囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局 [無断転載禁止]©2ch.net
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囲碁専用雑談&質問スレです。
・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし
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前スレ
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第37局
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1449326140/ 「逆番」(複数局の手合割で不利なほう)てなんて読むの?
さかばん? ぎゃくばん? 本で見たことしかないんでわからん 先番とかオンオン読みだし、ギャクだと思うけど。
逆ヨセもそうだし。 __ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏○●壱●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○┼●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●●●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○○○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
セキなんですけど、セキを成立させるために白は壱に入れる必要はありますか?
白壱に手入れせずにこのままセキになる?
あるいは、白が手入れしないならこのままで黒8目の地+アゲハマになる?
1目の損得があるのでルール化されていると思うのですが日本棋院の規定はどんなでしょう? >>900
黒からオシツブシにできるじゃん。
白二目得する。ホウリコミを打てばDのラインに二つあるダメがひとつになるのでセキになる。 >>899
日本囲碁規約 死活確認例(手入れ不要でセキ)
https://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/shikatsu-02.html
質問図は上記例よりも右側の石が1つ多いので黒がオシツブシに行くのはむしろ損 >>902 ありがとう。そこ行って見て来ました。
死活例4とは損得のからみが違うのでどうなんでしょうね
もうすこし調べてみます >>902 考えてみたら、白から「じゃー取れ」と言われても黒は何も出来ないのでこのままセキでいいです
ご紹介のところ見てたら「死活例1 取らず三目」とか
黒から打てば黒が三目損をするけど白から打っても白1目しか得しない
こんなもんをセキとかわけ分からないけど今日のところはいいです
お騒がせしました 基本的に終局後の死活確認で取れない石は活き石。
>899の白二子は厳密には取ろうと思えばとれるけど、
取ろうとすれば逆に黒三子が落ちることになる。
これは損だから黒は白二子をとりにいけない。
そういうわけで二眼はないけど生きているんでセキという判定。
セキ判定だと地はゼロ扱いだから、その形で終局。
だから白が壱と打つのはアゲハマ分損になる。
丁寧にやるなら黒が駄目詰めで壱とかに打つ。
取らず三目とかもセキの扱いは中国ルールだとまた少し変わるんで、
ここら辺はルール的に微妙なところだったりはする。 ┏○●☆●○○┯┯┯
○┼●┼●●○┼┼┼
●●●●●○○┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
この形なら白は☆に打たないとセキにはならない。
打たない場合黒二の二で黒地7目。
☆と打っておけばアゲハマ分だけなので、
☆と打つ手は後手6目の手ということになる。
┏○●☆●●○┯┯┯
○┼●┼●●○┼┼┼
●●●●○○○┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
こういうのとかもまた別で、白は壱に打ないと黒地が4目できる。
この場合は白☆は白からの先手3目になる。 今日やってる中学校囲碁団体戦全国大会ってどのくらいのものなのですか?
親戚の子が出場するって地方から泊まりにきたんだけど、昨日普通に観光してたんだよね
対局前は研究とかしてるイメージだったからびっくりした スポーツの大会だって前日は観光とかしてるでしょ?囲碁も変わらないんじゃないの? なるほど確かにな
ありがとう
結果は2勝1敗だったらしい 試験前日になって徹夜で勉強するようなバカが全国大会出られるわけないでしょ 普段はそう勝てないのに大会になるとなんか勝つんだよね、なんでだろう >>915
そんなつもりはなかったんですがそうだとしたら相手にすごく申し訳ないです…
>>916
たしかにそれは大きいかもしれないですね、時間制限があるからむしろちゃんと考えるみたいな 逆ちゃんと考える方が切れたり焦ったりして負ける
大会では決断の早さも武器になる 大抵の対局相手は地を稼ぐ碁を好んで打つから自然と自分の碁は厚みや中央の碁になりがちなんだけど、その手の相手に対抗して自分も地を稼ぐにはどういう打ち方をすれば良いんでしょうか? >>919
「その手の相手」というのは地を稼ぐ人?それとも厚みや中央指向の人? 相手が地を稼ごうとしているなら稼がせればいい
模様を張る時は、こっちも勢力を作る
勢力とは生きていて、中央に向かっている石
これが一つあるだけで中央が地になりにくい
だから地を稼がれて、しかも勢力や生きている石が中央に向かっている状況を作らせなければいい 回答者には段位の自己申告と聞かれたことにキチンと答えるのを義務化しました!これは真実です! 碁笥がほしいなと思ってるのですが、栗碁笥って他より安いですけど傷がつきやすいとかあるのでしょうか? >>925
それより、私、どう?
