ソフトに敗戦後の人間棋士のあり方を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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とりあえず韓国中国的な英才教育はもう終わりだろうな コンピューターに負けるなんて当たり前なんだから気にしなくて良いよ コンピューターの介入が可能になる長時間の碁は価値がなくなるだろうね 真理を求めて打ってた人は碁に興味をなくすだろうが 人と競う事が楽しい人は続けることが出来る コンピューターがどんなに高度になろうともそれを人が理解できなければ意味が無いからね プロがどんなに強くなろうともアマが碁をやってるのと同じ 化学調味料で脳や内臓を破壊され続けている日本人には既に未来は絶望だよ。 中韓の競争の激しさは日本の比じゃないから、 ソフトがpcやスマホでプロレベルになったときは 当然カンニングが横行するだろう。 それを防止するためのガチガチのルールに日本も 否応なしに巻き込まれざるをえない。 景色は大分変わるだろうね。 >>4 >コンピューターがどんなに高度になろうともそれを人が理解できなければ意味が無いからね 今は無理だけど進化すれば人に理解できるように教えてくれるようになるんじゃね? 囲碁の強さの指標を相対評価から絶対評価に出来るんじゃ? これが可能になれば棋士の強さが時代を越えて語り継げる 雑魚プロはバカにされる対象になる 「え?こう打っちゃの?wwwwww」 って。将棋と一緒 別スレの意見だが 0026 名無し名人 2016/03/09 23:26:57 >>24 チェスの価値は下がってないでしょ チェスは競技である以前に文化だからだよ だから囲碁と囲碁棋士の価値も下がらないよ 日本人は囲碁・将棋に対してそれだけの文化を築き上げてきた 別サイトの意見だが 将棋は正座・和服とか伝統を維持してきたおかげでこの後も比較的やりやすい気がするな。 囲碁は合理的にしてしまった分、強さ以外に魅せるものが少ない。 >>10 コンピューター先生が棋士を格付けしてくれるようになるね 囲碁のプロは人数も収入も半減させるべき プロの価値が無くなった 価値がなくなったと主張するなら人数も賞金も0にするよう主張しないとだめだろ もう最新定石の本はいらんな。 コンピュータ「化石定石最高!、武宮流最強!!」だからな。 反論できる? やった!マラソンの距離を人間より速く走れる車ができた! もうマラソンなんていう競技いらないね! とでも言いたいのか むしろアルファ先生に4子置いて勝てないとプロを名乗れない時代がくる 陸上競技に対する車と比較してる馬鹿多いけど、陸上って生身の人間が走ってる姿そのものに魅せられるわけじゃん?囲碁は棋譜の内容=強さがプロの存在意義だよな?盤面より棋士の仕草や打つ手つきのが重要かw? もちろん囲碁そのものは無くならんだろうが、職業としての棋士は30年もすれば消えてるだろうね 相対的にすべての棋士をアマチュアにしてしまったようなもんなのに 棋戦スポンサーはこれまで通り高額の金を拠出するんかねえ 日本棋院は強気の姿勢でスポンサーと契約更新に臨むことはもうできないだろ 高段者になる努力またプロへの神聖化そのものが無意味であることが 証明されたことはいいことですね。 ただし、失敗の多さを楽しむゲームであり、 その失敗から気分転換できれば十分です。 早く走るなら動物にもできる 今回は人間の最大の長所である知性の敗北だからな 人間の最大の長所は正常位と騎乗位でセクロスできることだよ ほかの動物は立ちバックしかできない 魚に至っては挿入なしのぶっかけしかできない アルファ後は、ヨセ間違えない前提の戦法だと思うので、人間の需要は落ちない気はする プロ目指す子供は減りそう どんなに努力しても絶対に1位になれないって相当辛いよ 人間の仕事が減るから人工知能の商業利用はやめちくりぃ〜 まあ当面は平気だと思うけど これからの世代が可哀想仕事取られちゃうから むしろ人間が働かなくて済むようになるのか? 耳の奥の方に小型のイヤホンを仕込んでカンニングすれば俺でも七冠いけるのか 中国と韓国のプロ棋士なんて必死にカンニングの方法を見つけて実行するだろうな 神の一手の追求のようなロマンに代わるものって生まれるだろうか 弓道のように機械のように究極の次元を人間が精神修養を以って目指すみたいな美学になるんかな >>12 チェス強い奴への神格化などは明らかに終わった 将棋の羽生などへの求心力も下がっていくだろうな >>30 人間が働かなくて済むようになる コンピュータが人間の代わりになったとき、 そいつがクビになった分人件費が浮くから、 その分他のやつに儲けが分配される つまり、全体としては、収入面では差し引きゼロ そして、人間の全体の仕事量は減っていく つまり、どういうことかというと、仕事をしなくても 今と同じだけ稼げるということ >>37 どっかで地球にとって人間なんていらないじゃんって気づかれたら、その時は人類滅亡するんじゃね。 >>38 今でも地球にとって人間なんかいらないよ そして、人類は滅亡していないよ >>37 そうなるには人は多すぎるし富の分配はうまくいかないのは共産主義の失敗からも明白 >>40 その意味での「共産主義」なんてこの世に存在したことはないんだけどな 自称共産主義の、単なる腐敗政治はあったけど >>42 失敗してないよ (自称)目指して、実態は大違い(ようするに実現まで到達しなかった)だけで もし実現したら成功した可能性は否定出来ない というか、ITの世界ではフリーソフトという形で「ただで物が手に入る」世界は 一部実現しているけど 共産主義はクソニートユダヤ人のマルクソが一人でシコシコしながら考えた欠陥理論だと思うの そうだとしても、人工知能が人間の仕事を奪ったら その分稼がなくてもよくなる話とは全く関係ない これは、フリーソフトが有料ソフトの地位を奪ったら その分、有料ソフトを買うために人々が稼ぐ必要がなくなったのと 全く同じ現象だ 男性より弱い女流だって棋戦があるのだら、それぐらいの価値は最低でも維持するだろう 秀策の棋譜だけで学習したα 秀栄の棋譜だけで 〃 秀甫 〃 道策 コバコウ チクン 井山 チャンホ セドル カケツ … ドリームマッチアルファ碁! 