囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/09/10(土) 20:42:31.60

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁雑談・雑学・質問スレッド第37局
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1449326140/

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 23:31:23.97

＞789
きれいな言葉は、嘘だらけ．．．
自分から無理しなくても、
　相手が無理したら状況は一変する、

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 23:31:25.06

＞789
きれいな言葉は、嘘だらけ．．．
自分から無理しなくても、
　相手が無理したら状況は一変する、

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:01:06.36

依田のtwitteは政治色が強いというか、重い・・・

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:03:53.79

ときどききちがいに絡まれてるね

拡散されたらやばそうなつぶやきもちらほら

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:03:54.16

ときどききちがいに絡まれてるね

拡散されたらやばそうなつぶやきもちらほら

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 04:46:34.17

依田スレでやれ
と思ったけど、次スレ建ってなかったのか

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 07:50:58.27

ユーキャンの囲碁講座やってる人がいて見せてもらったらこれはもうオワであるって表現使ってあってワロタ

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 16:32:41.89

梶原先生ｗ

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 19:35:23.33

「アタタタ」は北斗の拳ではなく梶原用語
（「頭を叩く」の略語）

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 09:57:09.20

台湾の美人棋士「本当に私日本で人気なんですか？NHKの囲碁番組の解説やらせてください」 [535050937]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509407112/

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 10:48:49.04

ダイアナやべぇｗ

**名無し名人** · 2017/11/26(日) 23:05:08.13

casi消えろ

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 23:24:24.74

囲碁ウォーズの手筋判定ガバ過ぎw
シチョウとかこっちが定義を間違えてるんじゃないかと不安になるレベル

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 08:12:35.04

アキネーターで囲碁棋士捜すの楽しい

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 11:09:41.17

女性専用の囲碁サロンは存在しますか？
東京南部から逝ける範囲で探しています
川崎横浜でもかまいません

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 11:16:18.25

ダイヤモンド囲碁サロンは9割がた女性インストラクター

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 11:35:36.31

disさん入会しなくても教えてもらえるみたいですね・・・
それでもお高いけど逝ってみます
ありがとうございました

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 21:05:45.49

碁石を貰ったんですが、材質とか価値とか教えてくれる人いませんか？

白の表？は貝殻そのまま
裏は白とか象牙色とかそのあたり。
大きさは全体的にほぼ不揃い

市販のとはそろばんみたいなやつとちがって、ボタンみたいな形状

どなたかよろしくお願いします

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 21:25:35.89

白石の材質は、ガラス、プラスチック、はまぐり等があって
あなたのはフェイクでなければたぶんはまぐりじゃないかな？
価格的には３つのうち一番高い物だよ。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 21:27:08.56

>>813
ハマグリだろうけど、ボタンみたいだと薄いのかな？
石の大きさが不揃いというのもマイナスに感じますが、年季が入ったものなら別の価値があるのかも
碁盤店とかに聞いた方がいいと思われます
参考リンク
http://www.kurokigoishi.co.jp/

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 21:35:09.85

もしかしてこんなやつか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f246667176

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 21:37:22.19

というかタイミング的にこれそのものかもしれないｗ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 21:38:14.38

昨日のマスターズカップ予選の山城宏ー小松英樹戦は＿|￣|○
ダメ詰めではアタリにしない、タケフを切りにはいかないって習ったものなのになあ
さらに、ツゲばいいのにツガないし

ageる話題でもなく鬱sage

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 21:43:58.99

>>817
よく見つけますね
確かにまんまかもな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 22:57:49.43

>>814
>>815
ありがとう

816の画像とほぼ一緒だと思う
職場でもらってきたから同一品ではないね

これって売れんのかな

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 19:24:24.21

>>818
ダメ詰めの順番もそうだけど、初手は右上隅とか置碁での置石の順番とか、
囲碁には訳の分からんマナーがある
どうでもいいこんな事をうるさく言う人が、普及さまたげてるんだろうなあ

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 19:32:16.37

そもそもNHK杯とかを見れば分かるんだが、
あたりにされて継がなきゃいけないところは
ダメ詰めに入ったら真っ先に（あたりにされる前に）ツグものだ
マナーとかじゃなくて用心

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 19:34:38.00

>>821
意味もわからん初心者が知ったかぶりで愚痴るな

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 19:49:04.10

>>823
お前のようなもうろくジジイが囲碁人口を激減させていることに気づけ

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 19:57:35.58

>>822
むしろ用心じゃなくてマナーじゃないかな。
アタリになるダメ詰めって打つ方も嫌でしょ。
相手への心使いなんだよ。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 20:01:55.46

