将棋と違って囲碁は奥が深いのでw [無断転載禁止]©2ch.net
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イセドル九段はなめぷしないでもうちょっと真面目に打ってほしかったな
なんかよくわからない機械相手になかなか闘志むき出しにはなれなかったんだろうが
今日はまじめに打って勝つよ 多分 逆だよ。奥が深すぎて人間にもわからんってのが正直なとこだろ。 トッププロを超えてもまだまだ伸びしろありそう
将棋だとソフトの意図をまだ理解できるけど囲碁は無理っぽいし 奥が深いので世界的企業のグーグルが何百億も使って買収した人工知能ベンチャーに開発させた囲碁。
もちろん囲碁のためでなく、人工知能の進化のためには奥の深い囲碁が最適だと思われたから。
そこらのオッサンが趣味でやってて負けた(正確には逃げてる)将棋 アマ2段でまだまだだなから
2年でトップレベルコテン
底見えるのはえー つまりアマ2段もトッププロもソフトからすればほとんど同じようなものよ 奥が深すぎて浅瀬でチャプチャプやってるレベルなのが囲碁 囲碁は盤面が広いだけなんだよなあ
将棋も19×19にすれば囲碁など比べ物にならん >>11
そりゃそうだw
コンピュータにとっては計算量が多いほど厳しいってだけだからな
盤面駒の数増やせば増やすほど大変てだけ 負け方からすると将棋よりも
囲碁の方が離されたようにも感じる。 深いかもしれないけど人間は
どちらも分かってはいなかった。 >>1が頭悪すぎて草
奥が深いからソフトがなぜ勝てたのか分からないんだろ
これで浅かったら個人作成のソフトに負けた将棋なんて水に入ってすらいないわ
人間のレベルがまだまだ低すぎるだけに過ぎない 将棋はミスがなきゃまだ対抗できるが
囲碁は本当に頭脳で負けたって感じだな >>13
将棋はハード制限してるところもあるしな
GPS対三浦のときみたいに本気をもっと出せば差は実感すると思う ハード制限、6か月の攻略期間で負けてんのが将棋よ
その間ソフトの更新はできないため、ファミコンの
攻略と変わりがなくなってる チェスは最強コンピュータ相手でも引き分け出来る人間は多いからな
囲碁は複雑な分一度抜かれたら二度と追いつけないと思う 将棋のプロもソフト相手に引き分け狙いで
泣きながら引き分けに持ち込んだ人いたな 第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
https://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42:20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)
こいつらホント恥ずかしいなwww >>24
こいつら今頃涙目なんだろうなぁ…いい気味だw 囲碁じたいは無くならなくても囲碁のプロの価値は無くなったな 将棋はソフトもプロと似たような戦法使うし基本的には精度が凄いだけだから手を理解することはできる
囲碁はヤバイね
プロでもソフトの手を理解できてない 17 :名無し名人:2014/03/23(日) 00:06:14.14 ID:wu3Z68pp
5年や10年でコンピュータがプロを越えることはあり得んよ。
囲碁はチェスや将棋ほど単純なゲームじゃない。
理論上は可能な話だが現実問題としては不可能に近い。 ゲーム自体の難しさとか複雑さは囲碁>将棋かもしれんが囲碁棋士の方が将棋棋士より複雑で難しいこと考える能力が長けてるとは限らないんだよな…
昨日の解説とか聞いてるとなあ プロはぱっと見える筋や形の感覚がいいだけでそれが最善最強かはわかってないだろう どっちもコンピューターにあっさり負けた仲間同士なんだから仲良くしろよ
散々将棋を馬鹿にしておいて囲碁弱すぎだろwとか
トップの羽生がぶるって対戦せず逃げ回ってる将棋w囲碁は逃げなかったとか
お互い言いたい事はあるだろうがどっちももはやコンピューターには勝てない 国内のハードしかも、スペック制限あり、貸し出しありの更新凍結
とかいうルールのお子ちゃまゲームと同格に扱うのは
さすがに酷すぎねか
スペック制限なし、AI研究用金に糸目をつけぬモンス
ターマシーン、貸し出しもちろんなし、そもそも
棋譜すらほとんど見てないだろ 将棋 チャンバラ
囲碁 真剣勝負
くらいの差はあるな まあ将棋でそのルールはもうやったからね
今の電王戦とそのまま比べるのがそもそも間違ってるよ >>35
たとえで
将棋はけんか
囲碁は戦争
ってのがある とりあえず1勝はしないと本当に酷い事になる
0勝5敗と1勝4敗では大違い
ある意味1勝でも出来たら人間の勝利とも言える 余裕で勝つと思ってたらフルボッコだもんなかわいそう 新聞社も囲碁将棋揃ってなら賞金減額しやすいんじゃないの?経営厳しそうだし それが怖いんだよなあ
しかも今回のイベントはこのままだと棋士の見せ場が全くないまま終わる
これを見て囲碁に興味を持つ人はかなり少ないだろう アルファ碁に全勝してほしいな
偉そうな囲碁ファンたちもお通夜状態になるだろうね 囲碁は奥が深いけど、人間はほんと浅いところしか見えてなかった。 >>15
色々言いたいことはあるが、結果だけ見ると前回の電王戦は人間側が3-2で勝ってる >>24
マジでこれ哀れだな
李世ドルがやられていきなり日本の囲碁棋士なんてはなから相手にもしてもらえないレベルにAIが到達とか・・・ 今まで余裕こいてた囲碁のトッププロさん、気分はどーですか? 囲碁は盤面が広いからコンピュータに抜かれたらついていくのも余計に大変
将棋も複雑だし、一手の価値が大きい厳しいゲームだけど、盤面が狭い分だけ
トッププロならコンピュータの着手に対応できる可能性は残されている 将棋は森下が継ぎばん秒読み10分でほぼ勝ってるからなあ
ponanzaには勝てないと思うけど 囲碁が将棋より複雑だってのは誤解。今までプログラミングの際、将棋の方がしやすかっただけ。
囲碁に最適なアルゴリズムがわかれば、終局にむかって複雑性が減って行く囲碁のほうが
将棋よりコンピューターに勝てない。 囲碁将棋チャンネルのつべ見て来たけどわからなかった
ニコニコか何か? >>56
セドルとアルファ碁の第3局はニコニコ動画のニコ生で土曜日の13時から放送あるよ
URL張ってあげたいけどニコニコ動画のURLは2ちゃんねるには貼れないんですわ 世界から相手にされてないからって言いたいほうだいだな 新聞紙を100回折ると全宇宙の広さに匹敵するがパターンが指数的に増えていく広大さが理解できてないんだな
その一見無限に見える選択肢の中から今や人工知能は正解を選べるようになったんだよ
囲碁の奥深さに何ら変わりは無く、人工知能技術の進歩が凄すぎるだけ 今回の対局はいわば渡辺対ボナンザみたいなものなのにいきなり負けてて超うけるwwww >将棋と違って囲碁は奥が深いのでw
ハア、死ねよ、って感じだなw 世界トップがアンチコンピュータ戦略使ってボロ負けだもんなー
スペック制限、事前貸し出しでも無理だろな
囲碁は将棋以下だった
囲碁棋士も将棋棋士より思考能力が低いんだと思う 解説も解説になってないし >>35
将棋ファンはもう三浦対GPSで察してんだよ・・・人間は相手にならんと
そこから興行マッチにシフトして棋戦にまでなったんだから万々歳だよ 囲碁が深いゲームすぎてプロも素人も大差無いってのは分かった 負けるだけなら俺でもできるんだけど
こんなんが囲碁のトップクラスなんか
ワイでもすぐにトップになれそーやな
ソフトに負けるだけでもええんやろ 95歳の爺でもプロとして勝てる低脳ゲーだしな囲碁はw 解説会とかで将棋を馬鹿にしてた
囲碁のセンセイたち。 >>35
だな。三浦vsGPS戦でアマチュアレベルでも理解できたよな。 将棋って保木さんが仕事の合間にちょこっと考えたらプロ並みにできちゃったんでしょ
それに対してワールドワイドな囲碁はグーグル社の天才プログラマー
あっ 囲碁は序盤こそ無限大の可能性だが、石を打てば打つほどに
石を打てる範囲と可能性は小さくなっていく。
つまり、局面が進めば進むほどに、COMは最善手を選びやすくなってくる。 >>73
世界トップ棋士がGOOGLEにレイプされたのが自慢wwww
インベーダーゲーム攻略の次に攻略されたらしいですwww
囲碁雑魚すぎw これもしアルファ碁が一般公開されるようになったら
今まで定石と呼ばれてた物が崩壊してしまう可能性もあるのでしょうか? >ハサビス:
> 囲碁は情報ゲームの最高峰です。チェスよりもはるかに複雑な囲碁でトップ棋士に勝つことは、
>チェスのチャンピオンをIBMのディープブルーが打ち破って以来、常に最大の挑戦でした。そして、
>ついにAlphaGoはやりました。
>ハサビス:
> 私が思うに囲碁は完全情報ゲームです。囲碁こそ最高峰です。
>>75
"囲碁こそ最高峰です。" >>76
確実に崩壊するでしょ
囲碁棋士が全く理解できない手が正解手なんだから
今までは人間が勝手に正しいと思っていたオカルト理論で打たれた碁を、オカルト理論で解説してただけだからな
本とか今買ってもしょうがない 囲碁自体は最高峰かもしれんけど打ってるプロがヘッポコだっただけの話 >>77
レイプ犯がレイプ後に「お前今までで1番良かったよー」って慰めてんだろwww
次はスタークラフト攻略するらしいwww
それ以下ww 次は野球かサッカーで人間に勝てるようにしろ
簡単だろさっさとしろ
来年には日本代表に勝てるくらいなのつくれ
作れないとは言わせんぞGoogle >>78
そもそも初めから理解していない。ここ打つと勝ったという経験則の塊りが定石。
これからはソフトが導き出した手を打ったら勝ったという経験が増えて、それが定石と変わっていくだけ。
そもそもソフトの学習もそうなのだから。 >>77
ソウルで「韓国英雄」をボコボコにしたんだから
そのぐらい言っておかないと、生きてソウルから脱出できないからね
しかたないすね 将棋をバカにするよりこんなに世界が注目してる時に息を潜めて内輪で井山7冠バンザーイしようとしてる日本棋院の心配しようぜ…
将棋は上手いこと新規戦設立まで成し遂げたってのに何やってんだよ 天才デミスハサビスが囲碁が最も難解なゲームって断言してるからな
ウンコ製造機が将棋最高!っていっても世間はな〜w
まあ将棋はグーグルには相手にされないけどドワンゴでニコが自慢だからいいじゃないw 同じスケールの開発者とコンピューターで
将棋ソフトを作れば竜王は飛車落ちでも勝てないからな >>88
Googleにレイプされたのが自慢www
囲碁さん完全にメス豚堕ちwwwww 昔は将棋とは違うって言ってたのに将棋も同じだろってどうなんそれ 世界的には囲碁の方が人気
囲碁の方が金持ち
囲碁の方が奥が深いからコンピュータには負けない
いざトッププロが負けるとこちらは相手が世界的大企業あちらはおっさんの暇つぶし
等々。
比較することでしかアイデンティティー保てない可哀想なやつらだよ さんざん将棋を馬鹿にしてきたことを
一度きちんと謝った方がいいね。 >>92
世界ってw 囲碁はチョン国でしか人気ねーじゃんw
囲碁が世界()で人気なら態々レドモンドが基本ルールを一から英語で解説なんてせんわなぁw 将棋は三浦の時点で決着ついてるのにその後もダラダラと〜ってバカにしてたけど
…まさか電聖戦なんてやらないよね? >>95
しかも「チャレンジマッチ(人間への挑戦)」だってよ、電聖戦ってw
もはや大喜利w なんなんだろう、しょせん囲碁ソフトとは、マシンリソースと、開発サポート(開発分担するプログラマ)さえ十分あれば解ける程度の問題だった、ってことなのかな。
寂しいが、そういうことなのかもしれん。
まあもちろん、今までの積み上げがあったうえで、ってことなんだけど。 将棋はタブレットの対戦が楽しい。
囲碁はタブレットだと13路かな。 日本の囲碁人口って将棋の10分の1くらいなんだろうから、囲碁のプロ棋士が将棋よりレベル低いだけで、
まだ人間の方が本気出したら強いんじゃねーかな
あ負けたのは韓国の棋士だった 囲碁厨が必死に将棋叩いてるの恥ずかしいからやめなよ 残念ながらイセドル九段は将棋における三浦九段ではないんだ
羽生・森内なんだ 升目が多いだけで、囲碁棋士は何も理解してなかったなww >>102
じゃあ同じく、ただ暗号解くのに計算量が多いだけのネットのセキュリティ暗号を解いてみろよw
計算力桁違いの量子コンピューターならセキュリティ破れて世界大混乱らしいけどな
升目が多いだけなら楽勝なんだろw >>104
何を言ってるかわからんぞ
とりあえず涙ふけよw >>104
話がすれ違っているようなので、>>104さんとの議論はここまでとさせていただきます。 >104 計算量では全く暗号ではない(無駄)、暗号化は物理的に予め工作する。
でなければ単なるクラッキング又は、ハッキングでしかないでしょう? レイヤー2スイッチのような物でしか、暗号化ではない レイヤー2スイッチのような物でしか、暗号化ではない 囲碁は深い
囲碁棋士は別に深くない。
という感想。 囲碁って底が浅いのなw
将棋は羽生さんが負けてないから将棋>>囲碁が確定したようだ 囲碁が将棋より奥深いのは間違いない
囲碁棋士が将棋棋士よりレベル低いだけで 人気がある競技に人材が流れるのは当然。スポーツでも何でも >>104
>じゃあ同じく、ただ暗号解くのに計算量が多いだけのネットのセキュリティ暗号を解いてみろよw
そういう無駄なことをずっと続けてたのが囲碁棋士ってばれちゃったんだよなw
しかも全く明後日の方向でやってたのに理解したふりして「囲碁は奥が深い」wとか言ってたわけでw 囲碁は将棋より奥深い。
人間が将棋を3割理解して囲碁は1%理解した。
コンピュータは将棋を4割、囲碁を10%理解した、ってところ。 >>116
なんで10%てわかるの?
それは100%わかる人しかわからないよね
本当は10割解析済かもしれないよw 人間「39路の碁で勝負だ!」
α碁「1月で対応できますが何か?」 >>116
なにを持ってその数字をだしてるの?
囲碁を深いっていいたくて出鱈目言ってるようにしか見えんのだが 最強のコンピューターに人間が勝ったぞwwwww
将棋も羽生戦えやwwwww
逃げまわってないでな!(笑) 個人開発のノーパソソフトとしか戦えないチキンどもは黙ってろよ ノートPC一台スペック制限あり、貸出あり、バグ修正不可のゲームは深いわ 囲碁もクラスタでな句点事前予習ありならまだまだソフトと戦えるか 将棋より深いと見栄張る為だけに無駄に広い盤で戦う必要ある? 中将棋みたいに一局終わらせるのが一苦労なら問題ありかもしれないが
ネットでは万単位の接続者が居て碁を嗜んでるわけだから問題無いだろう なお、今回の対局はすでにグーグル側が勝ち越しを決めたために 囲碁界の未来と棋士の存在価値と
イ・セドルの今後の棋士人生を考慮して 設定をゆるくしました。
グーグルの目的は囲碁を完膚なきまでに叩きのめすのではなく
医療や事故現場での適切な判断や対応をして人類に貢献するためであくまでもアルファ碁はその過程の一つのテストにすぎません
なのでグーグル側は5戦とも圧勝して囲碁界といセドルのプライドをズタズタにひきさかないためにも今回は負けるような以前のアルファ碁のデータ据えて対局に臨んだのです 囲碁界の未来と棋士の存在価値とイ・セドルの今後の棋士人生のためなら仕方ない罠w 現在 プロの1勝7敗中
いやー偶然7敗しただけだよね
たまたま調子が悪かったのだよ あの乱れ方は八百長と見られても仕方がないよな
しかも消化試合での出来事だし あの一勝がよりどころなのがつらい
せめて競って勝ったのならなー なんか皆またAlphaが混乱するのをきたいしているが、セドルがAlphaに水平線効果を
そんなに意図的におこせるのか?疑問。 タダで大量の石と地を貰って、やっと一つ勝てて、
記者会見であの泣かんばかりの喜びよう
みっとも無さすぎないか alpha碁は間違えないってのが誤りだったってことらしいね
よくわからないんだが間違えてくれれば
チャンスがあるというか必勝形に持ち込むことも出来なくはないんだから
セドルには頑張ってほしいね
昭和の手とかいってるけどコスミに二間飛びはしかしいい手だな 19路がソフトの侵入から守ってきた城壁だったが
その城壁が突破されたら、人間じゃ太刀打ちでけんね
ソフトが対応できないくらい路を増やすか、人間が理解できる程度に路を減らすか 前スレの、リスクと分散の関係についてだけど、個人に対するリスクと社会に対するリスクを混ぜててピントがズレてる気がした。
まず個人について、個人はリスク回避的であり、それは分散を嫌うのと等価な命題。
これは効用関数の凸性に由来する性質で経済学における大前提的なお話。
保険が存在する理由もここにあり。
社会については、同じ命題(リスク回避的である)が成り立つかどうかは自明ではないし、仮に成り立ったとしても
分散とリスクが結びつくのは、個人の場合よりも状況としては限定される。
0.01%で一人死ぬか、0.0001%で100人死ぬかは、「社会にとってのリスク」の議論に当てはまる話で個人には何の関係もない。
個人にとっては、両方共全く同じ、「1.0×10^-4/全人口の確率で死ぬ」という事象でしか無い。
例えば、個人にとっては、車で轢かれて死ぬのと、航空機事故にあって死ぬのは特に変わりはない。
社会に対するこれらの事象=「0.01%で一人死ぬか、0.0001%で100人死ぬか」は、やはり等価であると言える。ここでも期待値=確率のみが意味を持つ。
社会に対して分散が意味を持ち始めるのは、その分散値が社会の持つ「統計的な揺らぎを吸収する能力」あるいはそのスケール効果を超えるような値になってからの話。
典型的には地震等の大災害が当てはまり、確率=死亡人数の期待値の意味で交通事故と仮に同じでも、一回の地震で1000万人死ぬのは、社会にとっては非常に大きなダメージになる。
社会全体が耐えられず補償が効かなくなるという意味で:交通事故の場合は保険やらなんやらが効くかもしれないが、大災害の場合は保険自体破綻するかも知れない。
自動運転に関して話を戻すなら、一回の事故で1人殺すか100人殺すかは、個人にとっても社会にとっても期待値=確率のみが意味を持つ程度の話かと。
一回の事故で1人殺すか、全ての自動運転車がウイルスに感染し、1000万人ひき殺すかは、個人に対してはともかく社会に対しては後者はヤバイ、なのでこの場合は分散が意味を持つ。 >>10
ゲームの奥は深かったが、人が辿り着いていた場所が浅かったって事か。
ルールはシンプルなだけに数式化されて「コミ◯目で引き分け。それより少ないと黒が勝ち、多いと白が勝つ」とか宣言されそう。 >>143
小手先の技術のみでどっちが強いって競ってきただけですよ
AIにそれを突き付けられた格好。見てる世界がちがう 強い奴がやったら常に半目勝負じゃないとおかしいっていう奴いたな
キチガイだろ
五目半の時に黒半目勝ちで六目半になったら半目白勝ちになるといいたいのかな
囲碁のことを何も分かってない発言 >>146
それ多分神様対神様設定のお話だよ
どの局面でも最善の一手とそれと同等の一手を打ち合うっていう設定 >>116
囲碁について人間の理解度は全体を100とすれば1以下だ 要するに囲碁はコミとかコウとかヨミとか
ど素人には難しすぎるから馬鹿が湧きやすい 囲碁のルール覚えられない人は頭に障害があるといっていいでしょう
それぐらい簡単明快 19×19を21×21にするだけで、10の80乗の場合の数が増える。
これは19×19と比べると、その1兆倍の1兆倍の1兆倍の1兆倍の1兆倍の1兆倍の1億倍だ。 パターン認識なら広くしてもあまり関係ない。
また自己学習して克服可能。
完全読み切りみたいなことが不可能なのは今の碁盤でも同じ。 将棋は日本の小さい規模での開発のAIが相手、囲碁は世界のグーグルが莫大な費用で開発したAIが相手。
将棋の人ってこれ↑を無かった事のようにして、「同じコンピューター」って事にするよね。
でも、将棋と同じ日本の小さい規模での開発だったら、囲碁はプロ棋士に3子も4子も差がある。
それだけ囲碁の方が複雑って事でしょ。
将棋が囲碁よりも難しかったり複雑だったりしたら、グーグルは将棋を相手にしているはずだよね。
どうして将棋じゃなくて囲碁なの?
将棋>囲碁 ならグーグルは将棋を相手にしているはずでしょ。
グーグルは将棋は眼中に無かったって事だよね。 将棋勢も内心わかってるんだからそっとしといてやれよ
マジレスしてやんなよ チェス・将棋は力ずく検索と評価関数である程度の結果がでた
その方法が囲碁で使えないからgoogleが違うアプローチでチャレンジ
いきなりトッププロが喰われたw でもそういうのいずれ関係なくなるんだから今いきがっても何の意味もなくなるよ そもそもプロを負かすコンピューターを作る意味がわからない
球速300キロ出せる投球マシーン作って人間よわーって楽しいのかよ 宣伝だよ
そのために囲碁とイ・セドルは踏み台にされた 人間が中央を読むのが苦手なら、中央の9×9を取り除いた
ドーナツ形の盤で打てば? >>163
すげえ発想だな
9路打ちから見たら普通に楽しそうだ 将棋の方が深いならグーグルは将棋を研究したはずだっていうのも変な理屈
世界中にチェスがあるのになんでわざわざを日本のチェスを選ぶの?
そっちの方が不思議だろ 囲碁は将棋より奥深いと言うのはどうなるのかな。確かに手の多さでは、囲碁の方が複雑で手が多い。
でもゲームに勝つことが重要だとすると、終盤には囲碁は選択できる手は序盤に比べて大幅に少なくなり複雑性が減って行く。
将棋の場合は終盤が手が一番多く複雑性が大きい。時間軸を考慮して考えると単純に、囲碁は将棋より奥深いと言えないと思うが。 グーグルとフェイスブックが囲碁を選んだこれが全てw チェスより将棋、将棋より囲碁の方が手が広い
しかし、そんなことはコンピュータの前では大して意味ない
と文系的には理解した ゲームとしては奥が深いけど人間が理解してるレベルはどのゲームも同じ程度ってことだな パソコンアルファ先生でも今回のアルファ先生に2割5分勝つらしい
市販が楽しみやね 将棋は終盤になっても計算量は減らないだろうね
駒の全体数は変らない
接戦だといつまでも長引きそう
囲碁の終盤はおける場所が減っていくから計算は簡単だろ 人工知能研究に資金が集まるのは軍事利用できるから
セドルは人殺しに協力させられた 今回の事件は囲碁界にとって衝撃だろうな
コンピュータでも解けない奥の深さ
その深いところに自分たちが最も到達していると自負していた棋士らが
なんのことはない、優秀なプログラマにかかったら一夜のうちに追い越された。
囲碁も将棋も人間にとっては奥深さは同等、ということが簡単に証明された。
特権的地位の一つを失った思いだろう。 >>167
GOOGLEにレイプされたことが自慢の囲碁wwww
囲碁ちゃんはイケメンにやり捨てられたことを喜ぶメス豚堕ちしとるwwww 従来はチェスと将棋と同じアプローチしていて行き詰まり
アルファ先生は違うアプローチ
このやり方だと路を増やしても対応出来る >>170
パソコンアルファ先生と井山の十番碁まだー? アルファ先生との対戦でバレたこと
囲碁の定石、手筋って怪しいんじゃね
アルファ先生との再戦より定石、手筋の再検討が先だな 所詮マス目勘定ゲームだからな
コンピュータに勝てるわけもない ニコ生TSで見たけど、
囲碁の解説って形勢判断訊いてもはっきりしないで
ノラリクラリな印象を受けた。
まぁ、僕自身が囲碁に詳しくないせいかもしれないけど。
将棋の解説は見てて「あぁなるほど」ってわかりやすい印象。
まぁ、解説の先生にもよるけどw 囲碁ってプロの先生が間違えるくらいだから本当に形勢判断が難しいんだねえ。将棋なら自分でもそこそこ形勢判断はできる。やっぱ囲碁は難しいわ 185は糸谷スレとかに出没してる人だね
将棋でも「もうどちらかが勝っている」みたいな曖昧極まりない表現があるだろうに >>183
手筋はむしろアルファ先生のシミュレーションで抜けてしまうくらいの手を
人間でも読み筋に入れれるようになるんだから凄くないか 定石は局面次第で変化するのは当たり前なので
5局だけじゃ判断が難しいな
星のカカリに小ケイマ受けばかりになった時のような
大きな変化が見たい 将棋のAIって自宅のPCでソフト使える位安価で出来て
プロに研究しまくられても勝つんだよね?
アルファ碁は60億円掛けてるよ。
イセドルは全く研究出来ない状態で打った。
それに将棋のAIの開発規模と同じ位の囲碁AIなら今現在ではプロ棋士の圧倒的勝利だよね。
その違いはどう説明するんだ?
将棋より囲碁の方が奥が違うからじゃないのか?
「コンピューター」って事で一括りにするのはズルイよね。 あちゃら系の人にしてこれだけ書けたら十分うまいだろw 将棋の神の実力を10とするとプロ棋士は3とか4くらいはあるけど
囲碁の場合、1とか2なんだよな
だから囲碁のプロの誰かが解説をしてても話半分で聞いた方がいい
他の棋士を連れてきたら全然違う解説をする可能性が高い
将棋でも意見が割れることはあるけど囲碁の割れ方の方がずっと大きい
これを囲碁の方が奥深いと取るか囲碁の解説者がいい加減と取るかは人によるだろう 日本の解説しかみてないのか
海外の検討内容にも目を通したほうがいい ディープマインドに将棋やらせたら序盤の新定跡いっぱい作りそう
AI凄すぎる 一年半で1.5倍ずつ集積率が上がるので
すぐに今のデスクトップと、スーパーコンピュータは誤差の範囲になる
例メモリ
2 4 よっしゃ倍だぜすげー
8 16 32 64 128 256 512 1024 2048
2から4では倍だが
2046 と 2048では誤差の範囲
残念ながら今回のaiは汎用機械学習
には金はかけたが、囲碁のプログラムに関しては、機械に勉強して強くなれって
命令しただけだよ
セドルが仮に研究しても
アルファは1局3秒でどんどん先に行かれちゃうから無理だけどな >193
論旨には禿同。
今回の事は囲碁の深さの現れだと強く感じたよ。
スレ主とは真反対でw
秀行先生は
「囲碁の全てを100としたら、自分はそのうちどのくらいをわかっているか」で
「6」と言った(書いた)
それも「酔って気が大きくなって多めで」
(wiki藤沢秀行より一部要約) まぁ1000年囲碁やってても飽きが来ないし奥深いとは感じてる でももうコンピューターに解明されちゃうんだなー
されなくても、人が勝つことはできない、、、
指導碁とかどうなんだろうね
全員アマになるのか アルファに、
棋士連合軍なら勝てるだろうか??
アマ込みで。 いい勝負になっているようなプロ連合
コンピュータとんでもない悪手
プロ歓喜ムード
雲行きが怪しくなる
この狙いだったのかと修正不可能な段階で気がつく
お通夜ムード
記者会見で、もう勝てないと悟ると、プロ棋士とコンピュータとで友達路線をアピール
将棋と同じ路線だなー情けないけど
まけて怒りくるって、次は覚悟しろっていえる、根性のありプロ意識のある棋士は
将棋も囲碁ももういない 奥が深いというか、人間には無理だろ
ゲームバランスとしてどうかと思う
人間には11路盤ぐらいがちょうどいいんじゃないか?
それじゃかっこつかないから19路なんだろうけど。 19路でアマに
君達分からないでしょープロは違うからねーwwと偉そうにしてたが
自分らも何も分かってなかったこと暴かれたからな 在日・しばき隊にしか人気のないコリアンゲー囲碁の愛好家は日本文化であるアニメを蔑視してます!
さもありなんですね! 囲碁なんて在日認定されるだけの不人気コリアンゲーなのにねw ┌─┐
│一│ イチ!ルキ!
└─┤
_ _ ∩
( ゚∀゚)彡 ∧_∧
┌─┬⊂彡 ☆)))Д´> 読者にあるのは作品の話を変える権利じゃ・・・
|ル| パーン
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