探検
ソフトに敗戦後の人間棋士のあり方を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
真理を求めて打ってた人は碁に興味をなくすだろうが
人と競う事が楽しい人は続けることが出来る
コンピューターがどんなに高度になろうともそれを人が理解できなければ意味が無いからね
プロがどんなに強くなろうともアマが碁をやってるのと同じ
ソフトがpcやスマホでプロレベルになったときは
当然カンニングが横行するだろう。
それを防止するためのガチガチのルールに日本も
否応なしに巻き込まれざるをえない。
景色は大分変わるだろうね。
>コンピューターがどんなに高度になろうともそれを人が理解できなければ意味が無いからね
今は無理だけど進化すれば人に理解できるように教えてくれるようになるんじゃね？
これが可能になれば棋士の強さが時代を越えて語り継げる
「え？こう打っちゃの？ｗｗｗｗｗｗ」
って。将棋と一緒
0026 名無し名人 2016/03/09 23:26:57
>>24
チェスの価値は下がってないでしょ
チェスは競技である以前に文化だからだよ
だから囲碁と囲碁棋士の価値も下がらないよ
日本人は囲碁・将棋に対してそれだけの文化を築き上げてきた
将棋は正座・和服とか伝統を維持してきたおかげでこの後も比較的やりやすい気がするな。
囲碁は合理的にしてしまった分、強さ以外に魅せるものが少ない。
コンピューター先生が棋士を格付けしてくれるようになるね
プロの価値が無くなった
コンピュータ｢化石定石最高！、武宮流最強！！｣だからな。
反論できる？
もうマラソンなんていう競技いらないね！
とでも言いたいのか
もちろん囲碁そのものは無くならんだろうが、職業としての棋士は30年もすれば消えてるだろうね
棋戦スポンサーはこれまで通り高額の金を拠出するんかねえ
日本棋院は強気の姿勢でスポンサーと契約更新に臨むことはもうできないだろ
証明されたことはいいことですね。
ただし、失敗の多さを楽しむゲームであり、
その失敗から気分転換できれば十分です。
今回は人間の最大の長所である知性の敗北だからな
ほかの動物は立ちバックしかできない
魚に至っては挿入なしのぶっかけしかできない
どんなに努力しても絶対に1位になれないって相当辛いよ
まあ当面は平気だと思うけど
これからの世代が可哀想仕事取られちゃうから
むしろ人間が働かなくて済むようになるのか？
中国と韓国のプロ棋士なんて必死にカンニングの方法を見つけて実行するだろうな
弓道のように機械のように究極の次元を人間が精神修養を以って目指すみたいな美学になるんかな
チェス強い奴への神格化などは明らかに終わった
将棋の羽生などへの求心力も下がっていくだろうな
人間が働かなくて済むようになる
コンピュータが人間の代わりになったとき、
そいつがクビになった分人件費が浮くから、
その分他のやつに儲けが分配される
つまり、全体としては、収入面では差し引きゼロ
そして、人間の全体の仕事量は減っていく
つまり、どういうことかというと、仕事をしなくても
今と同じだけ稼げるということ
どっかで地球にとって人間なんていらないじゃんって気づかれたら、その時は人類滅亡するんじゃね。
今でも地球にとって人間なんかいらないよ
そして、人類は滅亡していないよ
そうなるには人は多すぎるし富の分配はうまくいかないのは共産主義の失敗からも明白
その意味での「共産主義」なんてこの世に存在したことはないんだけどな
自称共産主義の、単なる腐敗政治はあったけど
だから失敗したって言ったじゃん
失敗してないよ
（自称）目指して、実態は大違い（ようするに実現まで到達しなかった）だけで
もし実現したら成功した可能性は否定出来ない
というか、ITの世界ではフリーソフトという形で「ただで物が手に入る」世界は
一部実現しているけど
その分稼がなくてもよくなる話とは全く関係ない
その分、有料ソフトを買うために人々が稼ぐ必要がなくなったのと
全く同じ現象だ
秀栄の棋譜だけで 〃
秀甫 〃
道策
コバコウ
チクン
井山
チャンホ
セドル
カケツ
…
ドリームマッチアルファ碁！
「遠い過去と、遠い未来をつなげるために」的なロマンは無くなったな
家の糞ノートパソコンでもセドル負けるよ
アルファ碁はハードのスペックほとんど関係ないらしいし
韓国や中国の棋士が和服着るわけないじゃん
国際化とか言って江戸時代の家元制から維持してきた伝統を捨てたのは悪手だったな
知識として知っておけみたいな勉強のやりかたになるだろう
脳みそにマイクロチップを入れて補助脳として様々なバックアップをするようになるからな
もっともそんな知識があっても商品は人類より賢い人工知能が考え販売するのだろうがなｗ
アンパンマンの世界が共産主義の理想だよ。
裏を返せばあのくらい、世界の人間ほぼすべてが私欲なく勤勉じゃないと
共産主義はうまくいかないってこと
麻雀のプロって無茶苦茶レベル低いんだぞ
囲碁で言うとアマ初段くらいの努力でプロになれるのが麻雀
恐ろしく強いレッスンプロが
東アジア以外の地域に常駐してるのと変わらなくなるから