初心者がTwitterで普及とか言ってる意識高い系に影響される事案が発生した

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 20:08:07.42

マナーのなってない俺に意見してくる奴は爺いで普及の敵
今日の名言いただきました

**818** · 2018/03/07(水) 21:42:51.66

>>821
訳がわからんというか、あなたが分かってないことに気付いてください。こうした理解を含めて棋力と言われるものですよ。
この話は、すでにツッコミをもらってますが、互いに気持ちよく対局をするために先人たちが築いてきたものなの。マナーでも用心でも同じこと。
もう残すは整地のみ、100人が同じ作業をしてもすべて同じ結果になる局面で相手のミスを待つようなことをするのは、お互いイヤでしょ、という話なんです。
実際、大問題になったこともあります。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 21:46:05.24

マナーとして確定し得ないから実戦で大問題になったのでは
具体的にはダメが詰まると一手ヨセコウになるところがある場合など

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 21:57:11.33

どうでも良くないと思うし。囲碁で気持ち良く対局できなきゃ別のもの探すよ。
821さんはまだ対局相手に恵まれてるんだよ。

個人的な話で悪いけど、似たような場面でしくじって、対局相手にニタニタと「いやあ負けたと思ったよ」とか言われて殺意を覚えたことあるし。
囲碁はやめてないけど、ヤツとは以来会わないね。

むしろ、こうしたことをしっかりする方が普及のためには良いんでないかな。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:00:43.43

>>829
もっと簡単な場面だったと思います。

ツイッターで三村九段とかのツイートを見ると例の一件を踏まえて用心深く書いている気がします。棋聖戦だったかな。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:01:45.42

ダメ詰めであたり放置して負けたことあったけど（目算してた）
自分が悪いと思っただけだなあ

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:01:56.37

>>820
売れるかどうかは買いたい人の気持ちしだいなのでわからん。
はまぐりとは言っても品物自体は現代のふっくらしたやつのほうが良いと思う。
あと骨董的な価値がどの程度あるかだよね。無いような気もする。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:02:26.79

>>831
名人戦リーグで昔あった事例

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:12:14.58

>>834
そうなんですか、それは知りませんでした。

検索したら、私の言ってるのは棋聖戦で合ってました。タイトル戦の舞台でのことだったからかなり話題になったように記憶してます。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:18:12.22

柳時熏王立誠の棋聖戦のことなら当然知ってるよ
前述したような問題があったのでダメ詰めも対局の一部として行うべきと言う議論が当時からあって
若手棋士はそれを実践していた

棋聖戦のあとはプロの対局ではダメ詰め終了してから対局終了と言うことになったので
山城小松戦でも対局途中と言うことになる
つまりNHK杯の志田と一緒であたりに継がない方が悪い

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:20:58.81

>>832
私は逆に上手の方に「ほらツイで」と促されてツグことはよくありました。

碁笥に石を戻すまでは気を許しちゃダメ、と秀甫先生も言ってるからね。レベルが違いすぎる話だけど。
忘れないに越したことはないですね。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:27:55.63

>>836
ありがとうございます。
それもこれも分かってます。古臭いことを言っているのも自覚してます。
でもなあ、というモヤモヤした気持ちを書いただけですよ。

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 07:34:26.15

ダメ詰めの順番については勝敗に関連することもあるけど、初手右上隅や置石の順番ってのは
俺的にはドーデもいいマナーだと思うけどなあ

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 08:54:20.33

少しでも馴れてない布石にしようというチョンテクニックやな

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 18:25:50.24

初手はどうでもいいが
置石の順番はちゃんと意味があるぞ
それが分からないようではまだまだだな

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 18:55:50.27

>>841
こういう奴がガン。　置石の順番なんてまさに無用のトリビア。

どういう順番で置いても何の差があるんだｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 19:01:32.39

>>842
上手のやる気。置き石の順番によって、こいつは丁寧に育てて上達させてやろうと考えるか
めちゃめちゃにしてトラウマ植え付けてやろうと考えるかかなり違うと思うｗ

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 17:30:55.57

黒番の初手がデタラメな中・韓に勝ってからだな

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:30:39.97

囲碁では女流棋士って段位とか、男性女性同一の仕組みなんですか？
それとも将棋の女流棋士みたいに段位は別の枠組みなんでしょうか？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 22:43:54.59

