碁だと李昌鎬が15、6で世界一になったんでしょ
藤井くんも強いけど国内限定でも１位にはなれてないんだよね
まだ17歳だけど
それは将棋界が他と比べて甘い世界だからってだけな気がする
40代が一番活躍する競技なんて他にないからね

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:44:21.93

91名無し名人2019/08/11(日) 18:50:23.73
負けた言い訳とかどうでもいいって
李昌鎬は15歳で世界トップなんだから
日本限定でもA級下位に勝てない程度の能力ってこと
羽生豊島渡辺なら三浦にきっちり勝つし

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:45:34.41

105名無し名人2019/08/11(日) 18:56:15.24
李昌鎬は15歳で世界トップ
17歳でもA級下位に負けてるトップ取れないって才能で負けてるでしょ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:45:54.08

111名無し名人2019/08/11(日) 19:03:40.97
李昌鎬のすごさと比べたら17歳でタイトル取れない藤井くんは天才というより普通の人だったんだなって

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:47:00.51

113名無し名人2019/08/11(日) 19:06:08.03
李昌鎬は14歳で最年少タイトル獲得、41連勝なのね
最初っから負けてたわ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:47:12.90

115名無し名人2019/08/11(日) 19:15:13.94
藤井も羽生も所詮は日本限定レベルの天才だからな
囲碁やチェスの世界王者と比べたらそりゃ劣るよ
世界は広い

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:57:14.80

119名無し名人2019/08/11(日) 19:19:05.46
>>116
韓国で将棋が普及してたら割とマジでそうだっただろうな
義務教育に守られてる日本と違って中国・韓国はスパルタで鍛えられるから

だが哀しいかな･･･将棋は所詮日本限定のマイナーゲーム

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:24:45.73

148名無し名人2019/08/11(日) 19:58:56.01
もっと将棋がグローバルのゲームにならないとダメなんじゃ無いか？
プロ棋士は雑魚でも食えていける現状に甘んじて、将棋をグローバルなゲームにする気概がなさそう

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:25:00.57

151名無し名人2019/08/11(日) 20:01:09.34
グローバルになったら韓国の14歳がタイトル総ナメすると思う
藤井くんが不憫でならない

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:26:08.82

168名無し名人2019/08/11(日) 20:12:24.45
李昌鎬19歳で通算タイトル数が39
天才すぎる

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:28:23.38

虎丸のスレに書き込みがたくさんある！！
と思って喜んでスレを開いたら
基地外が延々書き込んでいただけだった。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:28:32.29

267名無し名人2019/08/11(日) 21:36:38.60
李昌鎬みたいな天才は日本には現れないんだ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:30:36.61

王座戦楽しみすぎるｗ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:30:51.70

312名無し名人2019/08/11(日) 23:07:21.46
李昌鎬は16歳で世界取った

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:31:19.97

ついに虎丸と井山のタイトル戦が実現
楽しみすぎる

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:55:35.37

19歳の芝野八段が挑戦者に　囲碁王座戦、許八段破る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50046750Q9A920C1GS9000/?n_cid=SNSTW001

>王座戦では最年少の挑戦者となる。

>対局後、芝野八段は「難しい対局で、勝ててよかった。（井山王座と）早くタイトル戦で戦いたかった。
>どれぐらい打てるか楽しみだ」と話した。

>井山王座との対戦成績は芝野八段の1勝0敗。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 21:04:47.79

>>893
王座戦挑戦者の最年少記録を更新したみたいで凄い
井山と早くタイトル戦で戦いたかったというコメントが頼もしい

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 21:27:53.21

井山は王座4連覇中だが過去に5連覇を成し遂げたのは加藤正夫だけ
5連覇棋士がなぜか中々出ないタイトルなので虎丸が奪取する可能性はある

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 21:37:07.19

囲碁ファン待望にとって最高のカード

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 21:37:39.70

囲碁ファンにとって最高のカード

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 21:40:23.24

>>895
十段戦は誰も名誉十段になってないよ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 21:49:29.26