チェスの亜流達より普及後の強化に強みがあるかもしれない
よくその例えがなされるけど
走るよりも早く移動できる手段が作られる以前からみれば
間違いなく早く走れる人への尊敬は減ったと思う
勿論その騎馬が成立する前後でどれだけ尊敬が変わったかなんて調べようもないけど
https://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
こいつらホント恥ずかしいなｗｗｗ
でもチェスや将棋を見てると人間超えても殆ど変化は無さそう
将棋は日本独自の文化ってのも考えるとあの賛否あるやり方悪くなかったと思う
小遣い稼ぎと揶揄する人もいるがファンが増えて注目度が上がるのはそれこそファンが望むことだし
日本棋院もコンピュータとどう付き合っていくかはよく考えるべきかと思う
世界トッププロ同士のタイトル戦でもこの人たち糞スぺPCより弱いんだなってなるとさめちゃうよね
ソフトを利用して何とかしようと考えた方がいいな。
現時点で負けてるのは人間だけど、囲碁に関しては追いつける気がするのは俺だけかな？
自然現象の真理を解き明かそうとする科学にも似る、と考えれば十分ロマンもあるかも
まあ通訳や解説者に過ぎないとも思えるが
セドルに勝つレベルのものはなかなか一般には出回らないだろう。それまでは棋士の仕事は今までと同じくらいあるだろう
囲碁はそういうの全部捨ててきたからな
頼みの綱の人間にしか理解できない宇宙が囲碁にはあるんですとかいう絵空事がAIにあっさり破られちゃうと何も残んねー
まじ、どうすんべや
日本はバブル崩壊前まで世界で一番成功した社会主義国って言われてたのに。
全てを資本主義化する方が遥かに問題だわ。
国防・警察・裁判所・税務署・国会（法律作成）・政治・年金・交通インフラ・社会保障、これらはすべて社会主義の考えで作られている国のサービス。
これらをすべて資本主義にしてみろ。
とんでもないことになるから。
ID:8X5yIReeが言ってるように
過去にあった人工知能や全自動生産技術もない時代の共産主義はすべて「腐敗＝独裁」で崩壊した。
今の日本も大企業の傀儡政治家たちが大半だから、摂関政治よろしく二世議員よろしく、独裁みたいなもんだな。
みんなそれで満足なんだろう
α先生が古い定石を選んだ時、ときめいた人も多いだろうが、AIの棋譜から発掘された定石に同じ感情が抱けるか。もはや囲碁の進歩が新しい素数の発見の様なものにならないか。
セドルが負けたショックで同一人物が発狂しながら暴れてる感じw
アルファ碁の評価関数を少しでも取り入れることが出来た奴なら誰でも人類最強クラスになれる可能性がある
今までの定石なんてほとんど役に立たない
あらゆる分野ジャンルで人間の出る幕は少しずつ減っていくだろう
次に来るのは車の運転手、電車はもう機械化が進み始めてるし、飛行機もそうだな
その次は農業か畜産業か、漁業か、なんにせよ機械による雇用の剥奪の波はすぐそこに来てる
最高のパートナーであればいいが、人間は機械のメンテナンス係としてしか価値がなくなった時はどうなるのか
機械のメンテナンスまで機械が自動でやるようになったら
新しい機械を機械が発明し、機械が使うようになったら
この分だと5年後も「将棋よりは上w」を繰り返すぞ
芸スポとかで井山のスレがたっても「でもソフトより弱いんでしょ?」と馬鹿の一つ覚えのように言われる
その時アマはすぐ飛びついて打つのに、プロは「アジ消しだから～」となかなか打たずに見ててやきもきすることがある。
でもアルファを見てると結局そういうところはガンガン打って先手で良いとこ抑えまくってポイント稼いで逃げ切ってる
プロは含みを持たせているつもりが結局稼がれたポイント奪還のために無理手を打たされて負けって感じだな
いっそ次からがっつり生死決まるまで各駅停車で一所懸命やってみるのはどうだろう
人力車で移動する人はいないが五輪１００ｍ決勝は皆が注目する
つまり人類のトップオブトップであるプロのタイトルには影響が無いが、町の囲碁教室とかが無くなっちゃうんだろう。
PC片手に最善手逃しちゃったぜと、笑いものにして楽しむ人
あなたはどっち？
まじでヤバい。
バカしかいないし知的作業は無理だろ
Googleジャパンとか
攻殻の話だけど
先ずはニンテンドーDSとか…
ミスターサタンとセルくらい実力差あるらしいな
しかもセル(アルファ碁)はまだ完全体になってない
純粋な強さを追求する意味がなくなったんだから
逆にこういうタイトルみたいな人間くさい権威的なものが重要になってくる気もするな
こんな当てつけみたいに試合被せられてもきっちり７冠とったら精神的にかなりすごいと思う
純粋に囲碁が好きな棋士としてはこれはこれで面白いことになったんじゃないかと思うけどな
アマの囲碁ファンとしてもこれから凄いスピードで囲碁が進化しそうで楽しみだ
グーグルもそんなケチな企業じゃないし
お前らごときではそれも正しく理解するのに10年ぐらいかかるだろ
高尾はアルファ碁はよくわからないけど弱いと言ってたから高尾なら勝てるはず
計算の早いコンピュータを真似してもダメ