>>845
男女同じです。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:07:04.22

女性だけの特別枠があるくらいで、基本全部同じ。
一般枠で男性に交じってプロになっている女性もいる。
だから囲碁のプロにおいては女流何段のような区別はない。
女流がつくのは女性棋戦のタイトル保持者くらい。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 06:36:06.76

大竹まことでさえ将棋と囲碁の区別もツカないンだな。『ゴールデンラジオ』に梅沢が出演したとき「藤井聡太とは戦わないの？」とか質問していたくらいだから

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 10:27:12.32

>>848
小池一夫先生乙です

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:56:52.30

>>846 >>847
ありがとうございます。そのような仕組みになっていたんですね。

囲碁のプロ棋士は将棋の数倍もいるのが不思議なのですが、
その末端の棋士達は囲碁だけで生活できるのでしょうか？
囲碁と将棋でスポンサーの総契約額がそれほど違わないと仮定すると、
平均で囲碁のプロ棋士は将棋のプロ棋士の数分の一の収入しか得られないと思うのですが…

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:59:55.21

対局料無くても書道の先生みたいな感じで生きていけるらしいよ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 22:04:02.79

>>851
もう囲碁はレッスン需要がある云々が嘘だとバレて久しいのに頑張るねｗ

262 ：名無し名人：2017/08/01(火) 20:03:34.00 ID:Ps8UsxVs
>>256
この「囲碁プロはレッスンでやっていける」も囲碁豚の代表的な嘘だなｗ

うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html

＞勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
＞同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
＞多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 22:04:20.13

今や碁会所もこの有様です

https://twitter.com/syudengahayai/status/968469647291965440

＞去年だけでいくつか知ってた碁会所がなくなってるんだけど、
＞そこに通ってたお客さんは今どうしているのだろうか。

https://twitter.com/hagiichirou/status/970194136862093312

＞神奈川県にある、かなり広くて大きな某碁会所が閉店するのを人づてで耳にしました……。
＞ほんと、碁会所が潰れる速度が年々早くなっていってる。

https://twitter.com/hagiichirou/status/970196373566967808

＞ほんとにいいのかな？このままどんどん碁会所なくなっていって…。一囲碁ファンとして、寂しい限りです。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 22:07:44.36

王唯任と言う人は囲碁教室を月30回も開き，生活できているらしい
去年放送された番組より

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 22:26:03.52

対局料だけで生活できるのはわずかだよ。
将棋とは分配システムも組織文化も違うけれど、
対局以外で稼いでいる点は将棋も変わらんと思うけど。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 22:35:49.68

プロ棋士という肩書で食えてるんだからいいだろ
教室やろうが司会やろうが肩書で食えてるんだから

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 22:37:08.31

将棋はC2でも将棋だけで４００万は稼げる
４００万という額は囲碁の賞金ランク５０位より上

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 22:49:27.73

まぁでも甘いよね。
引退もないし勝たなくても生きていけるし免状に大金落としてくれるし。
中韓のハングリーさとはプロ界の質が違う。
あれに勝てないのもまあしゃーないって感じだ。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 23:00:15.09

プロ棋士じゃなくても食えてる人もいるんだから
たぶんプロも食えてるんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 23:05:08.82

囲碁と酒がセットなのなんなんだろ
アマにはいいけど勝負かかってるプロには悪しき風習な気もするんだが

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 23:53:04.37

対局中燃料補給してる棋士はごく少数なんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 00:39:34.72

対局のあとは目が冴えて寝付けないから、とか聞くやつかな
で、酒の力を借りる、と
あんだけの時間をかけた勝負は体験できないからなあ

変な負け方するとムカムカして寝られないのはオレもオレもだが

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 02:55:11.05

本因坊は坊門だろうけどどうしてたんだろうな
坊門は飲んでなかっただろうし遥か昔からの伝統ではなさそう

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 03:07:49.99

日本の僧侶の戒律は昔からガバガバだよ
中世の有名な学僧の日記に正月の誓いとして
「これまで酒を飲んでは暴れたのは恥ずかしい限りです
　これからは一日三合しか飲みません」
と真面目に書いたものがある

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 08:03:06.23

そもそも最澄が日本に伝えた出家僧のための戒律である梵網経には
「酒を飲んではならない」という項目はない
「酒を売ってはいけない」というものがあるだけ
どうも俗人向けの戒律を間違って伝えちゃったらしい

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 08:12:46.44

坊さんの子供がいる時点でおかしいからな

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 18:30:39.44

戒律が厳しい宗派だけではないけどな
浄土真宗なんて全てが許されてるし

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 07:27:20.55

囲碁好きな作家、内田康夫さん死去
ご冥福をお祈りします

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6275770

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 10:03:57.46

開祖こそ坊主だけど
家元化されてからは坊主じゃないんでしょ？
僧形じゃないと登城できなかったからみんなツルツルだけど

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 10:33:08.89

本因坊家は僧侶ってなってたから実子でも養子って形にしてたんだぞ
安井家とかは僧形だけど普通に実子

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 22:33:29.88

本因坊家って日蓮系の坊さんじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 10:31:54.08

牛之浜先生ってまだ元気にしてますか？

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 11:53:45.53

>>872
関西棋院のホームページだとまだ現役のようです

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 18:00:05.24

>>873
ありがとうございます
最近対局結果とかで見かけないのでどうしてるのかなと

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 19:44:11.99

ここに対局の痕跡がありますね
https://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/043.html

棋聖戦第43期　ファーストトーナメント予選　西ブロック 1回戦
牛之浜撮雄九段 vs 小松大樹二段 10/26 小松勝ち

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 18:22:42.85

囲碁フォーカスとか見て勉強してもネットのアマ同士は序盤から変な手の打ち合いになるから実践する機会がないな

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 01:44:13.64

シナチョンはベタベタと石をつけすぎ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:20:12.50

どこで質問すればいいのか分からないのですが教えて下さい
最近囲碁覚え始めて碁盤を貰いました
しかし持ち主が大昔に足を取り払ってしまったので畳にベタ置きしているのですが重くて移動が大変です　
線も消えかけてかなり古い碁盤のようですが足を取り付けて貰えたりする所はあるのでしょうか…
取り払われた足はもうどこに行ったのか分からないそうです

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:52:12.87

ちゃんとした加工を頼むと高いので
自分で適当に足を付ければいいんじゃないかな
もしくは一回り小さいものを真ん中に付けるとか
軽くしたいのなら碁盤の横を彫って取っ手を作るとか

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 19:21:12.96

碁盤碁笥スレがあったような。
重いなら自分でキャスターつけちゃうのもありかもね。
テープとかで貼るくらいでもなんとかなりそう。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:18:50.47

>>878
そういう本格的な碁盤を作っているところに持ち込めばいい
個人でやっているような小さなところがいくつもあったと思う
表面を削り直して新たに線を引き直すとみちがえるほどになる

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:02:29.15

切ったり削ったりは素人でも簡単に出来るが
線引きだけはプロに任せるのが無難だな

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 17:18:48.63

安田泰敏さん５４歳（やすだ・やすとし＝囲碁棋士九段）２日死去。葬儀は近親者で営んだ。福岡県出身。１９８０年プロ入り。日本棋院東京本院所属。囲碁普及に尽力した。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:48:06.02

秀行先生に才能買われてたらしいね
若すぎますな
ご冥福を

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 19:35:41.31

死因が発表されていないのが気になるなあ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 19:59:02.31

棋士もまったく触れてない気がするから触れてはいかん事情でもあるんだろ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 20:07:43.38

葬儀は近親者で済ませたことからも，訳ありな可能性が高いな
まさか自殺？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:36:21.58

週刊碁だと膵癌となってるよ。安田先生のご冥福をお祈りします。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:53:17.29

ネタばらししたらゴシップ妄想して楽しんでた情弱が可哀想だろ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 23:09:31.88

>>889
他のネタでやれ。こういう内容でゲスなのは好かん。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 06:55:33.45

福岡、安田、泰、囲碁

なるほど

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:42:08.01

質問です：　棋戦の対局料は不戦勝なら出るが、不戦敗は出ないという説と、

不戦敗でも急病などのやむを得ない場合は出るが、対局日を失念したとか寝坊の場合は
出ないという噂がありましたがどうなの？

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 18:22:51.06

関係なく出ると思います

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 23:38:34.15

>>878です
まさかこんなに早くレスがあるとは思わず遅くなりすみません
個人で碁盤を作られている所もあるのですね、知りませんでした
しかし調べてみると確かに高いですね
資金を貯めつつもう少しこの状態で精進したいと思いますありがとうございました

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 05:07:14.52

キャスター付きの台の上とか箱の中に入れるのは一つの手だね
NHK杯の碁盤も六寸板を台の上に嵌め込んで二寸板のように見せているし

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 20:56:01.74

韓国人はゴミ