後家なんだけど、いわゆる美魔女って言ってくれる人、結構いるのよ。 遅レスですけどありがとうございます
そんなスレがあるんですね、行ってみます 史上最大の碁盤は何路?
体積や面積って意味ではなく、マスの数が多いって意味で。
35路盤の写真は見たことあるが、将棋でいう大局将棋みたいなもんだろ? 実物っていうならどうだろうな。
KGSのCgobanなら一応38路で対局はできる。
平面囲碁においてはいくらでも路数は増やせるし、
大局将棋とは違うんじゃねーかな。
どちらかというと石が問題になりそうだけどな。 >>931
1444目なのだから単純に1チーム722個ずつあれば足りるんじゃない?
碁笥4個ってことか。 >>932
上辺に打とうとしても手が届かないんじゃないの >>899が手入れ不要でセキなのは個人的にいつも違和感がある
それから>>906の上図で、黒も二ニに打たなかったら8目の地なのかセキなのかもわからない 地というとあれだが、中国ルールとかだとわかりやすいかもしれんが、
>899は手入れとかではなく、駄目詰めとして最後は黒が壱のところに打つところ。
取れない石は生き石ってだけでいい。
そのわかるわからないはセキのルールというより、
終局処理の理解じゃないかな。
合意があればセキにも8目にもなり得るからな。 >>935
何言ってるのか一行もわからない
本当に囲碁知ってるの? >>937
どういう知能なら935読んでわか(った気にな)るのかね
>>899図で壱の手入れを考えるのは白番に決まってる
「駄目詰めとして最後は黒が壱のところに打つところ」←???
黒は元から壱に打つ理由なんかない
さらに最後の行
「合意があればセキにも8目にもなり得る」
ってのもイミフだ、まるで答えになってない
じゃあルールはなんのために存在する?
合意がなかったらどうなんの? 一応ルール上は盤面がどの様な状態であろうと双方が黒(白)○目半勝ちで同意すれば黒(白)○目半勝ちになる。 >>940
ルール上の結果がひとつに定まっていなければ、対局者はそもそも終局後に何を意思表示すべきなのかすらわからない。
打ち終わった後に地を数えて「黒(白)○目勝ちでいいですね?」と相手に確認できるのも、地の数え方がルールで決まっているからだ。
ようするに「合意があれば」ていったってそれが成り立つのは、前提として対局者が正しいと思う結果がルール上存在するからであり、
ルール上の結果が定まってなかったら合意もクソもない。 >>940
もはや番外で相手の首締めて、とにかく「負けました」と言わせたら碁は勝ち!の世界じゃねえかw
それが通用するなら吉田沙保里ご現七冠王やんけw >938
地だけでなく石の数という考えからすれば、白から壱と打つ必然性が基本的にはないが、
黒からならば壱と打つ理由がある。
中国ルールを持ち出したのはそのため。
で>899以降のレスに大体のことは既に書かれているわけだが、
終局処理をある程度理解していれば、>934は違和感とかにはならんはず。
「合意」は、終局、対局の停止後の死活の確認での話。
棋力によって手があってもないと判断したり、
無くてもあると判断することがある。
あると判断した場合は終局前に手を入れることにはなるが、
対局者双方が同じ判断をしていれば、セキにもなるし8目にもなるというのはありえること。
他の人から見ると間違った結果であっても、
双方が合意をしてしまったら、ゲームとして成立はしまうがそれはそれ。
実際に>934が8目だったりセキだったりという経験をしていると混乱するかもしれない。
ただ、何目かわからないというのは、読みというより、
終局処理でどう判定するのかの理解が浅いから、
最終的にどういう処理を経て、何目になるかがイメージできないから、
わからないのでは。と思ったから>934にそうレスした。 >>941
黒右上隅星
白左下隅星
黒パス
白パス
黒0目白0目
白6目半勝ち
あからさまな八百長だがルールには違反していない >>941
級位者同士の場合、セキなのに死んでいると二人とも勘違いしてたり、曲がり四目をかどうかで勘違いしてたり、手入れが必要なのに二人とも気づかずにそのまま終局しちゃうことがよくあるんだよ
だから対局者双方が黒半目勝ちで合意したのであればそれが定まった結果であって、後でこれセキだよとかここ手入れいるよと教えてもらって実は白勝ちだったと気づいても結果は黒勝ちで変わらんのだよ 返ってくるレスが的外れすぎて愕然とした
>>943
中国ルールの話はしていないでしょ
そもそも中国ルールにはセキという概念からして存在しない
セキの地を数えない日本ルールで黒壱に打つ理由はない
>>943-945
きみらアホなの?
ぶっちゃけ「合意さえ成立すれば結果は如何様にもなる」とルール上なってることは、俺も知ってる
ついでに、「合意もせず対局再開にも応じない場合は両負け」だということも知っている
でも、「この死活はどうなるんですか」という質問に対して
「この死活は合意次第で黒死にも白死にもセキにもなるんだよ」なんてのが答えになるわけないだろ 詳しく長文書くのはスレチだと思って控えたんたが、
誤解が多いようなので>>934の書き込みの意味を説明しておく
935は「取れない石は生き石」というが、>>899のケースでは白2子は黒から取ろうと思えば取れる石。
そして自陣の手入れが損になる日本ルールでは、取ろうと思えば取れる石はわざわざ取り上げなくてもハマにできるのが原則。
よって原則に従って考えれば>>899は白壱と打たなければ白2子が死石扱いでもおかしくはない。
にもかかわらずこれが白手入れ不要で生きとなる根拠は、通常のセキのルール【以外の】特別な理由があるからだ。
それは周知のとおり、規約に「取られても新たに取られない石を生ずる石は活石」という取り決めがあるからにほかならない。
その点に触れてない935は何の核心もついていない。
それはさておき、この『新たに取られない石』というのは、盤上のどこなら認められるのかまでは一切言及がない。
まさか、まったく別箇所の自陣等に着手して「新たに取られない石を生じた!」なんてのは通用しないだろう。
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┌☆┬●○┬○●┬●
●●●●○┼○●●┤
○○○○○┼○●┼★
├┼┼┼┼┼○●●●
├┼┼┼┼┼○○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┌☆┬●○●┐
●●●●○●★
○○○○○●┤
├┼┼┼○●●
├┼┼┼○○○
├┼┼┼┼┼┤
白☆と打たれても黒★と新たに取られない石を生じるから活石である!?
などというのは馬鹿げている
-----------------------------
>>899は一見すると初歩的なセキだが、手入れ不要のルール解釈は曲がり四目並に難しい。
だいいち日本ルールにおいては死活は部分的に処理するという考えが基本のはずだ。
とすれば隅の白2子は黒から打たれると部分的には取られるのだから、死石とする方が一貫している。
だから白は2子の生きを主張するために壱の手入れ必要であり1子明け渡さなければならない。その方が自分はしっくりくる。
【>>906図について】
┏○●┯●○○┯┯┯
○┼●┼●●○┼┼┼
●●●●●○○┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
隅白2子の検証では黒からニニに着手されると取られるので死石。
黒10子の検証では白から着手されても取られないので活石だが、ただしその場合白2子も取られない活石となる。
ではこれはセキか、黒地8目か、正しいのはどちらかという問題だ。
もっともこの問題を「わからない」と表現したのは半分嘘で、みんなの答えを聞いてみたかったから。
前述のとおり白2子の検証では「死石」であり且つ黒の検証では活石なのだから、
素朴に考えればルール上は黒地8目になると思われる。 >>947がアホなのかなんなのか知らんが言ってることは全く理解できない
プロに聞いて来い たとえばこんな簡単な図だったら、合意だなんだと余計な話はせずに「黒地9目」ってきちんと答えるだろ
それ以外の答えがあんのか?