今後は芸術性を目指すんではないですかね
棋界における立場が危うくなったりしないの？
今後も将棋みたいに守りに入らずにどんどんコンピューターに挑んでほしい
誰が最初にあの化け物を倒すのか
しかし強い人の打つ５の７連打とかは勝ち負けに関わらず楽しいといえば楽しい
アルファ碁が星やコスミに打つのは元となったデータの影響か？
変な布石を元に自己学習させれば変な布石でめちゃくちゃ強いのができるんだろうか
恥ずかしいことにコンピューターをバカにしてたプロも多いから
あのくらい言わないと棋士全体のバランスが取れないのかもしれない
実際はバカにしてるんじゃなくて若者向けにネタを取り入れて状況描写してるんだと思うけど
今回５連勝ならこのプロジェクトは終了とか
もう終わりだろあってもカケツ
将棋の方がそういう需要には上手く答えられてたよ
2016年3月 韓国棋院 李世ドル名人に勝利
もし次があるとしたら中国の柯潔だろうし、
日本の囲碁棋士は相手にされずにAIから逃げ回る機会すら与えられなかったな
仮にAlphaGoが無理でも、
ドワンゴがそれを上回るAIを作るって言ってるからそっちが何かするでしょ
UEC自体は子供囲碁大会と同等と見れば十分価値があるけど
ZENと伊田の対局を急遽組んだはいいけど
そのあと三子置かせて打つ光一の立場が無さ過ぎる
いやいや、グーグルはけちな企業だぞ。今までにもいろいろ撤退してるプロジェクトがある。
囲碁だっていつ飽きてやめるかわからん。
普及のチャンスなのに、
三谷とかいう、キモナルシスト人材しか用意できない まぬけさ
日本囲碁界のまぬけさに 乾杯！！
それは仕方ないだろ
もう囲碁も撤退は決まってるよ
でもこれは撤退じゃなくてプロジェクトコンプリートだろうね
飽きたとかじゃなくて、攻略が済んだ
ケチかどうかの判断は撤退するか否かじゃなく、α碁を一般公開してくれるかどうか
有料でもいいからみんながダウンロードできるようにしてほしい
採用する棋士はいない。あっても年に1局だ。
囲碁は今後どうなるのかが楽しみだ。ド素人だが、第2局を見ていると、中央
の厚みを人間が何目か計算できない中で的確に読み切っているのが強みだ
と思った。
そうだとすると、計算能力の問題になり人間には真似できないことになりそうだ。
「将棋ソフトの手をプロがほとんど採用しない」というのは完全な間違い
渡辺竜王が「最近のプロの新手の多くがソフトを使った研究によるもの」と
ＴＶで明言してるからね
悲しい話だ
人を超える存在があるからと言って、人が競うことの意味がなくなるわけではない
オカルトで打って、それをオカルトで解説し、見てる奴はオカルトで納得する
こんなオカルト業界無くなった方が世の中のため
プロ棋士は手の内は絶対に見せないから、自分で言ったんではなく
渡辺自身が研究で確かめたんだろうね。
もう諦めたらいいのに
今までに撤退したプロジェクトでソース公開してたのなんてあっただけ？
囲碁はコンピュータと見てる世界が違いすぎて無理だからな
お色気要員で普及活動するくらいしか需要がない
https://pbs.twimg.com/media/CdOeIuUUIAAsWre.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/CdOeI1yUAAAVSmQ.jpg:large
すげえ
棋士がいらなくなる、というのは当たっていると思う。
棋士だけじゃなくて、画家も小説家も映画作家もみんないらなくなる。
つまり「個性」「芸術家」＝芸能人というものが人間史の一時期だけの相対的な存在で
コンピュータ技術の進化によって人間の人格、個性も解放にむかい、
全人類が画家であり作家である時代が来る。そんな中でプロ棋士もいなくなる。
学者だけが残る。
タイトル戦のスポンサーにより成り立っている。
つまり客に飽きられたらオワコンとなる。
囲碁と言う長い歴史と文化に立脚したボードゲームが
そう簡単に衰退するとは思えんが、
それなりにトーンダウンはするかもね。
もう想像できん。
今は脳をシュミレーションするにはスパコンは遅すぎるかなら。
宗教への敬意がゼロにならないように、プロの敬意がゼロになることはならんよ。
どのレベルで落ち着くかは分からないけど。
ただ、一人の天才少年を作るために多くの少年のプライドと人生を潰す
歪なシステムがツブれる影響になるのでソフトの進化は歓迎
>>13
逆にかしこまりすぎて滑稽に見える。
>>59
趣味の延長で超アマ強豪みたいな人は生まれるけど
ストイックにその道を求めようとする人はかなり減った。
共産圏崩壊というのもあるけど教育システムは縮小した。
>>81
元はなんでも良いから早く移動できる手段を求められていて
それができる人、システムが金、敬意を得ていた。
五輪とはまた別のベクトルの話だよ。
感じで直感で打ってるんだろ？
今はコンピューターが脳をシュミレートするには
遅すぎるから「勝利と敗北」という二択の中でしか
直感が働かないけど、これがエクサコンピュータの
時代になったら、目標が人間のように多様化複雑化
した中で直感が働くように学習する可能性が高い。
だからこそ人間は凄まじく複雑な情報処理を
やってるから、成功者も数少ないのか。
人間が他人に勝つためには、別の戦法が必要なんじゃないか
実は囲碁とか良くわからんが多分俺がやってる仕事より難しいんだろう
近い将来俺はコンピューターソフトに仕事を奪われるんだろうか・・・
こんなかしこい存在に勝てるわきゃないよ
そういう論理を明確化していく存在として必要
今までの感覚や定石頼みからは脱却を迫られるが
どうしてそんなことが言えるの？
宗教も相対化される、というかすでに宗教は歴史上、かつての最上位から法の下に置かれるようになってるよね。
宗教は死滅する、というマルクスの予言は当たっているよ。
いずれはそうなる、と想像するほうがリアル。
最善手とは勝率が高い(究極には相手の手に限らず勝ちに繋がる)手で、なぜというのは単に人間にそれが計算できず理解できないから簡易的な近似として理由づけを加えているだけなんだと思う。
もちろんか弱き人間のために必要というのはそうだと思う。
新手なんかを機械が生み出して、それに人間が追従するようになったら
もはや、人間の必要性を見出して貰えるかが怪しいもんな
そして、指導面においても機械の方が優秀となると
国家や貨幣という概念が、本当に合理的理由「だけ」から支えられてると思う？
むしろ社会は、ある種の宗教性に支えられている。
取引をする時に、「相手は裏切らないだろう」と考えるのはなぜか。
法律について、「みんなも守るだろう」と考える根拠は何か。
今の世の中も、合理的理由だけから成り立っている訳ではない。
今回の虐殺ショーを受けて中韓がどうなるか？ってだけだが・・・
まあどうでもいいかな。どうせ石ころ遊びでしょ
宗教はいずれ死滅します。
＞ある種の宗教性
それは宗教とは関係ないでしょう。
宗教は「死後の世界」の存在を前提にしているように、
人間の観念が実体と化してしまう、観念の一人歩きが生じる社会的な存在。
＞取引をする時に、「相手は裏切らないだろう」と考えるのはなぜか。
＞法律について、「みんなも守るだろう」と考える根拠は何か。
それは共同体の成熟の問題。成熟の度合い、進化によって根拠が変化する。
宗教に依存する段階、法に依存する段階、国家（共同体）に依存する段階といろいろある。
ちなみに今の日本人は福祉国家としての成熟への信頼性。
棋士への畏敬の観念は残るかも知れないが、宗教性とは無関係な話。
宗教は死滅しないよ
今でも最上位の国はいくらでもある
アメリカだってあやしいもんだよ
タイトル棋戦でタブレットみながらは流石に無いか？
囲碁界の未来と棋士の存在価値とイ・セドルの今後の棋士人生を考慮して
設定をゆるくしました。
人間の観念が実体と化してしまう、
そういうのを宗教性というんだよ
ついでに言っておくと、死後の世界を信じる割合は寧ろ増えているよ
宗教が死滅しないよい根拠だ
イ・セドルの今後の棋士人生を考慮して 設定をゆるくしました。
グーグルの目的は囲碁を完膚なきまでに叩きのめすのではなく
医療や事故現場での適切な判断や対応をして人類に貢献するためであくまでもアルファ碁はその過程の一つのテストにすぎません
なのでグーグル側は５戦とも圧勝して囲碁界といセドルのプライドをズタズタにひきさかないためにも今回は負けるような以前のアルファ碁のデータ据えて対局に臨んだのです
ありえる話だ 笑
相手を確定できるとして、ハードウェア上での仕様でSIMカード認証を
行う。
通信インフラはタダで供給される物では無いが、その接続が権利だとする事は出来ない（逆切れした者勝ち）
非営利団体として、総務省総合通信局が通信事業者への契約と共に申請の受け付けを行い、
住民票（写し提出）確認と共に番号の管理と照会に応じるとするべき。
プロバイダーは営利団体でありしかも通信事業者の申請を免れている、違法通信事業者なのは確実。
どの様なサービスを提供する事で、料金として徴収しているのですか？
コンピューター同士で対戦させて、コミを計算し直した方がいいと思う。
宗教性が変なら、「非合理性」とでも置き換えればいいのかな
俺が言ってるのは、国家や法律や貨幣にしても、「人間の観念」だということ
「棋士への畏敬の観念」も、「人間の観念」なのでは？
「信頼性」ってすごく曖昧な概念じゃない？
そういう意味では、プロ棋士の信頼性というのも、
すごく曖昧な基礎の上にあるんだと思うよ。
マルクスやヴェーバーとか、社会学者は基本的に宗教批判するけど、
その頃と比べても宗教はまるで無くなっていない
日本やイギリスだって王室を残す合理的根拠はないはず
でもそういうのを大事にするのが社会にとっては必要なの
フランスや中国みたいに、その伝統を断ち切ると後で混乱する
自分は >>133 の意見を支持する
>その頃と比べても宗教はまるで無くなっていない
かれらの時代から200年もたっていない。
宗教の発生は自然界の不可思議の前で人間が超越的な存在をイメージしたところにある。
しかし科学知識によって多くは克服された。
自然の不可思議は宇宙や素粒子へと広がっているわけだが、
その不可思議に対して人間は宗教で対処しようとはしていない。
近代科学の成長とともに宗教は相対化され、歴史的な存在と認識されるようになった。
社会を律するツールとして、実利的な道具としての宗教は社会的な存在として受容されている。
それだけのこと。
その存在性に意義がなくなれば宗教は死滅する。
「死後の世界」を求めない、その想像を必要としない人間の意識の解放、成長した未来社会が可能とすれば
その意義は無くなる。
ま、棋士云々の話とは別。
もし対策が存在するのならそこまで打ち進めた黒の着手は正しいわけで学ぶべきものが多いはずだ
仏教も葬式仏教に近いし。御利益があれば仏教でも神道でもキリスト教でも
なんでもござれだ。極めて非宗教的な合理的民族だと思うよ
天皇も実権のない記念文化だし。日本ほど信教の自由が保障されてる国はないと思うね
俺は「宗教」という単語を少し広い意味で使ってる。
宗教は必ずしも、死後の世界や神を持ち出す訳じゃない。
重要なのは、「聖」と「俗」を分けていること。
日本だって、先祖をないがしろにするのはタブーでしょ。
プロ棋士にも似た部分はあるんじゃないかな。
囚人のジレンマというのがあるけど、みんなが完璧に合理的だったら、
相手を信用する合理的根拠はないから、社会は形成できない。
そこで、社会の根底には非合理的な概念がある、と言ったのがデュルケムという人。
そして「棋士への畏敬の観念」が無くなれば、まさしく囲碁界も消えるだろうと思うのだけど。
デバッガー
まだまだCOM同士だと、出きらないバグがあるようだ
良かった良かった。
それは推測にすぎないね
人間が死ぬ存在で
かつ人生に悩みが多い以上
宗教はなくならないよ
宗教は弱体化するかもしれないが
死滅、消滅することはあり得ない
寧ろひところより強くなってるくらいだ
ＩＳとか見ればわかるだろ
>>「死後の世界」を求めない、その想像を必要としない
それじたいがありえない
人間は死ぬものだから
それに１５１で言ったように
宗教というものは客観的には実在しない人の観念を実体化させることだ
死後や神だけに限定されるものじゃない
死後や神も永遠に残るだろうが
そういう意味でも宗教は永遠に残る
神社本庁というものがあり
完全に政教は分離されていない
そこら中に神社もあるし
起工式なんかも神道式で行う
まだまだ信教の自由は保証されているとはいえない
チェコなんかの方がよっぽど無宗教だよ
結局人は合理的なだけでは行動しないということだ
共産主義が破綻した最大の原因のひとつは宗教や神秘を許容しなかったことだと
思うね
まあ他にも色々理由はあるけどね
神や死後を許容しないよゆうのない社会は滅びるってことさ
純粋に合理的な事柄では社会は回らないのは確か
>>158
の言っていることは一見合理的に見えて実は愚かな理屈
人間というものは根本的に不合理なもので
不合理を排除したら人間は存在できない
つまり、宗教が滅ぶ未来などあり得ない
現状はこれまでの戦略や布石、定石を再研究する手段、または新手を生み出すサポートとしてのコンピュータじゃないか
私はよく知らないが
共産主義と無宗教は関係ないのでは？
alphaGoには最適コミを求めるという仕事が残ってる
それでいいと思う
必勝法みたいなのが見つかったらやばいけど、さすがにそれは当分ないだろうし
どんな意味合い、あり方になるの？
じゃなかったらなんなんだよ
神社本庁は宗教法人
国の機関ではない
建前としては政教分離されてるんだよ
オリンピックがあるからといって小学校の運動会に意味がないとはならないだろ
オリンピックと比べたら別に中止に出来るし深い意味もない
人間同士でもいいんじゃね
そういう動きは既にある
コンピュータの方が早く解決しそうだとは思う
ちなみに小さい碁盤では解明済み
＞ＩＳとか見ればわかるだろ
トンチンカンという。
ＩＳとかオウムとかの現象は宗教の衰弱、社会的位置の崩壊を示している。死滅へ向かう現象にすぎない。
ちなみにＩＳが猛威を振るっているかに見えるのは、宗教の強度が現代社会で増したのではなく、
宗教が完全に法や国家という上位の権力権威によって制御されている現われ。
＞alghvyZx
の言ってることを聞くと、宗教というものの愚劣な思考形式がよく分かる。
（愚劣という意味は、人格のことを言っているのじゃないから誤解しないでね。）
「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。
そんな宗教があるなら教えて欲しい。
あんなのただの恥晒しじゃないか
1局1万だとしても一回は打ってみたいな
人間よりＡＩの方が強いとすると、そういった価値が失われるわけで、
そろばん大会みたいな価値しかなくなってしまうような希ガス
不完全な存在が完璧なものを生み出すのは魅力的
同じ道を辿るだけだよ
へー、確かにすごいし日常生活でも便利そうだけど、電卓使えば同じだよね
っていう。
そこまで到達するのにかかった時間でもっと他に何か出来ただろ、っていう。
>「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。
