芝野 虎丸(日本棋院東京本院)統一スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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AI評価を見るとやっぱり108手で黒の勝率が35.86→51.4に跳ね上がって逆転されてる
ただ張栩も46手のキリがやっぱり酷いミスで、そこから虎丸優勢になったが勝ち切れなかったのは悔しすぎる
第44期棋聖戦挑戦手合七番勝負第1局 張栩 芝野虎丸 B+6.5 2019-08-28
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=cliEp%2FD9XulKmvUrJbRJMQ%3D%3D 昨日の酷い碁を見て20代中盤までタイトルを取れない未来が見えた やっぱりこの人は将棋の豊島と似てる
闘志の無いおっとりした雰囲気といい、肝心なとこで弱い体質といい 井山も19歳で張に名人挑戦して失敗したけど張は当時全盛期だから状況が全然違う
とっくに全盛期を過ぎたアラフォーの張に負ける虎丸にはガッカリ 期待の若手がこんな程度じゃねえ
日本囲碁の未来は暗そう 上辺のハナミツケに対して下がって頑張ったのをみてがっかりしたね
10目以上勝たないといけないのか?
AIの白勝率93%が一気に黒勝率73%になったように
このようなバランス感覚だと、才能があっても中国ではプロにすらなれないぞ
力の出すところを把握できないと永遠に彼らに追いつけない タイトルを優先してほしい…棋院
全力のうっくんとしたい…虎
囲碁界全体からみれば、タイトル!ですよね〜 「メンタルは強い方だと思います」
ただのビッグマウスやがな 張栩は「自分が簡単に負けることはあっても簡単に勝てることはない」と言ってたが、この一局で「簡単に勝てる可能性がある」と思ったんじゃないか?
それと虎丸のあのキャラはペルソナだと思うわ。「優勝の味はしないです」なんて頭を使わないと出てこない。緊張しないキャラを演じてるだけ。大一番、ましてやタイトルが懸かった手合いで緊張しない訳ない。どんなに一流のアスリートでも優勝決定戦や五輪では緊張する。
虎丸は内心バクバクで打ってただろうな。そんでつまらないミスであっさり優勢をフイにする負け。張栩のストレート防衛あるかもしれん。
今の囲碁界期待の若手はまだまだ平成四天王以下なんだよ。一力はレーティングで井山より上にいながら羽根と河野に負けて挑戦者になれず。余は上がってこない。許は羽根に碁聖を奪われる。伊田は急落。本木はメンタルブレイク。虎丸も然り。 >>473
妥協しないといけない理由を説明できないと、妥協はできないぞ みんな段位こそ高いが飛び級してて本来2,3,4段ってとこだからな 妥協しないといけない理由って
それは実戦の進行がそのまま示してるでしょ
上辺がんばったぶん
中央の味が猛烈に悪くなり
中央で生きられた
上辺は譲って外側を厚くして
中央を大きく囲っていれば勝てた
はっきり形が決まっていて手のないところを
ヨメないからという理由で
安全に打ったらそれは妥協だが、
あれはそういう問題じゃない。
上辺をがんばったなら
必ずそのぶん他で不利になる。
妥協するかしないかではなく形勢判断の問題 一局目でみんな見切りすぎじゃないの
一力が井山に対した時にくらべて碁は優勢の時間がかなり長いし、2局目以降に同じ轍を踏まないかどうかじゃないかな
高川や林が緒戦を落とした初挑戦のシリーズに近い状態と思ってるけどね 井山が著書の中で
「有望な若手がいっぱい出て来てるけどまだまだ平成四天王の勝負強さには及ばないと思う」
的な事言ってたがほんとその通り状況になってんなぁ >>418
対戦相手の研究を全くしないって舐めすぎでは?
スポーツだって相手チームの戦術を研究しないチームなんかないでしょう
だからコロッと負けたりすることがあるんじゃないのかな 敵を油断させる為に対戦相手の研究はしてませんと言ってる可能性ある
もし本当に研究してなかったらアホ テストでヤマを張るようなバカな真似はしないってことだろ 将棋の久保が以前藤井に勝った時に「彼用の対策をみっちり用意しておきました」みたいなコメントしてたけどそういう世界だよな
相手の研究をせずに勝とうなんて甘い 張栩は虎丸の研究を徹底的にしてきたはず(当たり前だが)
もし虎丸は張栩の研究をしてないのなら負けて当たり前だし文句言う資格ない 虎丸が勝つ図はいくつもあったんだし大勝ちを狙う悪く言えば舐めプ なんでこう将棋の連中は自分等の方法論に当てはめようとするのか・・・
相手の研究したとこで中盤の広さが違うんだよ囲碁は
無駄とはいわんけどバッチリ対策ねる奴の方が少数
いらん口出しすんなや インタビューの言葉から名人を絶対取ってるやるっていう気迫が全然伝わってこないんだよなぁこの人
名人に特別な思いはないとか冷めたこと言うしさ
タイトルを取りそうな感じがしない こういう時に勝てるのが本当に強い棋士
残念ながらまだ張栩の方が強い 張からボコボコにされてほしい
その方が虎丸にとって良い経験になって今後伸びる ミスったのは事実だからな・・・
解説陣に、この判断はむずかしいことじゃないと散々言われてたしな
緊張してたんか、考えすぎてわけわからんようになったか >>495
形勢判断がなってない、
囲碁は相手より半目多く取れば勝ちという当たり前の基本的なルールが
まだ身に染みてわかってないということ まあ俺レベルだとあんな左上の白強いとこに
シチョウアタリがあるとか夢にも思わんが
時間たっぷりあったのに惜しいね >>497
虎丸は普段はそういう判断に優れた棋士なんだけどな
リードをまとめて小差で勝つのがうまい タイトル戦のデビュー戦だし相手を全滅させたほうがかっこいいよね
それを許さなかった張のほうが上だったということだ 上も中央も全部地にして
張栩を絶望させてやろうと思った?
そんな甘くないから どんな碁だろうと負けは負け
一皮むける肥やしにすればいい なるほど虎丸はスマホの禁断症状で負けてしまったわけか。 >>506
封じ手を間違えて青で書いちゃったのね
立会人の大竹が封じ手を読む時、隣にいた記録係に何か聞いて確認してたのはそういうことか >>506
>芝野「この碁は残念だったけれど、はっきり押されたとかはなかったので、また切り替えて頑張りたいと思います」
頼もしいコメントだ
切り替えて頑張ってほしい いや、その通りと思うよ
2局目以降の課題は優勢な局面で気持ちを切り替えて勝ちモードで打てればいい
それができなきゃまあ張はんに比べてまだ勝負強さが足らないってこったべ 74名無し名人2019/08/29(木) 22:13:36.55
高校生棋士としても、当時の一力の方が上になりつつある 248名無し名人2019/08/30(金) 01:14:35.04
竹俣紅が引退退会し、(坂井秀至が医者に戻り、)
中村太地が引退し、藤井聡太が東大へ進学したら、将棋界はお通夜だねw
囲碁は、一力、虎丸、福岡と若いスター候補がたくさんいるが、
将棋は藤井聡太しか居ない分、かなり深刻だ 254名無し名人2019/08/30(金) 01:18:46.73
岩村ガー、鷹取ガー、山下ガーと言ってる間に
囲碁界に福岡航太郎(13歳)が現れたのは衝撃的だったw 641名無し名人2019/08/31(土) 14:09:33.43
将棋界…藤井聡太しか居ない…
囲碁は、一力遼(22)、六浦雄太(20)、芝野虎丸(19)、福岡航太朗(13)、
藤沢里菜(20)、上野愛咲美(17)、上野梨紗(13)、
とキラ星のごとく若手の有望棋士が出てきてるのに… 681名無し名人2019/08/31(土) 17:53:22.55
>>662
すでに虎丸の方が上になりつつあるよ
虎丸は17歳で王座戦の挑決決勝まで行ってる
芝野虎丸、1999年11月9日生まれ
2014年*9月 プロ入り(14歳)
2016年10月 棋聖戦Bリーグ昇格(16歳)
2017年*7月 竜星戦優勝(17歳)、タイトル(*)優勝のプロ入りから最短記録(2年11ヶ月)
2018年*8月 七段昇段(竜星戦優勝)、王座戦挑決決勝進出(一力に敗退して挑戦ならず)
2018年*9月 本因坊戦リーグ入り、最年少記録(17歳9カ月)、プロ入りから最短記録(3年0ヶ月)
2018年10月 新人王戦優勝
2018年11月 名人戦リーグ入り、最年少記録(17歳11カ月)
2018年*4月 日中竜星戦優勝(vs柯潔)(18歳)
2019年*8月 名人挑戦(19歳)、プロ入りから最短記録(4年11カ月)
(*)囲碁界では将棋界で言うところの一般棋戦優勝も「タイトル」と呼ぶ、
将棋で言うタイトルは「七大タイトル」と呼ばれ、
特にリーグ戦&七番勝負&2日制の棋聖・名人・本因坊の3つを「三大タイトル」と呼ぶ 682名無し名人2019/08/31(土) 17:56:09.38
>>659
これだから将棋脳は困るw
国民栄誉賞が「誰それ」とな?w
「一力遼 情熱大陸」でぐぐれw(記念すべき第1000回放送)
https://www.mbs.jp/jounetsu/2018/04_29.shtml 692名無し名人2019/08/31(土) 19:12:06.72
>>684
ありがとう
芝野虎丸、1999年11月9日生まれ
2014年*9月 プロ入り(14歳)
2016年10月 棋聖戦Bリーグ昇格(16歳)
2017年*7月 竜星戦優勝(17歳)、タイトル(*1)優勝のプロ入りから最短記録(2年11ヶ月)
2017年*8月 七段昇段(竜星戦優勝)、王座戦挑決決勝進出(一力に敗退して挑戦ならず)
2017年*9月 本因坊戦リーグ入り、最年少記録(*2)(17歳9カ月)、プロ入りから最短記録(3年0ヶ月)
2017年10月 新人王戦優勝
2017年11月 名人戦リーグ入り、最年少記録(17歳11カ月)
2018年*4月 日中竜星戦優勝(vs柯潔)(18歳)
2019年*8月 名人挑戦(19歳)、プロ入りから最短記録(4年11カ月)、八段昇段(名人挑戦)
(*1)囲碁界では将棋界で言うところの一般棋戦優勝も「タイトル」と呼ぶ、
将棋で言うタイトルは「七大タイトル」と呼ばれ、
特にリーグ戦&七番勝負&2日制の棋聖・名人・本因坊の3つを「三大タイトル」と呼ぶ
(*2)三大リーグ入りの最年少記録は、一力遼の16歳9ヶ月(棋聖戦リーグ※当時) 746名無し名人2019/08/31(土) 22:07:48.14
>>693
そうそう、そうやって将棋界一丸となって藤井聡太を盛り上げるやで
将棋界には藤井聡太しか居ないんだからな 750名無し名人2019/08/31(土) 22:18:03.93
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
・高校生で学業との二束の草鞋
・朝日杯連覇
・大相撲の八百長を調べたアメリカの経済学者もビックリの異様な後手率
高校生としては十分すぎる実績だ、中卒の虎丸に負けそうなのも仕方ない
もともと高校に進学した時点で、師弟で最年少記録は捨てたという認識だ 752名無し名人2019/08/31(土) 22:21:08.81
藤井聡太にはセンター8割とって東大に推薦合格を決めてほしいね
足りなくても名大か早稲田(一力のケース)が拾うだろう 755名無し名人2019/08/31(土) 22:26:08.10
2年前の少年少女囲碁大会の中学生の部で優勝した
北芝礼って子が同じ名古屋に居るんだけどな
彼は愛知で一番の進学校、県立旭丘高校に入学して
やっぱ棋力は伸び悩んだよ、勉強も大変だからね
高1では全国大会の決勝トーナメントに進めず、今年は高2で全国3位だ 761名無し名人2019/08/31(土) 22:36:04.51
北芝くんは棋士採用試験も受けて外来予選落ち(次点5位)
ただし外来1〜4位がそのまま合同予選、本戦でも1〜4位になってる
https://www.nihonkiin.or.jp/player/saiyou/result/2019/c_yosen_gairai.html 765名無し名人2019/08/31(土) 22:41:24.17
そういえば石井邦生九段(井山の師匠)の講演会って聞いたことないね 767名無し名人2019/08/31(土) 22:47:07.96
石井先生は前にザコシと一緒に対談って形で講演はやっってたような
本も出してるけど井山が十分実績出してからだと思う
ザコシみたいに弟子が10代の大事な時期にタイトルも取ってないのに出しゃばってはないな >>506
普段はお母さんの手作り弁当を食べてるというのにほっこり >>506
>2日間、対局中はずっと正座で過ごした芝野八段。
>「つらくなかった?」と質問されると、「座布団が柔らかかったので大丈夫でした」と笑わせた。
いくら座布団が柔らかいからって二日間の対局でずっと正座できるのは凄いw 222名無し名人2019/08/26(月) 14:44:04.36
人間のやることって本当に大したことないので、ソフトを極めたものがプロ棋戦を制するよ
囲碁はアマ高段がいくらでも語れるくらい基本定石からして激変してるからな
https://youtu.be/EA5LfELm9uw
将棋の場合は「必勝定跡」(言葉として矛盾してるけどw)、
「必勝手順」が見つかるのは、もっと早いだろう 281名無し名人2019/08/26(月) 17:15:53.78
いまのところ加藤正夫コースだね 284名無し名人2019/08/26(月) 17:26:17.48
【藤井聡太と加藤正夫との共通点】
・大石をガムシャラに殺しに行く「殺し屋」 ⇔ 詰め将棋の天才
・「藤沢秀行に続く、ポカの多い棋士」 ⇔ 終盤の入り口の形勢判断に難アリ
・同門で早熟の代名詞のような石田芳夫(二十四世本因坊)よりも先に
若くして活躍するも、タイトルにはなかなか手が届かず
・普段は温厚 458名無し名人2019/08/27(火) 19:13:10.64
もう世間の話題は虎丸に移った 459名無し名人2019/08/27(火) 19:20:33.01
>>458
別にいいじゃん虎丸は実力あるし
10代で名人奪取出来たら凄いと思うよ
実現したら井山の記録を抜いて最年少タイトル
の記録更新になるから称賛されていいだろ 462名無し名人2019/08/27(火) 19:27:51.66
