ソフトに敗戦後の人間棋士のあり方を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/03/10(木) 01:43:23.48

とりあえず韓国中国的な英才教育はもう終わりだろうな

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 03:42:43.99

新しい碁が見えて楽しくならないのか
何のために碁をやってたんた？

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 04:07:40.76

確実なのは碁には人生を捧げるような価値はないということはハッキリしたかな
碁を強くなるために失った青春時代・10代・学歴・社会性・遊び・就職・高収入を
捨てるまでの価値は、汎用AIに1年ぽっちで制覇されるような囲碁というものには
ないということが証明されたな

汎用AIに1年で世界最強が負けるような底の浅い囲碁とかいうゲームを
これは真理だの求道だの言って、子供達を洗脳して、高校大学に行かせない
で人生を破壊し、その後の職や収入のケアも放棄してる
カルト宗教団体院生
なるものの被害者がなげいていると聞いて

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 12:58:32.10

囲碁名人よりはまだ暗算名人の方が役にたちそうwww

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 13:29:55.57

>>199
君が被害にあってないならとりあえずはいいじゃない

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 13:44:38.89

コンピュータの勝ち方を改めて考えると
ハンターハンターのゴンのやり方が序盤重要かなと思った

正解への道が険しく危ないほど馬鹿と利口両方兼ね備えてねぇと前へ進めなくなる “理に依って　無理に進む”ってやつよ

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 18:14:12.77

>>197
＞自分が勉強してきた碁が全部嘘っぱちの可能性まで出てきたわけだからなぁ

そうではない。
　石の目的などの説明内容がほとんど間違っていただけでしょう。
　
　

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 18:54:35.32

序盤、中盤、終盤という区分けにより碁を認識しておりそこからさらに辺や隅、手筋、定石など細分化して考えてきた
これは思考パターンの画一化と簡略化をもたらした
人にはとても相性が良いが、実際の囲碁ではそれ以上のものが求められた

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 19:08:44.32

取り敢えず19路盤で偉そうに講釈垂れてたのはデタラメと判明してしまった以上これからは13路盤で対局すべきだと思う
プロの尊厳に関わる問題

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 20:40:22.50

>>179
独自研究だな

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 20:52:55.47

囲碁棋士は本当は自分も羽

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 22:32:37.92

スレとは関係ないけど、最終局の解説者がすげぇ嫌だった

一々大盤に切り替わるから、落ち着いて見てられなかった

第四局からしかみてないけど、高尾山とかいう香具師の方が遥かに見やすかった

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 22:44:51.92

まだまだ、人間も強くなる可能性が見えた。

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 22:49:35.67

言い換えれば、人間の傲慢さが成長を停滞させてたこともわかった

「これが正しい」という思い込みによって可能性を自ら捨ててたってことだ

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 23:20:28.19

人類が更に賢くなるように脳を発達させるシステムを作れば良い。

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 00:29:29.58

コンピューターに負けたら1路増やせばよいとか言ってた奴いたよなｗ
19路でも手に負えないのに増やしてどうするｗｗ

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 01:11:53.00

人類は全員ゴミ

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 01:17:47.76

別に人類はゴミではない
囲碁棋士は全員ゴミだけどなｗ

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 03:04:41.66

プロ棋士は何も解ってないくせにカッコつけて19路なんてやってないで9路でもやってろ！ｗ

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 07:51:55.67

>>204
それを何て言うか。「思考経済」
要するに人間はパターン、画一化、簡略化をして単純化しないとならない。
というか、すべての物事に同じだけ思考するよりその方が効率的・合理的に物事を進められる事の方が遥かに多い。