┏┯●┯●○○┯┯┯
○○●○●●○┼┼┼
●●●●●○○┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
中途半端なルール知識などひけらかさなくていいから
質問にはきちんと直接的な答えを返してほしいところだ。
あるいはわからないなら最初から素直にそう言うか、スルーすればいい。
「結果は合意次第だ」なんつったら>>942のいうとおり
ルールも盤面も無視してお互い好き勝手に俺の100目勝ちだとかって主張し合って殴り合うことになる。
合意なんか成立するわけがなく、もはやゲームではなくなる。 どっちの言うことも読んでないけど、バカを相手にするだけ無駄だぞ
最近は「俺がわからないのは教えるお前が悪い」みたいな考えが蔓延してるからな ※一二三四五六七八九
01┌┬〇┬●●〇┬┐
02●〇〇〇●〇〇┼┤
03●●〇●●〇┼〇〇
04〇●●●〇┼〇●@
05〇〇〇〇┼〇●●●
06〇●〇〇┼〇●┼┤
07●●●●〇〇〇●●
08├┼┼●●●●●┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
日本ルールでの質問です
初心者質問スレで質問したのですが、どうもスレ違いだったのでここで再度質問します
コミ6目半とします @のダメを黒が詰めると、左上のコウと振り替わって、白1目半勝ち
@のダメを白が詰めると、左上のコウと振り替わって、黒半目勝ちになります
要するにダメを詰めたほうが負けになるので、双方がダメを詰めたくないのですが、このように
ダメが空いたまま終局はOKでしょうか? 2chでやるよりTwitterでやったほうがいいよ
囲碁のルール俺詳しいよ民が何人かいるしそういう話題が好きなやつがいるからな
2chでその話題はきちがいを召喚するだけで有意義な議論は不可能
どうしてもやりたけば迷惑をかけないよう個スレを立てたほうがいい >>949
お前セキの概念解ってる?
それじゃ全然ちがう図だから一緒にはできない
隅がオシツブシになってないから 相手にしないほうがいい
コンピュータースレ、囲碁のルールスレはこいつによって崩壊にまで至らされた
このスレもこいつに構ってたら崩壊・消滅の道を辿るだけだぞ ┏○●┯○┯┯┯
○●●┼○┼┼┼
●●┼┼○┼┼┼
┠┼┼┼○┼┼┼
○○○○○┼┼┼
これがオシツブシで、
┏○●○┯┯┯
○┼●○┼┼┼
●●┼○┼┼┼
○○○○┼┼┼
これだとオシツブシにできないので死。
ダメの数の問題だ。
読みがちゃんとしてればすぐにわかることだ。 ┏○●┯●○┯┯
○┼●┼●○┼┼
●●●●●○┼┼
○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
これは黒からうてばオシツブシ。
┏○●┯●○┯┯
○┼●○●○┼┼
●●●●●○┼┼
○○○○○┼┼┼
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これはセキ。白からもどうしようもない。
┏○●┯●○┯┯
○┼●┼●○┼┼
●●●●○┼┼┼
○○○○○┼┼┼
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この形の場合、
┏○●┯●○┯┯
○●●┼●○┼┼
●●●●○┼┼┼
○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
こういう風にオシツブシにして二目が取れる。でも次は白の手番。
┏○●┯●○┯┯
○●●○●○┼┼
●●●●○┼┼┼
○○○○○┼┼┼
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このホウリコミに抜くと……
┏○●●●○┯┯
○●●┼●○┼┼
●●●●○┼┼┼
○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
┏○┯┯┯○┯┯
○┼┼○┼○┼┼
┠┼┼┼○┼┼┼
○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
全部取られる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>953-954
949の図はそういう意味で出したわけじゃないんだけどw 文盲?