>>458
虎丸はもっとマスコミに騒がれていい 466名無し名人2019/08/27(火) 19:44:23.24
虎丸って若い頃のとよぴーに似てるよね 474名無し名人2019/08/27(火) 20:21:38.95
>>462
虎丸も井山みたいに七冠とか何か記録を達成したら報道されるぐらいじゃないか
朝日も自社のタイトル戦なのに中継もやらずやる気ないからな 528名無し名人2019/08/27(火) 22:13:39.15
虎丸は17歳のときに挑決まで進んだのかぁ
虎丸の方がすごくね? 529名無し名人2019/08/27(火) 22:16:10.18
虎丸の存在が一般人にバレたら藤井くんより人気になると思う
将棋界やばし 530名無し名人2019/08/27(火) 22:17:31.78
まず虎丸という名前がインパクトあるし
性格も人に好かれるし正座を崩さないとか駒音立てないとか好感度高いエピソードが多い
やばい
一般人に知られたら将棋界が廃れてしまう 532名無し名人2019/08/27(火) 22:21:05.65
虎丸マンセー 533名無し名人2019/08/27(火) 22:22:14.49
虎丸はトヨピと同じ属性もってる
可愛いとかで女子人気も高くなりそう 535名無し名人2019/08/27(火) 22:23:20.25
可愛くて強いとか最高ですやん
トヨピはもうおじさんになってしまったから虎丸に乗り換えるわ 536名無し名人2019/08/27(火) 22:26:04.60
虎丸フィーバーからの囲碁フィーバーが起こる 546名無し名人2019/08/28(水) 01:08:47.26
>>529
当時、脚光を浴びていたのは一力の方だった #井山か一力
一力遼VS.芝野虎丸 【第65期王座戦挑戦者決定戦】8/25(金)
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/vs65825.html 548名無し名人2019/08/28(水) 01:40:39.48
「もしかしたら…将棋の方が向いていたかも」驚異の挑戦者・19歳芝野虎丸八段…囲碁名人戦7番勝負27日開幕
https://hochi.news/articles/20190826-OHT1T50146.html 550名無し名人2019/08/28(水) 01:46:16.04
虎丸シフト 551名無し名人2019/08/28(水) 01:53:46.58
一力が大学卒業すると、タイトル戦線はさらに厳しくなるからな
それまでに取れるものは取っておかないと
今の一力は才能だけで打ってるようなもんだ
(そんな状態でも今年のNHK杯では井山に勝利して優勝) 552名無し名人2019/08/28(水) 01:56:45.70
ヒカルの碁でいうと誰ポジションよ? 553名無し名人2019/08/28(水) 01:58:48.86
制度上仲邑菫名人も可能性あるな 554名無し名人2019/08/28(水) 02:03:12.97
>>552
現実の方が進みすぎて当てはまるキャラがいない
井山も一力も虎丸も 556名無し名人2019/08/28(水) 02:12:12.90
AIからもっとも遠いトップ棋士・羽根直樹が8年ぶりにビッグタイトル獲得
https://news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20190826-00139862/ 559名無し名人2019/08/28(水) 02:45:40.53
ふむ、藤井聡太七段は羽根彩夏初段と10代で結婚するのがいいんじゃないか
1学年下だし、近所だし(瀬戸市と長久手市)、政略結婚としても双方にメリットしかない
https://pbs.twimg.com/media/Dz-jJ4eV4AADESc.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190306002297_comm.jpg 560名無し名人2019/08/28(水) 02:51:58.60
1学年下じゃなかった、同級生の高2だった 562名無し名人2019/08/28(水) 04:33:19.03
中京地区で囲碁の羽根一族と政略結婚は
双方の利害関係が一致していいんじゃないかな
害だけあって利のないのんのは捨てられるか 563名無し名人2019/08/28(水) 04:36:02.87
羽根彩夏は顔は直樹の女バージョンだな 荒らしによって流されたので
名人戦第一局の虎丸の様子が書かれた記事
囲碁名人戦の舞台裏話 19歳の挑戦者・初めての挑戦手合
https://news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20190831-00140575/ 796名無し名人2019/09/01(日) 01:02:56.43
高校生で学業と両立しているのだから虎丸に負けるのは仕方ないよ
大学通うなら、さらに4年後までお預け、
一力と藤井、どちらが天才かわかるというのは興味深いがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています