ソフトに敗戦後の人間棋士のあり方を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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とりあえず韓国中国的な英才教育はもう終わりだろうな アルファ碁が有料になったとしていくらだったら打つだろう 1局1万だとしても一回は打ってみたいな 名人戦とかは、勝負とは別に最高の棋譜を残すという芸術性・宗教性があったと思うが 人間よりAIの方が強いとすると、そういった価値が失われるわけで、 そろばん大会みたいな価値しかなくなってしまうような希ガス 完璧な存在が完璧なものを出すのは当然 不完全な存在が完璧なものを生み出すのは魅力的 チェスってコンピューターに負けて人気が下がったんじゃないの? 同じ道を辿るだけだよ 棋士はそろばん名人とか暗算名人なんかと同じ扱いだろうな。 へー、確かにすごいし日常生活でも便利そうだけど、電卓使えば同じだよね っていう。 そこまで到達するのにかかった時間でもっと他に何か出来ただろ、っていう。 >>179 >「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。 >そんな宗教があるなら教えて欲しい。 原始仏教やアニミズム 電王戦をバカにするのはやめようぜ 電聖戦なんてやってるこっちが無様に見える… >>1 まちがっても将棋をダシにして囲碁の「奥深さ」を喧伝するような真似はやめることだな できないだろうけど。 謙虚になって強くなることだ>アルファ先生よりの伝言 >>191 仮に囲碁が「奥深い」としても囲碁をやっている人間が特段他の競技よりも奥深いわけではないことが今回証明されてしまったからな 浅瀬で水遊びしているだけの人間が他の競技を謗るなんてもってのほかだよね 囲碁板の民度の低さだけはわかった 将棋馬鹿にしないとアイデンティティー保てない奴が多すぎ >>179 >「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。 >そんな宗教があるなら教えて欲しい。 その発言自体がナンセンスだわ。 宗教とはいえないと決め付けた以上は仮に「そんな宗教」があったとしても、 >179は「それは宗教じゃない」と否定するのだろう? セドルは自分の弱さを認め、次に繋げようとする素晴らしい棋士だとわかったが 他の一部のプロ棋士やお前らはほんと酷い 周りと比較したり自分の思ってた物が事実にならないと自我すら保てない なんだかがっかりしたな。 お稽古もしばらく休もうと思う。 ただセドルが負けましたってだけなら、まあ時代の流れだよねで済むんだが いままで自分が勉強してきた碁が全部嘘っぱちの可能性まで出てきたわけだからなぁ 新しい碁が見えて楽しくならないのか 何のために碁をやってたんた? 確実なのは碁には人生を捧げるような価値はないということはハッキリしたかな 碁を強くなるために失った青春時代・10代・学歴・社会性・遊び・就職・高収入を 捨てるまでの価値は、汎用AIに1年ぽっちで制覇されるような囲碁というものには ないということが証明されたな 汎用AIに1年で世界最強が負けるような底の浅い囲碁とかいうゲームを これは真理だの求道だの言って、子供達を洗脳して、高校大学に行かせない で人生を破壊し、その後の職や収入のケアも放棄してる カルト宗教団体 院生 なるものの被害者がなげいていると聞いて 囲碁名人よりはまだ暗算名人の方が役にたちそうwww >>199 君が被害にあってないならとりあえずはいいじゃない コンピュータの勝ち方を改めて考えると ハンターハンターのゴンのやり方が序盤重要かなと思った 正解への道が険しく危ないほど 馬鹿と利口両方兼ね備えてねぇと 前へ進めなくなる “理に依って 無理に進む”ってやつよ >>197 >自分が勉強してきた碁が全部嘘っぱちの可能性まで出てきたわけだからなぁ そうではない。 石の目的などの説明内容がほとんど間違っていただけでしょう。 序盤、中盤、終盤という区分けにより碁を認識しておりそこからさらに辺や隅、手筋、定石など細分化して考えてきた これは思考パターンの画一化と簡略化をもたらした 人にはとても相性が良いが、実際の囲碁ではそれ以上のものが求められた 取り敢えず19路盤で偉そうに講釈垂れてたのはデタラメと判明してしまった以上これからは13路盤で対局すべきだと思う プロの尊厳に関わる問題 スレとは関係ないけど、最終局の解説者がすげぇ嫌だった 一々大盤に切り替わるから、落ち着いて見てられなかった 第四局からしかみてないけど、高尾山とかいう香具師の方が遥かに見やすかった 言い換えれば、人間の傲慢さが成長を停滞させてたこともわかった 「これが正しい」という思い込みによって可能性を自ら捨ててたってことだ 人類が更に賢くなるように脳を発達させるシステムを作れば良い。 コンピューターに負けたら1路増やせばよいとか言ってた奴いたよなw 19路でも手に負えないのに増やしてどうするww 別に人類はゴミではない 囲碁棋士は全員ゴミだけどなw プロ棋士は何も解ってないくせにカッコつけて19路なんてやってないで9路でもやってろ!w >>204 それを何て言うか。「思考経済」 要するに人間はパターン、画一化、簡略化をして単純化しないとならない。 というか、すべての物事に同じだけ思考するよりその方が効率的・合理的に物事を進められる事の方が遥かに多い。 今回のアルタンは「それ違うんじゃないの?」と人間が簡略化・単純化・合理化・パターン化した物事に 少し小石を投げ入れた。 とっても静謐な水面だったから、その小石は物凄く大きく響いた。 これから19路盤で真面目に考えられても人間レベルでは殆ど理解出来てないってことが常にチラついてしまうなあ 13路盤にして欲しいって意見増えてきてるね コンピュータは1局で、人間の考える1000年分は考えたんだろうな。 やっぱり、ボンクラだな。 >>375 やや悲観的で、強調した意見ですが、 事実をどのように受け止め、 それを未来に活かせるかですね? アンケート実施です。 @ 囲碁人口はどうなる。 A アマの世界は、何を目指す。 B 大学での囲碁教育はどうなる。 C 囲碁教室は、どのように変化する。 D プロに棋戦は、減る、増える。 増えも減りもしない 特に何も変わらない 教養として残る 囲碁人口が増えれば増えるだろう若い人に普及重要 将棋界に準じるだろう >>222 は別スレのカキコを受けてのレスだよ、ほれ↓ 375 : 名無し名人2016/03/18(金) 09:22:11.25 ID:7p3br2R5 今回のセドルの5戦で分かったこと? 少なくとも、これからの碁は絶対強者の下で、或いはその眼から隠れて 趣味でそこそこ打ち合うオタクの集まり もしくは、慰め合いでしかなくなったのは確かだな 文化としての虚飾。、言葉を換えれば化けの皮がが剥ぎ取られた 以前と変わらんといえば変わらんが 修行、求道の意味合いも文化的価値も消滅した 人間の叡智の積み重ねだったつもりの歴史が勘違いの産物だったと証明され これからは人工知能が碁を増々と極めて行くのだろう そして人間はその後ろにただ追随していくだけ 人工知能様のお恵みでやり方も答えもみんな教えてもらって満足できる? 人工知能様が碁を極めて何の意味がある? ショックではあるが事実は事実として受け止めねばならない さてこれからどうしよう(ToT) >>222 @一時的に特需状態 A今と変わらず人それぞれ Bなにそれ C変わらず D増えるか減るかも今と変わらず 普段将棋界バカにしながら都合良く人口や棋戦の部分では将棋界についていくとか思うなよw あれは一応将棋連盟が普及活動の為に色々動いた結果だぞ このまま何もしなかったら囲碁界は衰退すると個人的には思ってる >>226 今後ってどれくらいのスパンで? 日本に限って言えば少子化ってことで、繰り上がりから高齢人口の減少とそれに伴う囲碁人口の減少ってのは想像つくけど それがソフト敗北のせいによるかっていわれるとよくわからんのだが >>33 >神の一手の追求のようなロマンに代わるものって生まれるだろうか >弓道のように機械のように究極の次元を人間が精神修養を以って目指すみたいな美学になるんかな 自然を相手にする写真家のようにAIの打つ無数の碁の中から 名対局を発見し作品として発表する仕事がありうる。 もちろん発見するためにもAIが使われるだろう シータ先生が選ぶ今月の名対局まとめ Σ碁ブログ〜迷対局まとめ とかそんな感じ 馬鹿に限って棋理だ、真理だと言い出す、そんなものには何の価値も無いよ しかもただのゲームに正々堂々と戦うべきとかいう馬鹿まで出て来る COMの弱点を突かずにゲームをしてどうするんだ こういう馬鹿どもが少しでも減れば対COMにも価値はある >>230 ロマンが全くないな〜 >>232 では、勝負の最中にコンピュータを殴り壊したらどうよ? 満足? 英語でも神の一手(God's touch)っていうんだなw AlphaGoは魔王を覚醒させたらしいぞ、ってまあ本人が韓国紙の取材に これから定石を洗いなおすっていってるけど Wired "In Two Moves, AlphaGo and Lee Sedol Redefined the Future" http://www.wired.com/2016/03/two-moves-alphago-lee-sedol-redefined-future/ 強い奴の布石が流行るのは普通の事 AlphaGoが見せた新布石は囲碁界に新しい風を巻き起こす >>222 >それを未来に活かせるかですね? アンケート実施です。 @ 囲碁人口はどうなる。 A アマの世界は、何を目指す。 B 大学での囲碁教育はどうなる。 C 囲碁教室は、どのように変化する。 D プロに棋戦は、減る、増える。 ↑こんなアンケートとられても無意味では? 現実逃避する人々の間ではなにも変わらないだろ むしろ現状から見える未来はこんなアンケートとったり 定石を洗い直してAlphaGoが見せた新布石がうんぬん♪ なんてこと考えてるほど平和ではないという事だ なんかシンギュラリティが云々に取り憑かれてる亡者みたいなのは飽きたよ キミの飽きには関係なく、人類にとって重要な問題だから >>242 だから、なんだよ TPOって知らないのか 今回の AlphaGo は実験機に過ぎないだろう。このあと初号機、二号機と進化してくる。 どのソフトも理論を基礎に作られます 囲碁のゲーム理論の完全解明ができないと、進化しません。 碁の方程式 おまえらオセロ界の現状は全く参考にしないのな 同じ板なのに 世界三代ボードゲームと言えば、チェス、シャンチー、囲碁だったはずなのに 今検索したらモノポリーとか出てくる ところで、今度は日本で 人工知能が小説を書いて、 どっかの文芸賞の一次予選を通過したらしいな >>249 それ囲碁チョンが勝手に言ってるだけじゃんw 世界中どこをググって見ても「世界三大棋類」なんてターム、囲碁チョン以外で使っている奴なんていねーからw >>251 そうなんか? 10年くらい前は確かにそうだったような気がするんだが 検索でもすんなりトップ来てたはずだし 棋類というかボードゲームね >>252 そうだよ 嘘だと思うなら幾らでもググってみればいい 囲碁チョンの祖国、南チョンの「20-50クラブ」みたいなもんだろw 自国のNaverが検索エンジンを掌握している南チョンと違って日本では誤魔化せないぞw >>248 20年先をいってるゲームかもしれんぞw 世界三大棋類とか知らなかったが 三代ボードゲームを翻訳してしまう辺り>>251 が知らなかったって事は無いだろう 4大ボードゲームとかならオリンピック採用問題とか 頭脳スポーツとかでニュースになったりしたから知ってる人多そうだけど >>253 別に疑ったりはしてないよ 気を悪くしたならすまんな 話が噛み合わないと思ったが君は一体何と戦ってるんだ >>255 三大棋類ならたしかに出てくるな でも当時そんな賢そうな単語知らなかったと思うんだよなぁ まぁ、最近気になって検索したらモノポリーとかの競技性はあまり無さそうなのが出てきたから気になったってだけの話 言語がそうであるように、中国で流行ってる時点で世界トップレベルの競技人口になるわけよ しかし局所的に人気のあるものを人気上位とする風潮は中国以外には無い アメリカンフットボール、とかw アメリカしかねーじゃん、みたいな それ別に人工知能に問題があるわけじゃなくて 大衆の集合的意識においては 人種差別がデフォルトなものだということが 明らかになったというだけじゃないのかね ヒトラーの問題は色々あれど 人種差別が問題のメインではない様な気がする あれは戦争後に商戦国が政治的に問題視してるだけで そろそろ囲碁ソフトでも買って勉強しようと思ってたけど なんか冷めたな これからはコンピュータがわけわからんレベルで人間を引き離していくみたいだし・・・ >>265 みたいな意見をよく見るたびに、対局してて面白かったら良いんだと思うんだが違うのか >>266 よく言われる例えとして、バスケットボールのゴールは あの高さにあるから、みんなシュートしようと思うのであって、 上空1万メートルにあったら誰もシュートする気にならんってやつ 最強になることやソフトに勝つことが目的ならその例えでもいいかもしれんが アマチュアにその例えは的外れだろ つまりあれか 宇宙最強の悟空を目指してるのに、地球人最強のクリリン止まりになるのが嫌ってことか まぁそれもこれからの研究次第だけど、そういうやつはクリリンにすらなれないだろうな クリリン好きだけど >>270 GT最終回のクリリンは泣ける 「みんな昔のままなのに,俺だけ年取っちまってよお...」 正しくは 「何か俺だけ年とっちまってよ、すっかり変わっちまった」 でした セドルには絶対勝てんやつらが、ワーワー言っているのか。 情けない。笑われるぞ。 自己学習とかやったようだが、計算したら、半年でやはり人間の考える 1000年分は対局しとるようだな。 よくがんばった。 「そこまでやるか、大バカ大賞」を進呈してやろう。 はっきり言うが、人間の棋譜を使うな。 コンピューターなら100%自前でやれ。 1秒間に千手も1万手も読めるくせに、人間にたった2時間しか 持ち時間がなかったら、読みぬけも出てくるわ。 そこを突きたいんだろうがな。 昔のプロ棋士は数秒で千手読むとか言ってたけどな 最近はみんな真面目だからそういう大法螺も言わなくなった >>274 パターン認識も含めてでしょ ぱっと見ただけでさっと色々なことがわかるけど言葉で説明すると長くなるって様なこと日常でも経験あるでしょ? 貴方にはない? 千手とか何百てとか言うのは、全米が泣いたみたいなもんで 信じてる奴はアホでしょ 最近では読むのには時間がかかると言ってる人も増えたね ほとんどの着手は直感でわかるけどそれを確認する(読む)のに時間がかかると言ってる >直感でわかるけどそれを確認する(読む)のに時間がかかる もしかして、その直感にも間違いが多々あって それが、人間がAIに負ける原因なのかもね 時間がいくらあっても負けるだろうし コンピューターって、一手毎に全パターンを数百手先まで超高速で紙に書いて、 カンニングしながら打ってるようなもんだしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる