ソフトに敗戦後の人間棋士のあり方を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/03/10(木) 01:43:23.48

とりあえず韓国中国的な英才教育はもう終わりだろうな

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 22:49:41.78

>>265みたいな意見をよく見るたびに、対局してて面白かったら良いんだと思うんだが違うのか

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 15:13:13.99

>>266
よく言われる例えとして、バスケットボールのゴールは
あの高さにあるから、みんなシュートしようと思うのであって、
上空１万メートルにあったら誰もシュートする気にならんってやつ

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 17:22:43.37

最強になることやソフトに勝つことが目的ならその例えでもいいかもしれんが
アマチュアにその例えは的外れだろ

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 17:24:22.40

みんなボケ防止にやってるだけだしな

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 19:37:08.57

つまりあれか
宇宙最強の悟空を目指してるのに、地球人最強のクリリン止まりになるのが嫌ってことか
まぁそれもこれからの研究次第だけど、そういうやつはクリリンにすらなれないだろうな
クリリン好きだけど

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 19:53:25.60

>>270
GT最終回のクリリンは泣ける
「みんな昔のままなのに，俺だけ年取っちまってよお...」

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 19:54:58.84

正しくは
「何か俺だけ年とっちまってよ、すっかり変わっちまった」
でした

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 20:35:58.65

セドルには絶対勝てんやつらが、ワーワー言っているのか。
情けない。笑われるぞ。
自己学習とかやったようだが、計算したら、半年でやはり人間の考える
1000年分は対局しとるようだな。
よくがんばった。
「そこまでやるか、大バカ大賞」を進呈してやろう。

はっきり言うが、人間の棋譜を使うな。
コンピューターなら100％自前でやれ。
１秒間に千手も１万手も読めるくせに、人間にたった２時間しか
持ち時間がなかったら、読みぬけも出てくるわ。
そこを突きたいんだろうがな。