>>898
誰も十段戦の話なんてしてないよ

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 21:53:42.33

王座戦盛り上がりそうだな～

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 22:04:38.18

虎丸覚醒

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 22:52:06.38

AI評価のとこ見たらやはり見事な逆転劇だった

第67期王座戦挑戦者決定戦芝野虎丸許家元 B+R 2019-09-20
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=MANxNa7JZJD9AnOnOofUlw==

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 23:21:31.89

なんであっさり左上とられたのかと思ったら
中央の大石生きてなかったんだな。
でもあっさり取られて何やってんだと思ったわ。
張栩名人の粘りを見た後だとあっさり投げすぎだと思ったわ。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 23:34:38.98

井山ガクブル

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:31:34.71

701名無し名人2019/09/21(土) 00:40:05.80
虎丸、王座戦の挑戦も決める

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:31:47.08

702名無し名人2019/09/21(土) 00:42:41.69
虎丸マンセー

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:35:26.56

1名無し名人2018/09/18(火) 16:50:56.53ID:U5m0JbbD
現代振り飛車のエース格戦法、中飛車について語りましょう

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:35:41.13

3名無し名人2018/09/18(火) 17:26:22.39ID:DDNJtcXf
中飛車は相振りにされたとき不利

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:35:57.83

4名無し名人2018/09/18(火) 17:46:06.61ID:C+ABZkJc
>>3
相振り辞さずの初手▲56歩を指すプロも沢山いるのに、不利と言い切るお前は何様だ？

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:37:15.58

5名無し名人2018/09/18(火) 18:26:05.76ID:DDNJtcXf
同じレート帯でやると対中飛車の相振りだけ異様に勝率がいいんだよ
24の1900くらい
プロレベルの話関係ない

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:37:25.68

6名無し名人2018/09/18(火) 19:14:21.98ID:6WuxTANT
なんで相振りだと中飛車不利になるの？

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:37:38.68

7名無し名人2018/09/18(火) 19:54:41.70ID:JVglyyf0
『将棋・序盤完全ガイド相振り飛車編』上野裕和著によれば

「飛車が囲いの邪魔になりやすい」という駒組み上の欠点に加え
「攻める筋が相手玉から遠い」ので損、という考えみたいね

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:37:50.57

8名無し名人2018/09/18(火) 20:04:00.72ID:tIv8WGJz
不利は言い過ぎ

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:38:08.11

9名無し名人2018/09/18(火) 20:31:53.26ID:OrFWeIvc
相振りになれば振り直す人多いよな
８６角で大体不利になるけど

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:38:31.26

10名無し名人2018/09/18(火) 21:24:07.29ID:ZCW9L5aJ
相手が完全居飛車党なら先手初手56歩で必勝と言われてる

藤井君も今泉レベルにこれで負けた

問題は相手が相振りを匂わせた場合
56歩が限定的過ぎて、逆に先手番の利益が活かせないと言われてる

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:38:46.09

11名無し名人2018/09/18(火) 21:26:01.99ID:ZCW9L5aJ
振り飛車で勝ってるのは久保や菅井くらいだが
先手中飛車以外は負けまくり

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:38:56.99

12名無し名人2018/09/18(火) 21:41:21.45ID:DDNJtcXf
自分は振り飛車党で、こちらが先手76歩、後手84歩のとき必ず56歩をついて中飛車にするし、後手番はゴキゲン中飛車を使うが、
初手56歩だけは指さない。
魅力的な戦法だなとは思うが、アマだと相振りになる確率高すぎて損だと感じる
むしろ逆をもって相手の初手56歩に対しては相振りにして作戦勝ちに持ち込める

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:39:07.53

13名無し名人2018/09/18(火) 22:15:52.31ID:aWA86jTV
最強すぎて話すことないな

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:39:28.75

14名無し名人2018/09/18(火) 22:17:14.88ID:DDNJtcXf
先手56歩中飛車対相振りをどうするか語れよw

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:39:38.18

15名無し名人2018/09/18(火) 22:25:39.70ID:ybWIPn25
先手中飛車相手に振り飛車選ぶならどの戦法にすべき？

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:39:53.75

16名無し名人2018/09/18(火) 23:07:51.66ID:aWA86jTV
振り飛車党だった頃は相中飛車にして相手をイライラさせることに全力をかけてたけど今は超速と後手番角道付突超速で、中央から脳死でドーンって出来なくさせて相手をイライラさせることに全力を尽くしてる

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:40:08.73

17名無し名人2018/09/18(火) 23:58:00.18ID:RUhuQcCm
矢倉流中飛車もいいですか？（小声）

A級棋士撃破記念で
叡王戦　阿久津vs野月

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:40:23.99

18名無し名人2018/09/19(水) 01:55:42.65ID:f3lH1KVv>>24
ゴキゲン中飛車
矢倉流中飛車
原始中飛車
端角中飛車
ツノ銀中飛車
風車
英ちゃん流中飛車
鬼六流ドッカン飛車
中飛車左穴熊

居飛車の変化の中飛車
矢倉中飛車
カニカニ銀

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:40:33.43

19名無し名人2018/09/19(水) 02:26:40.40ID:f3lH1KVv
ヒラメを忘れてた

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:40:45.01

20名無し名人2018/09/19(水) 04:01:04.01ID:nG0PXOjT
三浦や豊島が採用した二手損戦法で後手のゴキ中は恐くない
アマの振り飛車党に久保並みの捌きのセンスの持ち主はいないからな

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:40:55.45

21名無し名人2018/09/19(水) 06:28:05.76ID:pclXiEDz
本家西川でもかなり苦労してようやく互角にしかならない矢倉流中飛車に負けるとは
阿久津は居飛車党の面汚しか？

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:41:12.19

22名無し名人2018/09/19(水) 12:25:36.83ID:WRqdfgCW
>>4
それは中飛車しかさせないからじゃないか？
例をあげてくれ

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:41:32.75

23名無し名人2018/09/19(水) 12:27:38.88ID:qODABVH7
先手番でもゴキゲン中飛車と呼ぶのはなんか違うと思うんだ

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:41:53.04

24名無し名人2018/09/19(水) 13:03:05.45ID:KY3GBI5m
>>18
前田流と、7八金型角道オープンの何たら流(名前忘れた、最初から目指す人は居なくなったけど超急戦回避の変化として生き残ってる、飛車先交換をさせる代わりに升石のような形を含みにするやつ)は両方ともゴキ中に含む感じかな？

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:42:06.82

25名無し名人2018/09/19(水) 15:39:53.08ID:/RxSNNOG
>>23
先手中飛車、パワー中飛車、ワンパク中飛車
お好きなのをどうぞ

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:43:14.72

26名無し名人2018/09/19(水) 17:41:07.82ID:3E8KWyjp
先手中飛車は勝率高いのにゴキゲン中飛車はなんでこんなに勝てないんだ

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:43:36.50

27名無し名人2018/09/19(水) 18:27:50.50ID:f3lH1KVv
▲５六歩 △１四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲５五歩 △１五歩
▲５八飛

青嶋が居飛車に端の位を取られた対抗型で大地にボコボコにされてたぞ
先手振り飛車に対して端を打診するのは石田流だけじゃなく中飛車にも有効か

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:43:48.09

28名無し名人2018/09/19(水) 20:02:22.71ID:z9ztGjR9
>>26
強い人の間だと先後の一手差で後手の超速が成立しないらしい

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:44:00.56

29名無し名人2018/09/19(水) 20:13:39.08ID:KY3GBI5m
先手だと4六銀作るまでの早目の飛車先の歩交換が成立するからな
だからその変化で不必要となった角道を開ける一手を省略することでそれを防ぐことができる上に筋悪に見えて優秀な対策だったのが角道不突超速

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:44:15.21

30名無し名人2018/09/19(水) 20:17:44.37ID:qYYOPebP
アマで中飛車専門なら
どんな対策で負けても
ソフト先生から学び、成長
これの繰り返しでどんどん強くなれるはず

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:44:36.07

31名無し名人2018/09/19(水) 20:39:43.81ID:f3lH1KVv
>>30
アマは狭い世界でいつも同じ相手とやってるプロと違って狙い打ちされないもんな
全国区レベルで有名な強豪ならまだしも

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:44:52.10

32名無し名人2018/09/19(水) 20:41:22.21ID:/Q/MNC0O
作戦勝ちから勝ち切るのが大変なんだよなあ

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:45:11.35

33名無し名人2018/09/19(水) 20:45:58.13ID:KY3GBI5m
片美濃だから盤面で優勢になってても負けだったりするからな
炎の5番将棋だったかな、中飛車がまあまあ良さそうに見えても鈴木大介が「しかしこれでは中飛車勝てる見込みのない将棋ですね、経験則」って解説してて本当に負けてたのが印象に残ってる

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:45:31.71

34名無し名人2018/09/19(水) 20:59:13.42ID:kqmZjICO
大抵の棋書はこっちが優勢(プラス300くらい)、はい、次の変化に行きますって感じで進むよね
今泉もそれについて言及してたけど今泉の中飛車の本は結構分かりやすいのかな？
それなら買ってみたいけど

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:45:46.81

35名無し名人2018/09/19(水) 21:19:04.57ID:KY3GBI5m
やっぱプロの先生の本の方が分かりやすいよ
今泉もプロだけどアマ期間が長かったから的な意味で
解説だの指導だのの経験が違うんだろうなってのが本に出てしまってる印象
昔の記憶だからあってるか分からんけど、優勢になった後も続ける書き方はしてなかったはず
当時は相中飛車の本が鈴木大介の相振り中飛車で攻めつぶす本に載ってる変化くらいだったから、中飛車好きな人は興味を持って持ってると思う
そのあとプロが相中飛車の本書いた時に今泉の変化を潰す順みたいなのが目次見た限り(この時には中飛車指してないから大して興味ないので買ってない)だと載ってたから、今となってはココセなのかな多分

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:45:57.32

36名無し名人2018/09/19(水) 21:36:12.07ID:FXMFUXP3
受けにくい急戦とか
一直線の超急戦の変化だけ潰して

あとはチャンバラよ（低段）

駒組みで評価値500くらい差が付いて
負けるほど簡単じゃないとおも

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:46:10.15

37名無し名人2018/09/19(水) 21:53:38.20ID:kX1xiD3e
ちょっと勉強して詳しくなるとすぐ勝率良くなる
この辺りのレート帯（二段、三段）って定跡不勉強の奴ら多いのかな

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:46:25.28

38名無し名人2018/09/19(水) 22:21:37.82ID:7CFJUOUg
>>37
中飛車で良い本とかある？

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:46:39.07

39名無し名人2018/09/19(水) 22:33:35.71ID:kX1xiD3e
>>38
たくさん本知ってるわけじゃないからあれだけど、自分は菅井ノート後手編にお世話になってる
菅井さんの変化は筋が良くて実戦でよく手が見えるようになった

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:47:37.14

40名無し名人2018/09/20(木) 13:53:18.81ID:2Dnqj6uU
先手中飛車は、羽生が採用してたくらいだからな
今になって「先手中飛車がうめえ！」と採用してる奴は、先が見えてない

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 01:47:55.30

41名無し名人2018/09/20(木) 15:53:00.85ID:MJJfIpl9
先が見えてないってことはもうすぐ先手中飛車オワコンになるんか？