今回のアルタンは「それ違うんじゃないの？」と人間が簡略化・単純化・合理化・パターン化した物事に
少し小石を投げ入れた。

とっても静謐な水面だったから、その小石は物凄く大きく響いた。

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 13:28:41.19

Googleが人工知能AlphaGoと世界最強棋士の対局から学んだ2つのこと

http://gigazine.net/news/20160317-google-alphago/

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 13:37:17.98

これから19路盤で真面目に考えられても人間レベルでは殆ど理解出来てないってことが常にチラついてしまうなあ
13路盤にして欲しいって意見増えてきてるね

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 16:15:39.87

コンピュータは１局で、人間の考える1000年分は考えたんだろうな。
やっぱり、ボンクラだな。

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 16:41:45.77

香具師って久々にみたな

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 20:06:22.55

https://www.youtube.com/watch?v=Z7FzsLugKI4
alpha碁の時代の始まりです

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 09:50:03.41

>>375
やや悲観的で、強調した意見ですが、
事実をどのように受け止め、

それを未来に活かせるかですね？
アンケート実施です。

　①　囲碁人口はどうなる。
　②　アマの世界は、何を目指す。
　③　大学での囲碁教育はどうなる。
　④　囲碁教室は、どのように変化する。
　⑤　プロに棋戦は、減る、増える。
　

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 11:19:10.68

増えも減りもしない
特に何も変わらない
教養として残る
囲碁人口が増えれば増えるだろう若い人に普及重要
将棋界に準じるだろう

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 13:13:42.75

>>222は別スレのカキコを受けてのレスだよ、ほれ↓

375 : 名無し名人2016/03/18(金) 09:22:11.25 ID:7p3br2R5
今回のセドルの5戦で分かったこと?

少なくとも、これからの碁は絶対強者の下で、或いはその眼から隠れて

趣味でそこそこ打ち合うオタクの集まり

もしくは、慰め合いでしかなくなったのは確かだな

文化としての虚飾。、言葉を換えれば化けの皮がが剥ぎ取られた

以前と変わらんといえば変わらんが

修行、求道の意味合いも文化的価値も消滅した

人間の叡智の積み重ねだったつもりの歴史が勘違いの産物だったと証明され

これからは人工知能が碁を増々と極めて行くのだろう

そして人間はその後ろにただ追随していくだけ

人工知能様のお恵みでやり方も答えもみんな教えてもらって満足できる？

人工知能様が碁を極めて何の意味がある？

ショックではあるが事実は事実として受け止めねばならない

さてこれからどうしよう（ToT)

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 13:57:20.70

>>222
①一時的に特需状態
②今と変わらず人それぞれ
③なにそれ
④変わらず
⑤増えるか減るかも今と変わらず

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 15:28:44.26

普段将棋界バカにしながら都合良く人口や棋戦の部分では将棋界についていくとか思うなよw
あれは一応将棋連盟が普及活動の為に色々動いた結果だぞ
このまま何もしなかったら囲碁界は衰退すると個人的には思ってる

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 15:32:04.38

>>226
今後ってどれくらいのスパンで?
日本に限って言えば少子化ってことで、繰り上がりから高齢人口の減少とそれに伴う囲碁人口の減少ってのは想像つくけど
それがソフト敗北のせいによるかっていわれるとよくわからんのだが

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 15:32:47.11

>>226
失礼
何もしなかったらか

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 18:05:24.70

>>208
誰？

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 21:40:44.45

>>33
＞神の一手の追求のようなロマンに代わるものって生まれるだろうか
＞弓道のように機械のように究極の次元を人間が精神修養を以って目指すみたいな美学になるんかな

自然を相手にする写真家のようにAIの打つ無数の碁の中から
名対局を発見し作品として発表する仕事がありうる。
もちろん発見するためにもAIが使われるだろう

シータ先生が選ぶ今月の名対局まとめ
Σ碁ブログ～迷対局まとめ
とかそんな感じ

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 01:20:11.26

馬鹿に限って棋理だ、真理だと言い出す、そんなものには何の価値も無いよ
しかもただのゲームに正々堂々と戦うべきとかいう馬鹿まで出て来る
COMの弱点を突かずにゲームをしてどうするんだ
こういう馬鹿どもが少しでも減れば対COMにも価値はある

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 04:23:14.80

>>230　ロマンが全くないな～

>>232　では、勝負の最中にコンピュータを殴り壊したらどうよ？　満足？

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 05:05:23.09

英語でも神の一手（God's touch）っていうんだなｗ
AlphaGoは魔王を覚醒させたらしいぞ、ってまあ本人が韓国紙の取材に
これから定石を洗いなおすっていってるけど

Wired "In Two Moves, AlphaGo and Lee Sedol Redefined the Future"
http://www.wired.com/2016/03/two-moves-alphago-lee-sedol-redefined-future/