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 20:44:17.22

昔のプロ棋士は数秒で千手読むとか言ってたけどな
最近はみんな真面目だからそういう大法螺も言わなくなった

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 22:22:46.36

>>274
パターン認識も含めてでしょ
ぱっと見ただけでさっと色々なことがわかるけど言葉で説明すると長くなるって様なこと日常でも経験あるでしょ？
貴方にはない？

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 03:04:47.57

それでも千手も読める？

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 04:31:22.98

千手とか何百てとか言うのは、全米が泣いたみたいなもんで
信じてる奴はアホでしょ

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 06:01:41.88

最近では読むのには時間がかかると言ってる人も増えたね
ほとんどの着手は直感でわかるけどそれを確認する（読む）のに時間がかかると言ってる

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 09:24:29.53

日本の棋界は囲碁も将棋も宗教っぽい

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 15:15:31.43

＞直感でわかるけどそれを確認する（読む）のに時間がかかる

もしかして、その直感にも間違いが多々あって
それが、人間がAIに負ける原因なのかもね

時間がいくらあっても負けるだろうし

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 16:53:35.83

コンピューターって、一手毎に全パターンを数百手先まで超高速で紙に書いて、
カンニングしながら打ってるようなもんだしね

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 20:43:40.30

負けても大丈夫

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 01:03:32.94

千手っていうのは分岐含めての話だろ
プロは20手30手先ぐらいは読めるんだから分岐した手を含めると数百から1000ぐらいは読んでることになる

まさか真っ直ぐ一直線に1000手読んでると思うアホはいないだろｗ

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 01:15:50.40

分岐入れても100手も無いような隅の死活すら判断できないことが多いけどな

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 16:12:17.67

それは他の所を読んでるからだろアホすぎ

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 17:24:51.60

ああ言えばこう言う

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 18:36:07.78

書けば書くほど自分のアホさ加減を露呈していることに気がつかないアホがいるんですね

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 23:46:32.27

2chは己を映す鏡だからな

**名無し名人** · 2016/04/02(土) 08:44:42.12

>>283
それだと対局何回分だよ！ってことだよなｗ

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 08:57:46.52

結局、ＡＩに敗戦後の人間棋士のあり方は考察されたのだろうか？

無かったことにするか
人間は無力で、囲碁の歴史にいみはなかったですと認めるか

極論だけど二つに一つだと思われ

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 09:10:57.65

日本棋士は老人向け脳トレのインストラクターで食ってるから未来に生きてたな

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 09:18:58.11

先週、東京で枡添東京都知事のリコールデモがありました。
理由は以下です。
・新宿区が、学校跡地に保育園と養護施設の要望を出しましたが却下。
却下の理由は、韓国人学校を設立。同区には既に同じ韓国人学校があります。
場所は、防衛庁の直ぐ側です。国会、皇居,、離宮などにも近い場所で国防の危機を感じます。
都内の一等地で地価６０億円。貸与予定ですが数年後には譲渡の可能性があります。

・外遊費の問題。一泊スイート２０万円に宿泊。随行職員一泊８万以上。

マスコミには、スルーされネットを使わない人たちには伝わらない。
新宿区の住民は、周囲がほぼ囲まれた状態で身動きできません。
（北⇒高田馬場　早稲田　新大久保　東⇒信濃町　南⇒都庁　西⇒中野は増えている　）

韓国人学校が設立されると、一歩進められた感がします。
防衛庁大丈夫でしょうか。
皆さんならどうしますか。

ガールズチャンネルで先週からトビ立ちしています。
都民は、間違えて枡添えを都知事にしてしまった。
皆様のご意見、よろしくお願いいたします。

**名無し名人** · 2016/04/04(月) 14:09:20.12

あり方を考えなきゃいけないのは中国韓国の棋士だけで、
元々弱かった日本の棋士には関係ないな

**名無し名人** · 2016/04/04(月) 23:18:27.71

日本囲碁界は元々鎖国していました
なのでコンピューターなんて関係ありません
今までどおりの日常が続くだけです
・・・新聞社がソッポを向かなければ

**名無し名人** · 2016/04/05(火) 12:44:36.85

相手をしてくれるか微妙だがグーグルが撤退する前に戦っておかないと
ドワンゴが茶番で美味しいとことるだけになりそう

**名無し名人** · 2016/04/05(火) 14:43:30.51

日本の囲碁界は踏み台にされたり食い物にされたり忙しいな

**名無し名人** · 2016/04/05(火) 15:45:32.02

脳をヒャクパー使えるトレーニングで強化しよう！
まだ半分も使って無いだろうから…

**名無し名人** · 2016/04/11(月) 23:56:39.40

コンピュータを超える方法を人間が手にしなければ
人間にとっての囲碁と言う至高性の意味を失ったまま
人間が敗北し続けるだけ

無かったことにして日常を続けても
嘘の上に築かれた日常に甘えられる奴とそうでない奴がいるだろう

甘えられない奴こそが次の至高を切り開けるのだろうか
それともそれは無理な相談か

**名無し名人** · 2016/04/13(水) 04:57:10.00

つまり、AIに勝てる奴が現れないと
次の扉は開かれないという事か

**名無し名人** · 2016/04/13(水) 17:44:08.33

>>293
確かに日本棋士界は中韓の下位として長くやって来たのだから
今更AI様が追加されても変わらずやって行けるんだよな

**名無し名人** · 2016/04/17(日) 11:08:46.12

>>299
そうです。

**名無し名人** · 2016/04/22(金) 02:38:26.18

>>299
単に勝つんじゃなく、それぞれの石の意味を理解しながら勝ったらな

アルファ碁第四局みたいに相手がバグって勝ったんじゃ
何で勝てたのかわからなくて終わり

たまたまバグらせることが出来た奴だけが勝つ運ゲーになる

**名無し名人** · 2016/11/03(木) 06:58:31.78

負けたハゲ村
ハゲ村負けた

**名無し名人** · 2016/11/03(木) 08:16:33.88

>>297
北斗神拳と同じだな

**名無し名人** · 2016/11/03(木) 14:15:24.52

>>302　たまたまバグらせたら勝てる　そうなりそうだなー

**名無し名人** · 2016/11/17(木) 10:05:01.67

治勲が負けたらこのスレは伸びると予言する

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 04:25:44.17

>>302
人間はアルファ碁みたいな膨大な機械的シミュレートができないから
そもそも「意味」に頼らないことには一手も打てないのに
「意味を理解しながら」とか言ってる時点で
何もわかってない証拠