>そんな宗教があるなら教えて欲しい。
原始仏教やアニミズム
電聖戦なんてやってるこっちが無様に見える…
まちがっても将棋をダシにして囲碁の「奥深さ」を喧伝するような真似はやめることだな
できないだろうけど。
謙虚になって強くなることだ＞アルファ先生よりの伝言
仮に囲碁が「奥深い」としても囲碁をやっている人間が特段他の競技よりも奥深いわけではないことが今回証明されてしまったからな
浅瀬で水遊びしているだけの人間が他の競技を謗るなんてもってのほかだよね
将棋馬鹿にしないとアイデンティティー保てない奴が多すぎ
＞「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。
＞そんな宗教があるなら教えて欲しい。
その発言自体がナンセンスだわ。
宗教とはいえないと決め付けた以上は仮に「そんな宗教」があったとしても、
>179は「それは宗教じゃない」と否定するのだろう？
他の一部のプロ棋士やお前らはほんと酷い
周りと比較したり自分の思ってた物が事実にならないと自我すら保てない
お稽古もしばらく休もうと思う。
いままで自分が勉強してきた碁が全部嘘っぱちの可能性まで出てきたわけだからなぁ
何のために碁をやってたんた？
碁を強くなるために失った青春時代・10代・学歴・社会性・遊び・就職・高収入を
捨てるまでの価値は、汎用AIに1年ぽっちで制覇されるような囲碁というものには
ないということが証明されたな
汎用AIに1年で世界最強が負けるような底の浅い囲碁とかいうゲームを
これは真理だの求道だの言って、子供達を洗脳して、高校大学に行かせない
で人生を破壊し、その後の職や収入のケアも放棄してる
カルト宗教団体 院生
なるものの被害者がなげいていると聞いて
君が被害にあってないならとりあえずはいいじゃない
ハンターハンターのゴンのやり方が序盤重要かなと思った
正解への道が険しく危ないほど 馬鹿と利口両方兼ね備えてねぇと 前へ進めなくなる “理に依って 無理に進む”ってやつよ
＞自分が勉強してきた碁が全部嘘っぱちの可能性まで出てきたわけだからなぁ
そうではない。
石の目的などの説明内容がほとんど間違っていただけでしょう。
これは思考パターンの画一化と簡略化をもたらした
人にはとても相性が良いが、実際の囲碁ではそれ以上のものが求められた
プロの尊厳に関わる問題
独自研究だな
一々大盤に切り替わるから、落ち着いて見てられなかった
第四局からしかみてないけど、高尾山とかいう香具師の方が遥かに見やすかった
「これが正しい」という思い込みによって可能性を自ら捨ててたってことだ
19路でも手に負えないのに増やしてどうするｗｗ
囲碁棋士は全員ゴミだけどなｗ
それを何て言うか。「思考経済」
要するに人間はパターン、画一化、簡略化をして単純化しないとならない。
というか、すべての物事に同じだけ思考するよりその方が効率的・合理的に物事を進められる事の方が遥かに多い。
今回のアルタンは「それ違うんじゃないの？」と人間が簡略化・単純化・合理化・パターン化した物事に
少し小石を投げ入れた。
とっても静謐な水面だったから、その小石は物凄く大きく響いた。
http://gigazine.net/news/20160317-google-alphago/
13路盤にして欲しいって意見増えてきてるね
やっぱり、ボンクラだな。
alpha碁の時代の始まりです
やや悲観的で、強調した意見ですが、
事実をどのように受け止め、
それを未来に活かせるかですね？
アンケート実施です。
① 囲碁人口はどうなる。
② アマの世界は、何を目指す。
③ 大学での囲碁教育はどうなる。
④ 囲碁教室は、どのように変化する。
⑤ プロに棋戦は、減る、増える。
特に何も変わらない
教養として残る
囲碁人口が増えれば増えるだろう若い人に普及重要
将棋界に準じるだろう
375 : 名無し名人2016/03/18(金) 09:22:11.25 ID:7p3br2R5
今回のセドルの5戦で分かったこと?
少なくとも、これからの碁は絶対強者の下で、或いはその眼から隠れて
趣味でそこそこ打ち合うオタクの集まり
もしくは、慰め合いでしかなくなったのは確かだな
文化としての虚飾。、言葉を換えれば化けの皮がが剥ぎ取られた
以前と変わらんといえば変わらんが
修行、求道の意味合いも文化的価値も消滅した
人間の叡智の積み重ねだったつもりの歴史が勘違いの産物だったと証明され
これからは人工知能が碁を増々と極めて行くのだろう
そして人間はその後ろにただ追随していくだけ
人工知能様のお恵みでやり方も答えもみんな教えてもらって満足できる？
人工知能様が碁を極めて何の意味がある？
ショックではあるが事実は事実として受け止めねばならない
さてこれからどうしよう（ToT)
①一時的に特需状態
②今と変わらず人それぞれ
③なにそれ
④変わらず
⑤増えるか減るかも今と変わらず
あれは一応将棋連盟が普及活動の為に色々動いた結果だぞ
このまま何もしなかったら囲碁界は衰退すると個人的には思ってる
今後ってどれくらいのスパンで?
日本に限って言えば少子化ってことで、繰り上がりから高齢人口の減少とそれに伴う囲碁人口の減少ってのは想像つくけど
それがソフト敗北のせいによるかっていわれるとよくわからんのだが
失礼
何もしなかったらか
誰？
＞神の一手の追求のようなロマンに代わるものって生まれるだろうか
＞弓道のように機械のように究極の次元を人間が精神修養を以って目指すみたいな美学になるんかな
自然を相手にする写真家のようにAIの打つ無数の碁の中から
名対局を発見し作品として発表する仕事がありうる。
もちろん発見するためにもAIが使われるだろう
シータ先生が選ぶ今月の名対局まとめ
Σ碁ブログ～迷対局まとめ
とかそんな感じ
しかもただのゲームに正々堂々と戦うべきとかいう馬鹿まで出て来る
COMの弱点を突かずにゲームをしてどうするんだ
こういう馬鹿どもが少しでも減れば対COMにも価値はある
>>232 では、勝負の最中にコンピュータを殴り壊したらどうよ？ 満足？
AlphaGoは魔王を覚醒させたらしいぞ、ってまあ本人が韓国紙の取材に
これから定石を洗いなおすっていってるけど
Wired "In Two Moves, AlphaGo and Lee Sedol Redefined the Future"
http://www.wired.com/2016/03/two-moves-alphago-lee-sedol-redefined-future/
AlphaGoが見せた新布石は囲碁界に新しい風を巻き起こす
緊急寄稿：高尾紳路九段が見たシンギュラリティの風景
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/031600283/?ST=smart
＞それを未来に活かせるかですね？
アンケート実施です。
① 囲碁人口はどうなる。
② アマの世界は、何を目指す。
③ 大学での囲碁教育はどうなる。
④ 囲碁教室は、どのように変化する。
⑤ プロに棋戦は、減る、増える。
↑こんなアンケートとられても無意味では？
現実逃避する人々の間ではなにも変わらないだろ
むしろ現状から見える未来はこんなアンケートとったり
定石を洗い直してAlphaGoが見せた新布石がうんぬん♪
なんてこと考えてるほど平和ではないという事だ
PCからならこっちのほうがいいかも
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/031600283/?rt=nocnt
何だこいつ
頭悪すぎだろ
だから、なんだよ
TPOって知らないのか
囲碁のゲーム理論の完全解明ができないと、進化しません。
碁の方程式
同じ板なのに
今検索したらモノポリーとか出てくる
人工知能が小説を書いて、
どっかの文芸賞の一次予選を通過したらしいな
それ囲碁チョンが勝手に言ってるだけじゃんｗ
世界中どこをググって見ても「世界三大棋類」なんてターム、囲碁チョン以外で使っている奴なんていねーからｗ
そうなんか?
10年くらい前は確かにそうだったような気がするんだが
検索でもすんなりトップ来てたはずだし
棋類というかボードゲームね
そうだよ
嘘だと思うなら幾らでもググってみればいい
囲碁チョンの祖国、南チョンの「20-50クラブ」みたいなもんだろｗ
自国のNaverが検索エンジンを掌握している南チョンと違って日本では誤魔化せないぞｗ
20年先をいってるゲームかもしれんぞw
三代ボードゲームを翻訳してしまう辺り>>251が知らなかったって事は無いだろう
４大ボードゲームとかならオリンピック採用問題とか
頭脳スポーツとかでニュースになったりしたから知ってる人多そうだけど
別に疑ったりはしてないよ
気を悪くしたならすまんな
話が噛み合わないと思ったが君は一体何と戦ってるんだ
>>255
三大棋類ならたしかに出てくるな
でも当時そんな賢そうな単語知らなかったと思うんだよなぁ
まぁ、最近気になって検索したらモノポリーとかの競技性はあまり無さそうなのが出てきたから気になったってだけの話
しかし局所的に人気のあるものを人気上位とする風潮は中国以外には無い
アメリカしかねーじゃん、みたいな
マイクロソフト実験中止
http://this.kiji.is/85888417941258248
大衆の集合的意識においては
人種差別がデフォルトなものだということが
明らかになったというだけじゃないのかね
人種差別が問題のメインではない様な気がする
あれは戦争後に商戦国が政治的に問題視してるだけで
なんか冷めたな
これからはコンピュータがわけわからんレベルで人間を引き離していくみたいだし・・・
よく言われる例えとして、バスケットボールのゴールは
あの高さにあるから、みんなシュートしようと思うのであって、
上空１万メートルにあったら誰もシュートする気にならんってやつ
アマチュアにその例えは的外れだろ
宇宙最強の悟空を目指してるのに、地球人最強のクリリン止まりになるのが嫌ってことか
まぁそれもこれからの研究次第だけど、そういうやつはクリリンにすらなれないだろうな
クリリン好きだけど
GT最終回のクリリンは泣ける
「みんな昔のままなのに，俺だけ年取っちまってよお...」
「何か俺だけ年とっちまってよ、すっかり変わっちまった」
でした
情けない。笑われるぞ。
自己学習とかやったようだが、計算したら、半年でやはり人間の考える
1000年分は対局しとるようだな。
よくがんばった。
「そこまでやるか、大バカ大賞」を進呈してやろう。
はっきり言うが、人間の棋譜を使うな。
コンピューターなら100％自前でやれ。
１秒間に千手も１万手も読めるくせに、人間にたった２時間しか
持ち時間がなかったら、読みぬけも出てくるわ。
そこを突きたいんだろうがな。
最近はみんな真面目だからそういう大法螺も言わなくなった
パターン認識も含めてでしょ
ぱっと見ただけでさっと色々なことがわかるけど言葉で説明すると長くなるって様なこと日常でも経験あるでしょ？
貴方にはない？
信じてる奴はアホでしょ
ほとんどの着手は直感でわかるけどそれを確認する（読む）のに時間がかかると言ってる
もしかして、その直感にも間違いが多々あって
それが、人間がAIに負ける原因なのかもね
時間がいくらあっても負けるだろうし
カンニングしながら打ってるようなもんだしね
プロは20手30手先ぐらいは読めるんだから分岐した手を含めると数百から1000ぐらいは読んでることになる
まさか真っ直ぐ一直線に1000手読んでると思うアホはいないだろｗ
それだと対局何回分だよ！ってことだよなｗ
無かったことにするか
人間は無力で、囲碁の歴史にいみはなかったですと認めるか
極論だけど二つに一つだと思われ
理由は以下です。
・新宿区が、学校跡地に保育園と養護施設の要望を出しましたが却下。
却下の理由は、韓国人学校を設立。同区には既に同じ韓国人学校があります。
場所は、防衛庁の直ぐ側です。国会、皇居,、離宮などにも近い場所で国防の危機を感じます。
都内の一等地で地価６０億円。貸与予定ですが数年後には譲渡の可能性があります。
・外遊費の問題。一泊スイート２０万円に宿泊。随行職員一泊８万以上。
マスコミには、スルーされネットを使わない人たちには伝わらない。
新宿区の住民は、周囲がほぼ囲まれた状態で身動きできません。
（北⇒高田馬場 早稲田 新大久保 東⇒信濃町 南⇒都庁 西⇒中野は増えている ）
韓国人学校が設立されると、一歩進められた感がします。
防衛庁大丈夫でしょうか。
皆さんならどうしますか。
ガールズチャンネルで先週からトビ立ちしています。
都民は、間違えて枡添えを都知事にしてしまった。
皆様のご意見、よろしくお願いいたします。
元々弱かった日本の棋士には関係ないな
なのでコンピューターなんて関係ありません
今までどおりの日常が続くだけです
・・・新聞社がソッポを向かなければ
ドワンゴが茶番で美味しいとことるだけになりそう
まだ半分も使って無いだろうから…
人間にとっての囲碁と言う至高性の意味を失ったまま
人間が敗北し続けるだけ
無かったことにして日常を続けても
嘘の上に築かれた日常に甘えられる奴とそうでない奴がいるだろう
甘えられない奴こそが次の至高を切り開けるのだろうか
それともそれは無理な相談か
次の扉は開かれないという事か
確かに日本棋士界は中韓の下位として長くやって来たのだから
今更AI様が追加されても変わらずやって行けるんだよな
そうです。
単に勝つんじゃなく、それぞれの石の意味を理解しながら勝ったらな
アルファ碁第四局みたいに相手がバグって勝ったんじゃ
何で勝てたのかわからなくて終わり
たまたまバグらせることが出来た奴だけが勝つ運ゲーになる
ハゲ村 負けた
北斗神拳と同じだな
人間はアルファ碁みたいな膨大な機械的シミュレートができないから
そもそも「意味」に頼らないことには一手も打てないのに
「意味を理解しながら」とか言ってる時点で
何もわかってない証拠
意味を考えて最善を尽くすからこそ
コンピュータが暴走するほど追い詰められるんであって、
意味の裏付けのないデタラメな着手で
「たまたま」暴走させられるような
甘い話があるわけない
意味に頼らないで打てるのはコンピュータの特権なのだ
趙治勲 ソフトに敗れる！！！
そうか、そうだったんだ！
アメリカ大統領よりも、趙治勲の方が歴史的人物だったのです！
私としたことが、度忘れしていました。
囲碁は、世界に通じる！！（＾＾）
それでも変態布石なら人を魅了できるけどそんなこと出来る棋士は少ないしな
そうなれはあとは営業で稼ぐしかなくなるのでトークか執筆能力が必須だな
ハードは白ロムを念のため現金で購入
これで通信量も発生しないし離席も5分あれば十分
念のためWi-Fiスポットからスマホ技巧をダウンロードして、万が一疑われた場合は白ロムを処分すれば証拠は完全に消える
あとはやっないアピールすればいいだけや
PCとスマホ調べてくれアピール、通信量増えてないアピール、連盟は不当だアピール
白ロムさえ処分すれば、完全に証拠は存在しなくなるから、あとは完全にしらばっくれる精神が求められる
ちなみにカンニング対策として電子機器の提出義務付けられたが、これが全くカンニング対策になってない
というのも1つ電子機器提出すればOKでいくらでも懐にカンニング用スマホ忍ばせておける
そして疑われたら白ロム処分すればいいだけだ
せめて出入り口に金属探知機設置くらいはして欲しかった
今の状況だと、今回の件で安易に告発しづらい状況になったおかげもあり、カンニング組はむしろ動きやすくなった
いつの日か公平な環境でしか対局出来ないようになることを願うばかりである
海パン刑事「私はパンツの中に携帯を入れてるぞ」
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
https://nico.ms/sm14195998
１３路を基本とし早碁のみとする。
プロ試験はファン投票で上位の者のみ参加資格を与える。
ファンによるファッション評価、所作評価なども目数に加算する。
男子は女流指導と解説のみに徹する。
13路で頑張ってはしい
レスを投稿する
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