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 05:27:53.42

強い奴の布石が流行るのは普通の事
AlphaGoが見せた新布石は囲碁界に新しい風を巻き起こす

**名無し名人** · 2016/03/20(日) 00:19:34.91

AIの「人間超え」、その時トップ囲碁棋士は
緊急寄稿：高尾紳路九段が見たシンギュラリティの風景
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/031600283/?ST=smart

**名無し名人** · 2016/03/20(日) 01:54:28.16

>>235　読めなくて困る

**名無し名人** · 2016/03/20(日) 02:00:45.94

>>222
＞それを未来に活かせるかですね？
アンケート実施です。

　①　囲碁人口はどうなる。
　②　アマの世界は、何を目指す。
　③　大学での囲碁教育はどうなる。
　④　囲碁教室は、どのように変化する。
　⑤　プロに棋戦は、減る、増える。

↑こんなアンケートとられても無意味では？
現実逃避する人々の間ではなにも変わらないだろ

むしろ現状から見える未来はこんなアンケートとったり
定石を洗い直してAlphaGoが見せた新布石がうんぬん♪

なんてこと考えてるほど平和ではないという事だ

**名無し名人** · 2016/03/20(日) 06:15:37.69

>>236
PCからならこっちのほうがいいかも
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/031600283/?rt=nocnt

**名無し名人** · 2016/03/21(月) 00:04:25.95

見れたよ、ありがとう。

**名無し名人** · 2016/03/21(月) 14:54:22.62

>>222
何だこいつ
頭悪すぎだろ

**名無し名人** · 2016/03/21(月) 15:00:26.59

なんかシンギュラリティが云々に取り憑かれてる亡者みたいなのは飽きたよ

**名無し名人** · 2016/03/21(月) 23:21:20.45

キミの飽きには関係なく、人類にとって重要な問題だから

**名無し名人** · 2016/03/22(火) 00:07:34.61

>>242
だから、なんだよ
TPOって知らないのか

**名無し名人** · 2016/03/22(火) 01:00:13.31

日本のプロは弱いし廃業しろよ

**名無し名人** · 2016/03/22(火) 07:55:20.57

今回の　AlphaGo　は実験機に過ぎないだろう。このあと初号機、二号機と進化してくる。

越田 · 2016/03/22(火) 10:28:55.09

どのソフトも理論を基礎に作られます
囲碁のゲーム理論の完全解明ができないと、進化しません。
　碁の方程式

**名無し名人** · 2016/03/23(水) 01:44:29.58

おまえらオセロ界の現状は全く参考にしないのな
同じ板なのに

**名無し名人** · 2016/03/23(水) 11:01:00.42

オセロは20年前にオワコン

**名無し名人** · 2016/03/23(水) 14:13:50.91

世界三代ボードゲームと言えば、チェス、シャンチー、囲碁だったはずなのに
今検索したらモノポリーとか出てくる

**名無し名人** · 2016/03/23(水) 22:51:08.97

ところで、今度は日本で

人工知能が小説を書いて、
どっかの文芸賞の一次予選を通過したらしいな

**名無し名人** · 2016/03/23(水) 23:50:05.91

>>249
それ囲碁チョンが勝手に言ってるだけじゃんｗ
世界中どこをググって見ても「世界三大棋類」なんてターム、囲碁チョン以外で使っている奴なんていねーからｗ

**名無し名人** · 2016/03/24(木) 01:26:45.18

>>251
そうなんか?
10年くらい前は確かにそうだったような気がするんだが
検索でもすんなりトップ来てたはずだし
棋類というかボードゲームね

**名無し名人** · 2016/03/24(木) 01:37:40.80

>>252
そうだよ
嘘だと思うなら幾らでもググってみればいい
囲碁チョンの祖国、南チョンの「20-50クラブ」みたいなもんだろｗ
自国のNaverが検索エンジンを掌握している南チョンと違って日本では誤魔化せないぞｗ

**名無し名人** · 2016/03/24(木) 02:20:39.13

>>248
20年先をいってるゲームかもしれんぞw

**名無し名人** · 2016/03/24(木) 02:25:07.61

クイズになるくらいの知名度はある　＞世界三大棋類

**名無し名人** · 2016/03/24(木) 02:46:56.03

世界三大棋類とか知らなかったが
三代ボードゲームを翻訳してしまう辺り>>251が知らなかったって事は無いだろう

４大ボードゲームとかならオリンピック採用問題とか
頭脳スポーツとかでニュースになったりしたから知ってる人多そうだけど

**名無し名人** · 2016/03/24(木) 05:31:40.45

>>253
別に疑ったりはしてないよ
気を悪くしたならすまんな
話が噛み合わないと思ったが君は一体何と戦ってるんだ

>>255
三大棋類ならたしかに出てくるな
でも当時そんな賢そうな単語知らなかったと思うんだよなぁ

まぁ、最近気になって検索したらモノポリーとかの競技性はあまり無さそうなのが出てきたから気になったってだけの話

**名無し名人** · 2016/03/24(木) 08:31:22.49

モノポリーに競技性がないというのは大きな偏見だぞ

**名無し名人** · 2016/03/24(木) 15:40:18.08

言語がそうであるように、中国で流行ってる時点で世界トップレベルの競技人口になるわけよ

しかし局所的に人気のあるものを人気上位とする風潮は中国以外には無い

**名無し名人** · 2016/03/24(木) 18:03:17.01

アメリカも自国だけで人気スポーツにできる力がある

**名無し名人** · 2016/03/24(木) 18:15:36.77

アメリカンフットボール、とかw
アメリカしかねーじゃん、みたいな

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 01:23:56.37

人工知能がヒトラー礼賛で
マイクロソフト実験中止
http://this.kiji.is/85888417941258248

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 02:35:38.07

それ別に人工知能に問題があるわけじゃなくて
大衆の集合的意識においては
人種差別がデフォルトなものだということが
明らかになったというだけじゃないのかね

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 14:40:37.44

ヒトラーの問題は色々あれど
人種差別が問題のメインではない様な気がする
あれは戦争後に商戦国が政治的に問題視してるだけで

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 16:03:24.75

そろそろ囲碁ソフトでも買って勉強しようと思ってたけど
なんか冷めたな
これからはコンピュータがわけわからんレベルで人間を引き離していくみたいだし・・・

**名無し名人** · 2016/03/27(日) 22:49:41.78

>>265みたいな意見をよく見るたびに、対局してて面白かったら良いんだと思うんだが違うのか

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 15:13:13.99

>>266
よく言われる例えとして、バスケットボールのゴールは
あの高さにあるから、みんなシュートしようと思うのであって、
上空１万メートルにあったら誰もシュートする気にならんってやつ

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 17:22:43.37

最強になることやソフトに勝つことが目的ならその例えでもいいかもしれんが
アマチュアにその例えは的外れだろ

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 17:24:22.40

みんなボケ防止にやってるだけだしな

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 19:37:08.57

つまりあれか
宇宙最強の悟空を目指してるのに、地球人最強のクリリン止まりになるのが嫌ってことか
まぁそれもこれからの研究次第だけど、そういうやつはクリリンにすらなれないだろうな
クリリン好きだけど

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 19:53:25.60

>>270
GT最終回のクリリンは泣ける
「みんな昔のままなのに，俺だけ年取っちまってよお...」

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 19:54:58.84

正しくは
「何か俺だけ年とっちまってよ、すっかり変わっちまった」
でした

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 20:35:58.65

セドルには絶対勝てんやつらが、ワーワー言っているのか。
情けない。笑われるぞ。
自己学習とかやったようだが、計算したら、半年でやはり人間の考える
1000年分は対局しとるようだな。
よくがんばった。
「そこまでやるか、大バカ大賞」を進呈してやろう。

はっきり言うが、人間の棋譜を使うな。
コンピューターなら100％自前でやれ。
１秒間に千手も１万手も読めるくせに、人間にたった２時間しか
持ち時間がなかったら、読みぬけも出てくるわ。
そこを突きたいんだろうがな。

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 20:44:17.22

昔のプロ棋士は数秒で千手読むとか言ってたけどな
最近はみんな真面目だからそういう大法螺も言わなくなった

**名無し名人** · 2016/03/28(月) 22:22:46.36

>>274
パターン認識も含めてでしょ
ぱっと見ただけでさっと色々なことがわかるけど言葉で説明すると長くなるって様なこと日常でも経験あるでしょ？
貴方にはない？

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 03:04:47.57

それでも千手も読める？

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 04:31:22.98

千手とか何百てとか言うのは、全米が泣いたみたいなもんで
信じてる奴はアホでしょ

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 06:01:41.88

最近では読むのには時間がかかると言ってる人も増えたね
ほとんどの着手は直感でわかるけどそれを確認する（読む）のに時間がかかると言ってる

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 09:24:29.53

日本の棋界は囲碁も将棋も宗教っぽい

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 15:15:31.43

＞直感でわかるけどそれを確認する（読む）のに時間がかかる

もしかして、その直感にも間違いが多々あって
それが、人間がAIに負ける原因なのかもね

時間がいくらあっても負けるだろうし

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 16:53:35.83

コンピューターって、一手毎に全パターンを数百手先まで超高速で紙に書いて、
カンニングしながら打ってるようなもんだしね

**名無し名人** · 2016/03/29(火) 20:43:40.30

負けても大丈夫

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 01:03:32.94

千手っていうのは分岐含めての話だろ
プロは20手30手先ぐらいは読めるんだから分岐した手を含めると数百から1000ぐらいは読んでることになる

まさか真っ直ぐ一直線に1000手読んでると思うアホはいないだろｗ

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 01:15:50.40

分岐入れても100手も無いような隅の死活すら判断できないことが多いけどな

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 16:12:17.67

それは他の所を読んでるからだろアホすぎ

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 17:24:51.60

ああ言えばこう言う

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 18:36:07.78

書けば書くほど自分のアホさ加減を露呈していることに気がつかないアホがいるんですね

**名無し名人** · 2016/03/30(水) 23:46:32.27

2chは己を映す鏡だからな

**名無し名人** · 2016/04/02(土) 08:44:42.12

>>283
それだと対局何回分だよ！ってことだよなｗ

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 08:57:46.52

結局、ＡＩに敗戦後の人間棋士のあり方は考察されたのだろうか？

無かったことにするか
人間は無力で、囲碁の歴史にいみはなかったですと認めるか

極論だけど二つに一つだと思われ

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 09:10:57.65

日本棋士は老人向け脳トレのインストラクターで食ってるから未来に生きてたな

**名無し名人** · 2016/04/03(日) 09:18:58.11

先週、東京で枡添東京都知事のリコールデモがありました。
理由は以下です。
・新宿区が、学校跡地に保育園と養護施設の要望を出しましたが却下。
却下の理由は、韓国人学校を設立。同区には既に同じ韓国人学校があります。
場所は、防衛庁の直ぐ側です。国会、皇居,、離宮などにも近い場所で国防の危機を感じます。
都内の一等地で地価６０億円。貸与予定ですが数年後には譲渡の可能性があります。

・外遊費の問題。一泊スイート２０万円に宿泊。随行職員一泊８万以上。

マスコミには、スルーされネットを使わない人たちには伝わらない。
新宿区の住民は、周囲がほぼ囲まれた状態で身動きできません。
（北⇒高田馬場　早稲田　新大久保　東⇒信濃町　南⇒都庁　西⇒中野は増えている　）

韓国人学校が設立されると、一歩進められた感がします。
防衛庁大丈夫でしょうか。
皆さんならどうしますか。

ガールズチャンネルで先週からトビ立ちしています。
都民は、間違えて枡添えを都知事にしてしまった。
皆様のご意見、よろしくお願いいたします。

**名無し名人** · 2016/04/04(月) 14:09:20.12

あり方を考えなきゃいけないのは中国韓国の棋士だけで、
元々弱かった日本の棋士には関係ないな

**名無し名人** · 2016/04/04(月) 23:18:27.71

日本囲碁界は元々鎖国していました
なのでコンピューターなんて関係ありません
今までどおりの日常が続くだけです
・・・新聞社がソッポを向かなければ

**名無し名人** · 2016/04/05(火) 12:44:36.85

相手をしてくれるか微妙だがグーグルが撤退する前に戦っておかないと
ドワンゴが茶番で美味しいとことるだけになりそう

**名無し名人** · 2016/04/05(火) 14:43:30.51

日本の囲碁界は踏み台にされたり食い物にされたり忙しいな

**名無し名人** · 2016/04/05(火) 15:45:32.02

脳をヒャクパー使えるトレーニングで強化しよう！
まだ半分も使って無いだろうから…