意味を考えて最善を尽くすからこそ
コンピュータが暴走するほど追い詰められるんであって、
意味の裏付けのないデタラメな着手で
「たまたま」暴走させられるような
甘い話があるわけない

意味に頼らないで打てるのはコンピュータの特権なのだ

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 19:07:06.58

歴史的一日
趙治勲　ソフトに敗れる！！！

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 20:22:51.14

アルファ碁と打ってたら人類全部負けるわけで、歴史的と言われてもな

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 21:52:06.27

>>308
そうか、そうだったんだ！
アメリカ大統領よりも、趙治勲の方が歴史的人物だったのです！
　私としたことが、度忘れしていました。
囲碁は、世界に通じる！！（＾＾）

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 21:55:25.50

あたりまえです。

**名無し名人** · 2017/01/06(金) 22:50:51.61

囲碁漫談師になるしかない

**名無し名人** · 2017/01/07(土) 06:00:10.73

AIが正しい棋譜を残すようになれば人が棋譜を残す価値はなくなるからな
それでも変態布石なら人を魅了できるけどそんなこと出来る棋士は少ないしな
そうなれはあとは営業で稼ぐしかなくなるのでトークか執筆能力が必須だな

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 14:29:30.16

ソフトは去年7月にリリースされたオフラインで動くスマホ技巧(ShogiDroid)
ハードは白ロムを念のため現金で購入
これで通信量も発生しないし離席も5分あれば十分

念のためWi-Fiスポットからスマホ技巧をダウンロードして、万が一疑われた場合は白ロムを処分すれば証拠は完全に消える

あとはやっないアピールすればいいだけや
PCとスマホ調べてくれアピール、通信量増えてないアピール、連盟は不当だアピール
白ロムさえ処分すれば、完全に証拠は存在しなくなるから、あとは完全にしらばっくれる精神が求められる

ちなみにカンニング対策として電子機器の提出義務付けられたが、これが全くカンニング対策になってない
というのも1つ電子機器提出すればOKでいくらでも懐にカンニング用スマホ忍ばせておける
そして疑われたら白ロム処分すればいいだけだ

せめて出入り口に金属探知機設置くらいはして欲しかった
今の状況だと、今回の件で安易に告発しづらい状況になったおかげもあり、カンニング組はむしろ動きやすくなった

いつの日か公平な環境でしか対局出来ないようになることを願うばかりである

**名無し名人** · 2017/01/10(火) 22:13:40.15

将棋の棋士は金属探知機と海パン一丁でいいだろ

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 19:29:53.59

女流戦が盛り上がるな

**名無し名人** · 2017/02/01(水) 19:19:12.80

>>315
海パン刑事「私はパンツの中に携帯を入れてるぞ」

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 20:21:45.69

CPUで採点するパズルゲームになる

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 20:48:35.91

バックギャモンか

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 21:40:13.99

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 14:52:01.64

いいスレ

**芋田治虫** · 2019/12/06(金) 16:30:14.06

https://nico.ms/sm8983831
https://nico.ms/sm14195998

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 00:16:13.84

まず国カカを輸入し女流棋戦のみにする。
１３路を基本とし早碁のみとする。
プロ試験はファン投票で上位の者のみ参加資格を与える。
ファンによるファッション評価、所作評価なども目数に加算する。
男子は女流指導と解説のみに徹する。

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 15:05:50.95

人間に19路無理なの露呈したからな
13路で頑張ってはしい

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 17:21:10.15

325

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 08:11:11.61

CPUのまねすれば勝てる

**名無し名人** · 2021/09/06(月) 04:45:29.38

真似しきれない

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 23:27:35.13

sczdvxcfbbv

**名無し名人** · 2023/01/12(木) 18:04:57.37

将棋なんてAI登場前よりも今の方が盛り上がっている

**名無し名人** · 2023/10/12(木) 12:18:09.02

私にも男としてのメンツがあるのだよ。だから…ひっぱらないでくれないかな？