話の趣旨は「簡単な図だったらちゃんと結果を答えられるでしょ」ってことだよ
まあ似た図を利用したのは紛らわしかったかな ●┯●┯●○┯┯
┠●●○●○┼┼
●●●●○┼┼┼
○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
だからこっちを抜く。極隅に打つ。
白は二目を抜く。
●┯●○┯○┯┯
┠●●○┼○┼┼
●●●●○┼┼┼
○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
黒は四目の地、白も四目の地。セキはゼロ目なので意味がないが、小さいコウのコウ立てには使える。
白の抜ける目数がもっと多い場合もあるが、その場合黒は損をする。
黒から打って黒の先手(白が二目抜ききるなら。もっと大きい場所がある大ヨセならよそに打たれて黒は大損。)
結局黒は意味がないことをしただけ。 セキが四目の黒地と白地に変わっただけってことな。
だから黒は打たない。白にもっと取られるなら更に打ちたくない。 これでもまだ何か言うなら、そもそも悪意があって荒らしているとしか思えないな。 無関係な図をずらずら挙げて荒らしてるのはそっちなんだけど。
こっちが聞いてるのは
┏○●┯●○┯┯
○┼●┼●○┼┼
●●●●●○┼┼
○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
この状態での判定だよ。
黒はオシツブシに打たずに8目と主張し
白は放り込みを打たずにセキだと主張して双方譲らないとする
その結果は? セキの場合、放り込みを打とうが打つまいが結果は変わらないんだから「放り込みを打たずにセキと主張する」の意味がわからん
盤面全ダメ詰めて最後に黒がパスした後にぺチッと放り込み打てばいいだけやん 勝手に基地外扱いするやつがいるな
人違いなのに断定するとか、エスパーですか?
よほどそいつに痛い目にあわされたのかもしれんが、回答できないレベルなら黙っていればいいだけなのにな >946
別に日本ルールに限定していなかっただろ。
要は俺的には納得できないって話だな。
石を埋める碁。石を多く置いた方が勝ちというものから、
終局処理の省略によって日本ルールができたという発想ができれば、
多少理解できるんじゃないか?
何故そういうルールになっているかを考えれば、
>899の形は手入れとかじゃないってわかるんじゃないかな。
>906の形が8目だという話は、
手があるのに双方見逃している状態で終局したというケースであって、
本質的にセキそのものは関係ない。
だからルールを言い出すなら合意次第であるし、
死活判断に齟齬があれば対局再開すればいいだけ。
さも同じルールの問題のように話しているけど、
この2つは全く別の話だから。 >>965
「セキと主張する」というのは、すなわち隅の白2子がこのままで生石であると主張すること。
隅の白2子が生石であればこの黒はセキとなるためにニニがダメとなり地は数えない。
地を数えないなら白の放り込みは一目損となる。
よって争議が生じる。 >>968
セキなら地を数えないのは当たり前だろ
何を言ってるんだこいつ >>967
セキに関しては日本ルールと中国ルールで根本的に異なっているから、別物として考えなければならないんだが。
たとえばこんな図
┌●●┬●○┬●┐
●○○●┼○○○●
├●○○○○○●┤
●┼●○○○●┼●
○●┼●○●┼●○
○○●●○●●○○
├○●●○●●○┤
○○●●○●●○○
└○●┴●┴●○┘
中国ルールと日本ルールで結果はぜんぜん違う >>964
白にしてみれば、白2石取りたけりゃあ押しつぶしてほしい(黒地7目)
黒にしてみれば、セキにしたけりゃあ放り込んでほしい(白のアゲハマ1つ)
どうすりゃいいのって話だろう。
確かに「サルでもわかる解説」は趣旨が全くズレてるな >>965
おまえ勘違いしてるぞ
放り込みを打てば当然取り上げるから、そのままセキになるのと比べて白のアゲハマ一つ増えるんだぞ >>967
>手があるのに双方見逃している
その手があるかどうかはどうやって判断するのか?
それは結局のところ、予め死活と地の計算法がルールで決まっていなければわからない。
>死活判断に齟齬があれば対局再開すればいいだけ。
本ケースではお互いが手入れ拒否するために対局再開が成立しない。 >>972
いやいや何も勘違いしてないけど?
アゲハマ1個で勝敗が入れ替わる状況を想定してるの?
つまり、「このまま放り込まずにセキなら黒半目勝ち」「放り込んで1目取られたら白半目勝ち」ということ?
だったら黒はオシツブシで6目の地を確定させればいいだけの話
これが分からんアホが騒いでるだけ >>974
今は勝敗の話ではなく、白2子の生きを主張するのに手入れが必要かどうかというルールの話が論点だ。
それに十分な棋力と時間がなければ対局中に正確に目算できるとは限らない。
お互いに半目勝負だと信じている可能性だってある。
(もっとも、このケースでは7目もずれてしまうから実戦的には問題にならないだろうが) たとえどう打っても勝ちだからって、不要な手入れをして損は誰もしたくないだろ
そんな手を打ったら相手にも舐められる この場合は不要な手入れじゃなくて必要な手入れじゃん
アホか >>978
今頃になって「必要な手入れじゃん」とかいわれてもなーw
「白2子の生きには手入れが必要」ってんなら、このまま終局すれば黒地8目ということだ。
その答えをなんで早く言わないのか >>979
何が「今頃」なんだ?
俺がレス始めてから1時間しかたってないけど、その時間に何を求めてるんだ?
答えはとっくに出てるだろ
この図が勝敗に影響するケースはあり得ないんだから、普通に粛々と終局すればいいだけ。
黒から打てば黒7目
白から打てば白1目
つまり、出入り8目のヨセというだけの話 実戦的な例がお望みならばひとつ挙げておこう
三劫死に勝ち
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼●┤
●●●●●●●┼┤ コミ0.5のとき、黒の主張は白に☆へ手入れさせて半目勝ち。
○○○○○○●●● 白の主張は手入れ不要で半目勝ち。
├○┼○●○●○○ 結果は?
○●○●☆●○┼┤
●●●●●●○┼○
○○○○○○○┴┘ >>960
>結局黒は意味がないことをしただけ。
死活ルールには「意味がなければ(地の変化がなければ)実際にとらなくても生石(セキ)になる」
などという規定は存在しないのさ。
意味があるかどうかを考えるのはあくまでルールに基づいて思考する対局者。 >>983
お前>>970踏んでるからちゃんと次スレ立てろよ
できないのならできないと宣言して次スレが立つまで書き込むな >973
だからルールいうならルール通りやれば決まるだろ。
ルールがわからないというなら、石埋め碁で囲碁をすることをお勧めするよ。 >>981
サンクス
いい注意書きだ
>>985
そうだ、ルールどおりに考えれば結果は決まってるはずなんだ。
なのに「この結果は合意次第」だなんて答えをはぐらかす人がいる。
合意云々というのはあくまで盤外のルールであって、囲碁というゲームに本質的なルールではない。 >>951
両者ダメ詰めをせずに終局したらルール上全部セキ石になるんじゃないかな
その場合黒地白地ともになくなって白6.5目勝ちになる
参考:日本囲碁規約八条及び、死活確認例24 >987
そういう論法なら、お前が思う囲碁というゲームと、
日本棋院のルールとを分けて考えないと駄目。 >>989
>>964の状態が黒8目の地であることは、
まさしく日本棋院の死活ルールに則って導かれることだぞ
これ以上続けるならルールスレでな >>990
え、そこまで断言するなら、その図はお前的に黒地8目で確定だろ
初心者どうしがモメてるようなら「黒地8目とルールで決まってる。以上!」とお前が教えれば終わりじゃん
勝手にそうしろよw >>991
何逆ギレしてんのw
それに俺が勝手に8目勝ちだと言ってるんじゃなくて、ルール解釈すればそうなるんだよ 「セキにも黒地8目にもなる」って適当なことを言ってる人がいたからここでまさに教えてやってたんだろ どこが逆ギレ?
ルール上8目なら8目にしておけよと言ってるだけなんだが?
お前が勝手に「双方譲らなかったらどうする?」とか意味不明な条件を後出ししてるだけだしw 「双方譲らなければ」という条件をつけないと、
手を入れればいいだろうとか、対局再開すればいいだろう、などと
またさらに問題の本質を逸らされるんだよ 「双方譲らなければ」なんて言い出したら、ごく普通のセキでモメてる場面なんてネットでいくらでも見てきたわw
ただのセキを「これは俺の地だ!」と双方が言い合うパターンなw
お前が言ってるのはそれと一緒 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。