人間が何百年もかけて研究を重ねるよりコンピュータに自己学習させた方がはるかに効率が良いと証明されてしまったから 「遠い過去と、遠い未来をつなげるために」的なロマンは無くなったな >>36 家の糞ノートパソコンでもセドル負けるよ アルファ碁はハードのスペックほとんど関係ないらしいし >>27 韓国や中国の棋士が和服着るわけないじゃん 国際化とか言って江戸時代の家元制から維持してきた伝統を捨てたのは悪手だったな ソフトの足元にも及ばない囲碁将棋のプロは廃止して麻雀プロだけが残れば良いんじゃねーの 他のスレでも書いたが 知識として知っておけみたいな勉強のやりかたになるだろう 脳みそにマイクロチップを入れて補助脳として様々なバックアップをするようになるからな もっともそんな知識があっても商品は人類より賢い人工知能が考え販売するのだろうがなw >>43 アンパンマンの世界が共産主義の理想だよ。 裏を返せばあのくらい、世界の人間ほぼすべてが私欲なく勤勉じゃないと 共産主義はうまくいかないってこと >>56 麻雀のプロって無茶苦茶レベル低いんだぞ 囲碁で言うとアマ初段くらいの努力でプロになれるのが麻雀 ポジティブな面に目を向ければ 恐ろしく強いレッスンプロが 東アジア以外の地域に常駐してるのと変わらなくなるから チェスの亜流達より普及後の強化に強みがあるかもしれない >>19 よくその例えがなされるけど 走るよりも早く移動できる手段が作られる以前からみれば 間違いなく早く走れる人への尊敬は減ったと思う 勿論その騎馬が成立する前後でどれだけ尊敬が変わったかなんて調べようもないけど 第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段) https://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ 42:20あたり〜 小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」 下坂「そうですね。もう五分の戦い…」 小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」 小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」 観客(爆笑) こいつらホント恥ずかしいなwww 囲碁も将棋も真理を求めるって言うプロの価値は無くなるのかね でもチェスや将棋を見てると人間超えても殆ど変化は無さそう チェスはそもそも人口が桁外れ 将棋は日本独自の文化ってのも考えるとあの賛否あるやり方悪くなかったと思う 小遣い稼ぎと揶揄する人もいるがファンが増えて注目度が上がるのはそれこそファンが望むことだし 日本棋院もコンピュータとどう付き合っていくかはよく考えるべきかと思う まあ比べるもんじゃないんだろうけど 世界トッププロ同士のタイトル戦でもこの人たち糞スぺPCより弱いんだなってなるとさめちゃうよね 明日囲碁のポツダム宣言が出るからこれはもう受諾して ソフトを利用して何とかしようと考えた方がいいな。 ソフトを使って新手の研究が進めんだり、考え方が変わったりすれば人は今より強くなれるだろ? 現時点で負けてるのは人間だけど、囲碁に関しては追いつける気がするのは俺だけかな? コンピュータの訳の分からない手を一流棋士がこういう理屈でやっってるんだと解明してくれるのは 自然現象の真理を解き明かそうとする科学にも似る、と考えれば十分ロマンもあるかも まあ通訳や解説者に過ぎないとも思えるが 電波望遠鏡やエックス線望遠鏡で宇宙を観測することで、光が届く先の宇宙を見るように、機械の力を借りて今まで踏み込まなかった囲碁の領域に踏み込む時代の到来なのかも。 alphagoは市販されるのか?それによっても変わってくる セドルに勝つレベルのものはなかなか一般には出回らないだろう。それまでは棋士の仕事は今までと同じくらいあるだろう 将棋は伝統芸として捉えてて、対局は正座、タイトル戦は和装で礼儀作法を厳しく教えるけど 囲碁はそういうの全部捨ててきたからな 頼みの綱の人間にしか理解できない宇宙が囲碁にはあるんですとかいう絵空事がAIにあっさり破られちゃうと何も残んねー まじ、どうすんべや ID:ueXtTxNhみたいなのは今の日本が完全資本主義とでも思っていそう。 日本はバブル崩壊前まで世界で一番成功した社会主義国って言われてたのに。 全てを資本主義化する方が遥かに問題だわ。 国防・警察・裁判所・税務署・国会(法律作成)・政治・年金・交通インフラ・社会保障、これらはすべて社会主義の考えで作られている国のサービス。 これらをすべて資本主義にしてみろ。 とんでもないことになるから。 ID:8X5yIReeが言ってるように 過去にあった人工知能や全自動生産技術もない時代の共産主義はすべて「腐敗=独裁」で崩壊した。 今の日本も大企業の傀儡政治家たちが大半だから、摂関政治よろしく二世議員よろしく、独裁みたいなもんだな。 どのスレ見ても「羽生は逃げた!将棋はクソw」が合言葉になってるし みんなそれで満足なんだろう あと個人的に危惧するのは、今後産まれてくるはずの定石や棋風に物語が無くなってしまわないか。 α先生が古い定石を選んだ時、ときめいた人も多いだろうが、AIの棋譜から発掘された定石に同じ感情が抱けるか。もはや囲碁の進歩が新しい素数の発見の様なものにならないか。 >>74 セドルが負けたショックで同一人物が発狂しながら暴れてる感じw 今の囲碁棋士の勢力図が一気に変わる可能性出てくるよな アルファ碁の評価関数を少しでも取り入れることが出来た奴なら誰でも人類最強クラスになれる可能性がある 今までの定石なんてほとんど役に立たない 近い将来、チェスのGMの価値がなくなったように、将棋のプロ棋士の価値がなくなったように。囲碁のプロの価値が無くなったように あらゆる分野ジャンルで人間の出る幕は少しずつ減っていくだろう 次に来るのは車の運転手、電車はもう機械化が進み始めてるし、飛行機もそうだな その次は農業か畜産業か、漁業か、なんにせよ機械による雇用の剥奪の波はすぐそこに来てる 最高のパートナーであればいいが、人間は機械のメンテナンス係としてしか価値がなくなった時はどうなるのか 機械のメンテナンスまで機械が自動でやるようになったら 新しい機械を機械が発明し、機械が使うようになったら >>76 この分だと5年後も「将棋よりは上w」を繰り返すぞ 芸スポとかで井山のスレがたっても「でもソフトより弱いんでしょ?」と馬鹿の一つ覚えのように言われる なんつーか、良い形で決めて先手を取れるけど周辺のアジは消してしまうって手が有るじゃん。 その時アマはすぐ飛びついて打つのに、プロは「アジ消しだから〜」となかなか打たずに見ててやきもきすることがある。 でもアルファを見てると結局そういうところはガンガン打って先手で良いとこ抑えまくってポイント稼いで逃げ切ってる プロは含みを持たせているつもりが結局稼がれたポイント奪還のために無理手を打たされて負けって感じだな いっそ次からがっつり生死決まるまで各駅停車で一所懸命やってみるのはどうだろう >>62 人力車で移動する人はいないが五輪100m決勝は皆が注目する つまり人類のトップオブトップであるプロのタイトルには影響が無いが、町の囲碁教室とかが無くなっちゃうんだろう。 人間が持てる力を振り絞って戦うことを美しいと感じる人と PC片手に最善手逃しちゃったぜと、笑いものにして楽しむ人 あなたはどっち? 新聞社が手を引いたら終了だからなぁ。 まじでヤバい。 産経「井山はとりあえず七冠取ったし、碁はAIに攻略されたし、うちはお金が無いから十段戦やーめた」 コンピュータの手の解説すらできないから、土木作業員ぐらいしか使えないと思う バカしかいないし知的作業は無理だろ オリンピックもソフトだらけになるんだろな Googleジャパンとか オリンピックはパラリンピックに取って代わられるだろうね 攻殻の話だけど こんなに世界が注目してる時に息を潜めて内輪で井山7冠バンザーイってやろうとしてる日本棋院ってなんなんだろうな 井山が八百長でもいいからとにかくコンピューターに勝たせるのだ! 先ずはニンテンドーDSとか… ドラゴンボールに例えると ミスターサタンとセルくらい実力差あるらしいな しかもセル(アルファ碁)はまだ完全体になってない >>89 純粋な強さを追求する意味がなくなったんだから 逆にこういうタイトルみたいな人間くさい権威的なものが重要になってくる気もするな こんな当てつけみたいに試合被せられてもきっちり7冠とったら精神的にかなりすごいと思う とりあえず19路は人間には広すぎるから17路に減らすべき 人間にしかできないゲームとか言って悦に浸ってた連中には辛いかもしれんが 純粋に囲碁が好きな棋士としてはこれはこれで面白いことになったんじゃないかと思うけどな アマの囲碁ファンとしてもこれから凄いスピードで囲碁が進化しそうで楽しみだ グーグルもそんなケチな企業じゃないし とりあえず囲碁棋士のバカどもは囲碁のことを正しく理解出来てないのは明らかなので9路から始めろ お前らごときではそれも正しく理解するのに10年ぐらいかかるだろ >>95 高尾はアルファ碁はよくわからないけど弱いと言ってたから高尾なら勝てるはず 人間は人間で身の丈に合った囲碁をすればいい 計算の早いコンピュータを真似してもダメ 画家がカメラの発明でよく分からない方向に進んだように 今後は芸術性を目指すんではないですかね 大熊プロは棋士をバカにするような発言ばかりして 棋界における立場が危うくなったりしないの? 正直今まで見てきた対局の中で一番ワクワクしたのは事実 今後も将棋みたいに守りに入らずにどんどんコンピューターに挑んでほしい 誰が最初にあの化け物を倒すのか よく分からないかはともかく、碁は絵と違って勝ち負けを目的にしてるからなぁ しかし強い人の打つ5の7連打とかは勝ち負けに関わらず楽しいといえば楽しい アルファ碁が星やコスミに打つのは元となったデータの影響か? 変な布石を元に自己学習させれば変な布石でめちゃくちゃ強いのができるんだろうか >>101 恥ずかしいことにコンピューターをバカにしてたプロも多いから あのくらい言わないと棋士全体のバランスが取れないのかもしれない 実際はバカにしてるんじゃなくて若者向けにネタを取り入れて状況描写してるんだと思うけど >>102 今回5連勝ならこのプロジェクトは終了とか 今後も〜とか何呑気なこと言ってるんだよ もう終わりだろあってもカケツ 将棋の方がそういう需要には上手く答えられてたよ 2015年10月 ヨーロッパチャンピオン ファン・フイ二段に勝利 2016年3月 韓国棋院 李世ドル名人に勝利 もし次があるとしたら中国の柯潔だろうし、 日本の囲碁棋士は相手にされずにAIから逃げ回る機会すら与えられなかったな これだけ反響があってこのまま終わるとは思えない 仮にAlphaGoが無理でも、 ドワンゴがそれを上回るAIを作るって言ってるからそっちが何かするでしょ 電王戦バカにしてた囲碁ファンがそんなもん見たがるはずがない 電聖戦が茶番過ぎて泣けてくるわな UEC自体は子供囲碁大会と同等と見れば十分価値があるけど ZENと伊田の対局を急遽組んだはいいけど そのあと三子置かせて打つ光一の立場が無さ過ぎる >>96 いやいや、グーグルはけちな企業だぞ。今までにもいろいろ撤退してるプロジェクトがある。 囲碁だっていつ飽きてやめるかわからん。 日本棋院とかいう、『 戦わずして抜き去られる 』まぬけさ 普及のチャンスなのに、 三谷とかいう、キモナルシスト人材しか用意できない まぬけさ 日本囲碁界のまぬけさに 乾杯!! >>111 それは仕方ないだろ もう囲碁も撤退は決まってるよ でもこれは撤退じゃなくてプロジェクトコンプリートだろうね 飽きたとかじゃなくて、攻略が済んだ ケチかどうかの判断は撤退するか否かじゃなく、α碁を一般公開してくれるかどうか 有料でもいいからみんながダウンロードできるようにしてほしい 将棋はソフトがプロを上回っているのは確定だが、何故かソフトの手を 採用する棋士はいない。あっても年に1局だ。 囲碁は今後どうなるのかが楽しみだ。ド素人だが、第2局を見ていると、中央 の厚みを人間が何目か計算できない中で的確に読み切っているのが強みだ と思った。 そうだとすると、計算能力の問題になり人間には真似できないことになりそうだ。 >>114 「将棋ソフトの手をプロがほとんど採用しない」というのは完全な間違い 渡辺竜王が「最近のプロの新手の多くがソフトを使った研究によるもの」と TVで明言してるからね プロといってももうソフトの劣化ムーブしかできないのかねー 悲しい話だ 一般人よりも卓越した人々であることは変わりないわけで 人を超える存在があるからと言って、人が競うことの意味がなくなるわけではない コンピュータの手の解説すらできないとなると、囲碁棋士の今までの囲碁に対する理解って、奴らが正しいと思い込んでたオカルトでしかないからな オカルトで打って、それをオカルトで解説し、見てる奴はオカルトで納得する こんなオカルト業界無くなった方が世の中のため >115 プロ棋士は手の内は絶対に見せないから、自分で言ったんではなく 渡辺自身が研究で確かめたんだろうね。 13路盤くらいで美女同士がテヘッとか言いながら、打ち合ってるほうがいい 今頃頭かきむしりながら、棋譜読んでるのかねえ もう諦めたらいいのに >>113 今までに撤退したプロジェクトでソース公開してたのなんてあっただけ? 将棋はソフトと共存できるが 囲碁はコンピュータと見てる世界が違いすぎて無理だからな お色気要員で普及活動するくらいしか需要がない >碁は絵と違って勝ち負けを目的にしてるからなぁ 棋士がいらなくなる、というのは当たっていると思う。 棋士だけじゃなくて、画家も小説家も映画作家もみんないらなくなる。 つまり「個性」「芸術家」=芸能人というものが人間史の一時期だけの相対的な存在で コンピュータ技術の進化によって人間の人格、個性も解放にむかい、 全人類が画家であり作家である時代が来る。そんな中でプロ棋士もいなくなる。 学者だけが残る。 プロ棋士の存在は市井のファンや タイトル戦のスポンサーにより成り立っている。 つまり客に飽きられたらオワコンとなる。 囲碁と言う長い歴史と文化に立脚したボードゲームが そう簡単に衰退するとは思えんが、 それなりにトーンダウンはするかもね。 エクサコンピューターの時代になった時、何が起こるのか もう想像できん。 今は脳をシュミレーションするにはスパコンは遅すぎるかなら。 大きな宗教が時代や技術が進むにつれて形骸化、影響力の低下が進むが 宗教への敬意がゼロにならないように、プロの敬意がゼロになることはならんよ。 どのレベルで落ち着くかは分からないけど。 ただ、一人の天才少年を作るために多くの少年のプライドと人生を潰す 歪なシステムがツブれる影響になるのでソフトの進化は歓迎 >>13 逆にかしこまりすぎて滑稽に見える。 >>59 趣味の延長で超アマ強豪みたいな人は生まれるけど ストイックにその道を求めようとする人はかなり減った。 共産圏崩壊というのもあるけど教育システムは縮小した。 >>81 元はなんでも良いから早く移動できる手段を求められていて それができる人、システムが金、敬意を得ていた。 五輪とはまた別のベクトルの話だよ。 勝手に学習して「この手はどうかな?」って 感じで直感で打ってるんだろ? 今はコンピューターが脳をシュミレートするには 遅すぎるから「勝利と敗北」という二択の中でしか 直感が働かないけど、これがエクサコンピュータの 時代になったら、目標が人間のように多様化複雑化 した中で直感が働くように学習する可能性が高い。 だからこそ人間は凄まじく複雑な情報処理を やってるから、成功者も数少ないのか。 コンピュータだからこそできる戦略もあって、アルファ碁の真似を人間がやると、真ん中の囲い合う場所とかヨセとかを間違えて逆転されるケース増えると思う。 人間が他人に勝つためには、別の戦法が必要なんじゃないか コンピューターソフトの圧倒的な力と成長力に恐怖を感じる 実は囲碁とか良くわからんが多分俺がやってる仕事より難しいんだろう 近い将来俺はコンピューターソフトに仕事を奪われるんだろうか・・・ こんなかしこい存在に勝てるわきゃないよ α碁自体も勝率が高い手を打ってるだけでなぜそれで勝てるか分からないんだろ? そういう論理を明確化していく存在として必要 今までの感覚や定石頼みからは脱却を迫られるが >宗教への敬意がゼロにならないように、 どうしてそんなことが言えるの? 宗教も相対化される、というかすでに宗教は歴史上、かつての最上位から法の下に置かれるようになってるよね。 宗教は死滅する、というマルクスの予言は当たっているよ。 いずれはそうなる、と想像するほうがリアル。 >>137 最善手とは勝率が高い(究極には相手の手に限らず勝ちに繋がる)手で、なぜというのは単に人間にそれが計算できず理解できないから簡易的な近似として理由づけを加えているだけなんだと思う。 もちろんか弱き人間のために必要というのはそうだと思う。 人間がやる所に意味がある 魅力があると言った所で 新手なんかを機械が生み出して、それに人間が追従するようになったら もはや、人間の必要性を見出して貰えるかが怪しいもんな そして、指導面においても機械の方が優秀となると >>138 国家や貨幣という概念が、本当に合理的理由「だけ」から支えられてると思う? むしろ社会は、ある種の宗教性に支えられている。 取引をする時に、「相手は裏切らないだろう」と考えるのはなぜか。 法律について、「みんなも守るだろう」と考える根拠は何か。 今の世の中も、合理的理由だけから成り立っている訳ではない。 日本棋院はもう既に終わっているので 今回の虐殺ショーを受けて中韓がどうなるか?ってだけだが・・・ まあどうでもいいかな。どうせ石ころ遊びでしょ セドルはこの敗北のショックで今後のパフォーマンスに影響しなければいいけどな >>143 宗教はいずれ死滅します。 >ある種の宗教性 それは宗教とは関係ないでしょう。 宗教は「死後の世界」の存在を前提にしているように、 人間の観念が実体と化してしまう、観念の一人歩きが生じる社会的な存在。 >取引をする時に、「相手は裏切らないだろう」と考えるのはなぜか。 >法律について、「みんなも守るだろう」と考える根拠は何か。 それは共同体の成熟の問題。成熟の度合い、進化によって根拠が変化する。 宗教に依存する段階、法に依存する段階、国家(共同体)に依存する段階といろいろある。 ちなみに今の日本人は福祉国家としての成熟への信頼性。 棋士への畏敬の観念は残るかも知れないが、宗教性とは無関係な話。 定石、白番か黒番か、戦型ごとに、数値化されて、既存定石が洗い直しされそう。 >>146 宗教は死滅しないよ 今でも最上位の国はいくらでもある アメリカだってあやしいもんだよ 安価なアルファ碁もどきが「SAI」となって登場したら、ネット碁上で連戦連勝となる。 タイトル棋戦でタブレットみながらは流石に無いか? なお、今回の対局はすでにグーグル側が勝ち越しを決めたために 囲碁界の未来と棋士の存在価値とイ・セドルの今後の棋士人生を考慮して 設定をゆるくしました。 >>146 人間の観念が実体と化してしまう、 そういうのを宗教性というんだよ ついでに言っておくと、死後の世界を信じる割合は寧ろ増えているよ 宗教が死滅しないよい根拠だ なお、今回の対局はすでにグーグル側が勝ち越しを決めたために 囲碁界の未来と棋士の存在価値と イ・セドルの今後の棋士人生を考慮して 設定をゆるくしました。 グーグルの目的は囲碁を完膚なきまでに叩きのめすのではなく 医療や事故現場での適切な判断や対応をして人類に貢献するためであくまでもアルファ碁はその過程の一つのテストにすぎません なのでグーグル側は5戦とも圧勝して囲碁界といセドルのプライドをズタズタにひきさかないためにも今回は負けるような以前のアルファ碁のデータ据えて対局に臨んだのです インターネットリテラテシーとして、問題が有れば告発の上で 相手を確定できるとして、ハードウェア上での仕様でSIMカード認証を 行う。 通信インフラはタダで供給される物では無いが、その接続が権利だとする事は出来ない(逆切れした者勝ち) 非営利団体として、総務省総合通信局が通信事業者への契約と共に申請の受け付けを行い、 住民票(写し提出)確認と共に番号の管理と照会に応じるとするべき。 プロバイダーは営利団体でありしかも通信事業者の申請を免れている、違法通信事業者なのは確実。 どの様なサービスを提供する事で、料金として徴収しているのですか? 囲碁はコミとかいうルールがあって胡散臭い。 コンピューター同士で対戦させて、コミを計算し直した方がいいと思う。 >>146 宗教性が変なら、「非合理性」とでも置き換えればいいのかな 俺が言ってるのは、国家や法律や貨幣にしても、「人間の観念」だということ 「棋士への畏敬の観念」も、「人間の観念」なのでは? 「信頼性」ってすごく曖昧な概念じゃない? そういう意味では、プロ棋士の信頼性というのも、 すごく曖昧な基礎の上にあるんだと思うよ。 続き マルクスやヴェーバーとか、社会学者は基本的に宗教批判するけど、 その頃と比べても宗教はまるで無くなっていない 日本やイギリスだって王室を残す合理的根拠はないはず でもそういうのを大事にするのが社会にとっては必要なの フランスや中国みたいに、その伝統を断ち切ると後で混乱する 自分は >>133 の意見を支持する >マルクスやヴェーバーとか、社会学者は基本的に宗教批判するけど、 >その頃と比べても宗教はまるで無くなっていない かれらの時代から200年もたっていない。 宗教の発生は自然界の不可思議の前で人間が超越的な存在をイメージしたところにある。 しかし科学知識によって多くは克服された。 自然の不可思議は宇宙や素粒子へと広がっているわけだが、 その不可思議に対して人間は宗教で対処しようとはしていない。 近代科学の成長とともに宗教は相対化され、歴史的な存在と認識されるようになった。 社会を律するツールとして、実利的な道具としての宗教は社会的な存在として受容されている。 それだけのこと。 その存在性に意義がなくなれば宗教は死滅する。 「死後の世界」を求めない、その想像を必要としない人間の意識の解放、成長した未来社会が可能とすれば その意義は無くなる。 ま、棋士云々の話とは別。 勝ったことだけに浮かれ78手の真意を確かめないようでは話にならない もし対策が存在するのならそこまで打ち進めた黒の着手は正しいわけで学ぶべきものが多いはずだ そもそも日本なんて無宗教に近いじゃん 仏教も葬式仏教に近いし。御利益があれば仏教でも神道でもキリスト教でも なんでもござれだ。極めて非宗教的な合理的民族だと思うよ 天皇も実権のない記念文化だし。日本ほど信教の自由が保障されてる国はないと思うね >>158 >>160 俺は「宗教」という単語を少し広い意味で使ってる。 宗教は必ずしも、死後の世界や神を持ち出す訳じゃない。 重要なのは、「聖」と「俗」を分けていること。 日本だって、先祖をないがしろにするのはタブーでしょ。 プロ棋士にも似た部分はあるんじゃないかな。 囚人のジレンマというのがあるけど、みんなが完璧に合理的だったら、 相手を信用する合理的根拠はないから、社会は形成できない。 そこで、社会の根底には非合理的な概念がある、と言ったのがデュルケムという人。 そして「棋士への畏敬の観念」が無くなれば、まさしく囲碁界も消えるだろうと思うのだけど。 今回新しい仕事が見つかってよかった デバッガー まだまだCOM同士だと、出きらないバグがあるようだ 良かった良かった。 >>158 それは推測にすぎないね 人間が死ぬ存在で かつ人生に悩みが多い以上 宗教はなくならないよ 宗教は弱体化するかもしれないが 死滅、消滅することはあり得ない 寧ろひところより強くなってるくらいだ ISとか見ればわかるだろ >>「死後の世界」を求めない、その想像を必要としない それじたいがありえない 人間は死ぬものだから それに151で言ったように 宗教というものは客観的には実在しない人の観念を実体化させることだ 死後や神だけに限定されるものじゃない 死後や神も永遠に残るだろうが そういう意味でも宗教は永遠に残る >>160 神社本庁というものがあり 完全に政教は分離されていない そこら中に神社もあるし 起工式なんかも神道式で行う まだまだ信教の自由は保証されているとはいえない チェコなんかの方がよっぽど無宗教だよ それに無宗教、無神論を標榜したマルクス主義、共産主義はどうなったっけ?w 結局人は合理的なだけでは行動しないということだ 共産主義が破綻した最大の原因のひとつは宗教や神秘を許容しなかったことだと 思うね まあ他にも色々理由はあるけどね 神や死後を許容しないよゆうのない社会は滅びるってことさ 純粋に合理的な事柄では社会は回らないのは確か つまり宗教を否定するのは、資本家を否定するのと一緒 >>158 の言っていることは一見合理的に見えて実は愚かな理屈 人間というものは根本的に不合理なもので 不合理を排除したら人間は存在できない つまり、宗教が滅ぶ未来などあり得ない よう分からんが、コンピュータには完全攻略目指してもらって人間は今まで通りで良いんじゃねえの 現状はこれまでの戦略や布石、定石を再研究する手段、または新手を生み出すサポートとしてのコンピュータじゃないか マルクス主義が滅びたのは無宗教を標榜したからなの? 私はよく知らないが 共産主義と無宗教は関係ないのでは? alphaGoには最適コミを求めるという仕事が残ってる >>167 それでいいと思う 必勝法みたいなのが見つかったらやばいけど、さすがにそれは当分ないだろうし 今度のデンセイ戦の在り方が問題になる どんな意味合い、あり方になるの? そりゃ全く無意味な争いを延々とやってるだけの催し じゃなかったらなんなんだよ 中国ルールより日本ルールの方が難しいから、井山ならなんとかなる >>164 神社本庁は宗教法人 国の機関ではない 建前としては政教分離されてるんだよ >>170 オリンピックがあるからといって小学校の運動会に意味がないとはならないだろ >>174 オリンピックと比べたら別に中止に出来るし深い意味もない みんなソフト打ちするようになり、強いAIを入手した棋士ほど勝てる世界になる >>155 そういう動きは既にある コンピュータの方が早く解決しそうだとは思う ちなみに小さい碁盤では解明済み >(宗教は)寧ろひところより強くなってるくらいだ >ISとか見ればわかるだろ トンチンカンという。 ISとかオウムとかの現象は宗教の衰弱、社会的位置の崩壊を示している。死滅へ向かう現象にすぎない。 ちなみにISが猛威を振るっているかに見えるのは、宗教の強度が現代社会で増したのではなく、 宗教が完全に法や国家という上位の権力権威によって制御されている現われ。 >alghvyZx の言ってることを聞くと、宗教というものの愚劣な思考形式がよく分かる。 (愚劣という意味は、人格のことを言っているのじゃないから誤解しないでね。) 「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。 そんな宗教があるなら教えて欲しい。 せっかく囲碁界面白いことになってんなって雰囲気を電聖戦でぶち壊すのはやめて欲しい あんなのただの恥晒しじゃないか アルファ碁が有料になったとしていくらだったら打つだろう 1局1万だとしても一回は打ってみたいな 名人戦とかは、勝負とは別に最高の棋譜を残すという芸術性・宗教性があったと思うが 人間よりAIの方が強いとすると、そういった価値が失われるわけで、 そろばん大会みたいな価値しかなくなってしまうような希ガス 完璧な存在が完璧なものを出すのは当然 不完全な存在が完璧なものを生み出すのは魅力的 チェスってコンピューターに負けて人気が下がったんじゃないの? 同じ道を辿るだけだよ 棋士はそろばん名人とか暗算名人なんかと同じ扱いだろうな。 へー、確かにすごいし日常生活でも便利そうだけど、電卓使えば同じだよね っていう。 そこまで到達するのにかかった時間でもっと他に何か出来ただろ、っていう。 >>179 >「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。 >そんな宗教があるなら教えて欲しい。 原始仏教やアニミズム 電王戦をバカにするのはやめようぜ 電聖戦なんてやってるこっちが無様に見える… >>1 まちがっても将棋をダシにして囲碁の「奥深さ」を喧伝するような真似はやめることだな できないだろうけど。 謙虚になって強くなることだ>アルファ先生よりの伝言 >>191 仮に囲碁が「奥深い」としても囲碁をやっている人間が特段他の競技よりも奥深いわけではないことが今回証明されてしまったからな 浅瀬で水遊びしているだけの人間が他の競技を謗るなんてもってのほかだよね 囲碁板の民度の低さだけはわかった 将棋馬鹿にしないとアイデンティティー保てない奴が多すぎ >>179 >「死後の世界」を無視した宗教はありえない。それは宗教とはいえない。 >そんな宗教があるなら教えて欲しい。 その発言自体がナンセンスだわ。 宗教とはいえないと決め付けた以上は仮に「そんな宗教」があったとしても、 >179は「それは宗教じゃない」と否定するのだろう? セドルは自分の弱さを認め、次に繋げようとする素晴らしい棋士だとわかったが 他の一部のプロ棋士やお前らはほんと酷い 周りと比較したり自分の思ってた物が事実にならないと自我すら保てない なんだかがっかりしたな。 お稽古もしばらく休もうと思う。 ただセドルが負けましたってだけなら、まあ時代の流れだよねで済むんだが いままで自分が勉強してきた碁が全部嘘っぱちの可能性まで出てきたわけだからなぁ 新しい碁が見えて楽しくならないのか 何のために碁をやってたんた? 確実なのは碁には人生を捧げるような価値はないということはハッキリしたかな 碁を強くなるために失った青春時代・10代・学歴・社会性・遊び・就職・高収入を 捨てるまでの価値は、汎用AIに1年ぽっちで制覇されるような囲碁というものには ないということが証明されたな 汎用AIに1年で世界最強が負けるような底の浅い囲碁とかいうゲームを これは真理だの求道だの言って、子供達を洗脳して、高校大学に行かせない で人生を破壊し、その後の職や収入のケアも放棄してる カルト宗教団体 院生 なるものの被害者がなげいていると聞いて 囲碁名人よりはまだ暗算名人の方が役にたちそうwww >>199 君が被害にあってないならとりあえずはいいじゃない コンピュータの勝ち方を改めて考えると ハンターハンターのゴンのやり方が序盤重要かなと思った 正解への道が険しく危ないほど 馬鹿と利口両方兼ね備えてねぇと 前へ進めなくなる “理に依って 無理に進む”ってやつよ >>197 >自分が勉強してきた碁が全部嘘っぱちの可能性まで出てきたわけだからなぁ そうではない。 石の目的などの説明内容がほとんど間違っていただけでしょう。 序盤、中盤、終盤という区分けにより碁を認識しておりそこからさらに辺や隅、手筋、定石など細分化して考えてきた これは思考パターンの画一化と簡略化をもたらした 人にはとても相性が良いが、実際の囲碁ではそれ以上のものが求められた 取り敢えず19路盤で偉そうに講釈垂れてたのはデタラメと判明してしまった以上これからは13路盤で対局すべきだと思う プロの尊厳に関わる問題 スレとは関係ないけど、最終局の解説者がすげぇ嫌だった 一々大盤に切り替わるから、落ち着いて見てられなかった 第四局からしかみてないけど、高尾山とかいう香具師の方が遥かに見やすかった 言い換えれば、人間の傲慢さが成長を停滞させてたこともわかった 「これが正しい」という思い込みによって可能性を自ら捨ててたってことだ 人類が更に賢くなるように脳を発達させるシステムを作れば良い。 コンピューターに負けたら1路増やせばよいとか言ってた奴いたよなw 19路でも手に負えないのに増やしてどうするww 別に人類はゴミではない 囲碁棋士は全員ゴミだけどなw プロ棋士は何も解ってないくせにカッコつけて19路なんてやってないで9路でもやってろ!w >>204 それを何て言うか。「思考経済」 要するに人間はパターン、画一化、簡略化をして単純化しないとならない。 というか、すべての物事に同じだけ思考するよりその方が効率的・合理的に物事を進められる事の方が遥かに多い。 今回のアルタンは「それ違うんじゃないの?」と人間が簡略化・単純化・合理化・パターン化した物事に 少し小石を投げ入れた。 とっても静謐な水面だったから、その小石は物凄く大きく響いた。 これから19路盤で真面目に考えられても人間レベルでは殆ど理解出来てないってことが常にチラついてしまうなあ 13路盤にして欲しいって意見増えてきてるね コンピュータは1局で、人間の考える1000年分は考えたんだろうな。 やっぱり、ボンクラだな。 >>375 やや悲観的で、強調した意見ですが、 事実をどのように受け止め、 それを未来に活かせるかですね? アンケート実施です。 @ 囲碁人口はどうなる。 A アマの世界は、何を目指す。 B 大学での囲碁教育はどうなる。 C 囲碁教室は、どのように変化する。 D プロに棋戦は、減る、増える。 増えも減りもしない 特に何も変わらない 教養として残る 囲碁人口が増えれば増えるだろう若い人に普及重要 将棋界に準じるだろう >>222 は別スレのカキコを受けてのレスだよ、ほれ↓ 375 : 名無し名人2016/03/18(金) 09:22:11.25 ID:7p3br2R5 今回のセドルの5戦で分かったこと? 少なくとも、これからの碁は絶対強者の下で、或いはその眼から隠れて 趣味でそこそこ打ち合うオタクの集まり もしくは、慰め合いでしかなくなったのは確かだな 文化としての虚飾。、言葉を換えれば化けの皮がが剥ぎ取られた 以前と変わらんといえば変わらんが 修行、求道の意味合いも文化的価値も消滅した 人間の叡智の積み重ねだったつもりの歴史が勘違いの産物だったと証明され これからは人工知能が碁を増々と極めて行くのだろう そして人間はその後ろにただ追随していくだけ 人工知能様のお恵みでやり方も答えもみんな教えてもらって満足できる? 人工知能様が碁を極めて何の意味がある? ショックではあるが事実は事実として受け止めねばならない さてこれからどうしよう(ToT) >>222 @一時的に特需状態 A今と変わらず人それぞれ Bなにそれ C変わらず D増えるか減るかも今と変わらず 普段将棋界バカにしながら都合良く人口や棋戦の部分では将棋界についていくとか思うなよw あれは一応将棋連盟が普及活動の為に色々動いた結果だぞ このまま何もしなかったら囲碁界は衰退すると個人的には思ってる >>226 今後ってどれくらいのスパンで? 日本に限って言えば少子化ってことで、繰り上がりから高齢人口の減少とそれに伴う囲碁人口の減少ってのは想像つくけど それがソフト敗北のせいによるかっていわれるとよくわからんのだが >>33 >神の一手の追求のようなロマンに代わるものって生まれるだろうか >弓道のように機械のように究極の次元を人間が精神修養を以って目指すみたいな美学になるんかな 自然を相手にする写真家のようにAIの打つ無数の碁の中から 名対局を発見し作品として発表する仕事がありうる。 もちろん発見するためにもAIが使われるだろう シータ先生が選ぶ今月の名対局まとめ Σ碁ブログ〜迷対局まとめ とかそんな感じ 馬鹿に限って棋理だ、真理だと言い出す、そんなものには何の価値も無いよ しかもただのゲームに正々堂々と戦うべきとかいう馬鹿まで出て来る COMの弱点を突かずにゲームをしてどうするんだ こういう馬鹿どもが少しでも減れば対COMにも価値はある >>230 ロマンが全くないな〜 >>232 では、勝負の最中にコンピュータを殴り壊したらどうよ? 満足? 英語でも神の一手(God's touch)っていうんだなw AlphaGoは魔王を覚醒させたらしいぞ、ってまあ本人が韓国紙の取材に これから定石を洗いなおすっていってるけど Wired "In Two Moves, AlphaGo and Lee Sedol Redefined the Future" http://www.wired.com/2016/03/two-moves-alphago-lee-sedol-redefined-future/ 強い奴の布石が流行るのは普通の事 AlphaGoが見せた新布石は囲碁界に新しい風を巻き起こす >>222 >それを未来に活かせるかですね? アンケート実施です。 @ 囲碁人口はどうなる。 A アマの世界は、何を目指す。 B 大学での囲碁教育はどうなる。 C 囲碁教室は、どのように変化する。 D プロに棋戦は、減る、増える。 ↑こんなアンケートとられても無意味では? 現実逃避する人々の間ではなにも変わらないだろ むしろ現状から見える未来はこんなアンケートとったり 定石を洗い直してAlphaGoが見せた新布石がうんぬん♪ なんてこと考えてるほど平和ではないという事だ なんかシンギュラリティが云々に取り憑かれてる亡者みたいなのは飽きたよ キミの飽きには関係なく、人類にとって重要な問題だから >>242 だから、なんだよ TPOって知らないのか 今回の AlphaGo は実験機に過ぎないだろう。このあと初号機、二号機と進化してくる。 どのソフトも理論を基礎に作られます 囲碁のゲーム理論の完全解明ができないと、進化しません。 碁の方程式 おまえらオセロ界の現状は全く参考にしないのな 同じ板なのに 世界三代ボードゲームと言えば、チェス、シャンチー、囲碁だったはずなのに 今検索したらモノポリーとか出てくる ところで、今度は日本で 人工知能が小説を書いて、 どっかの文芸賞の一次予選を通過したらしいな >>249 それ囲碁チョンが勝手に言ってるだけじゃんw 世界中どこをググって見ても「世界三大棋類」なんてターム、囲碁チョン以外で使っている奴なんていねーからw >>251 そうなんか? 10年くらい前は確かにそうだったような気がするんだが 検索でもすんなりトップ来てたはずだし 棋類というかボードゲームね >>252 そうだよ 嘘だと思うなら幾らでもググってみればいい 囲碁チョンの祖国、南チョンの「20-50クラブ」みたいなもんだろw 自国のNaverが検索エンジンを掌握している南チョンと違って日本では誤魔化せないぞw >>248 20年先をいってるゲームかもしれんぞw 世界三大棋類とか知らなかったが 三代ボードゲームを翻訳してしまう辺り>>251 が知らなかったって事は無いだろう 4大ボードゲームとかならオリンピック採用問題とか 頭脳スポーツとかでニュースになったりしたから知ってる人多そうだけど >>253 別に疑ったりはしてないよ 気を悪くしたならすまんな 話が噛み合わないと思ったが君は一体何と戦ってるんだ >>255 三大棋類ならたしかに出てくるな でも当時そんな賢そうな単語知らなかったと思うんだよなぁ まぁ、最近気になって検索したらモノポリーとかの競技性はあまり無さそうなのが出てきたから気になったってだけの話 言語がそうであるように、中国で流行ってる時点で世界トップレベルの競技人口になるわけよ しかし局所的に人気のあるものを人気上位とする風潮は中国以外には無い アメリカンフットボール、とかw アメリカしかねーじゃん、みたいな それ別に人工知能に問題があるわけじゃなくて 大衆の集合的意識においては 人種差別がデフォルトなものだということが 明らかになったというだけじゃないのかね ヒトラーの問題は色々あれど 人種差別が問題のメインではない様な気がする あれは戦争後に商戦国が政治的に問題視してるだけで そろそろ囲碁ソフトでも買って勉強しようと思ってたけど なんか冷めたな これからはコンピュータがわけわからんレベルで人間を引き離していくみたいだし・・・ >>265 みたいな意見をよく見るたびに、対局してて面白かったら良いんだと思うんだが違うのか >>266 よく言われる例えとして、バスケットボールのゴールは あの高さにあるから、みんなシュートしようと思うのであって、 上空1万メートルにあったら誰もシュートする気にならんってやつ 最強になることやソフトに勝つことが目的ならその例えでもいいかもしれんが アマチュアにその例えは的外れだろ つまりあれか 宇宙最強の悟空を目指してるのに、地球人最強のクリリン止まりになるのが嫌ってことか まぁそれもこれからの研究次第だけど、そういうやつはクリリンにすらなれないだろうな クリリン好きだけど >>270 GT最終回のクリリンは泣ける 「みんな昔のままなのに,俺だけ年取っちまってよお...」 正しくは 「何か俺だけ年とっちまってよ、すっかり変わっちまった」 でした セドルには絶対勝てんやつらが、ワーワー言っているのか。 情けない。笑われるぞ。 自己学習とかやったようだが、計算したら、半年でやはり人間の考える 1000年分は対局しとるようだな。 よくがんばった。 「そこまでやるか、大バカ大賞」を進呈してやろう。 はっきり言うが、人間の棋譜を使うな。 コンピューターなら100%自前でやれ。 1秒間に千手も1万手も読めるくせに、人間にたった2時間しか 持ち時間がなかったら、読みぬけも出てくるわ。 そこを突きたいんだろうがな。 昔のプロ棋士は数秒で千手読むとか言ってたけどな 最近はみんな真面目だからそういう大法螺も言わなくなった >>274 パターン認識も含めてでしょ ぱっと見ただけでさっと色々なことがわかるけど言葉で説明すると長くなるって様なこと日常でも経験あるでしょ? 貴方にはない? 千手とか何百てとか言うのは、全米が泣いたみたいなもんで 信じてる奴はアホでしょ 最近では読むのには時間がかかると言ってる人も増えたね ほとんどの着手は直感でわかるけどそれを確認する(読む)のに時間がかかると言ってる >直感でわかるけどそれを確認する(読む)のに時間がかかる もしかして、その直感にも間違いが多々あって それが、人間がAIに負ける原因なのかもね 時間がいくらあっても負けるだろうし コンピューターって、一手毎に全パターンを数百手先まで超高速で紙に書いて、 カンニングしながら打ってるようなもんだしね 千手っていうのは分岐含めての話だろ プロは20手30手先ぐらいは読めるんだから分岐した手を含めると数百から1000ぐらいは読んでることになる まさか真っ直ぐ一直線に1000手読んでると思うアホはいないだろw 分岐入れても100手も無いような隅の死活すら判断できないことが多いけどな 書けば書くほど自分のアホさ加減を露呈していることに気がつかないアホがいるんですね >>283 それだと対局何回分だよ!ってことだよなw 結局、AIに敗戦後の人間棋士のあり方は考察されたのだろうか? 無かったことにするか 人間は無力で、囲碁の歴史にいみはなかったですと認めるか 極論だけど二つに一つだと思われ 日本棋士は老人向け脳トレのインストラクターで食ってるから未来に生きてたな 先週、東京で枡添東京都知事のリコールデモがありました。 理由は以下です。 ・新宿区が、学校跡地に保育園と養護施設の要望を出しましたが却下。 却下の理由は、韓国人学校を設立。同区には既に同じ韓国人学校があります。 場所は、防衛庁の直ぐ側です。国会、皇居,、離宮などにも近い場所で国防の危機を感じます。 都内の一等地で地価60億円。貸与予定ですが数年後には譲渡の可能性があります。 ・外遊費の問題。一泊スイート20万円に宿泊。随行職員一泊8万以上。 マスコミには、スルーされネットを使わない人たちには伝わらない。 新宿区の住民は、周囲がほぼ囲まれた状態で身動きできません。 (北⇒高田馬場 早稲田 新大久保 東⇒信濃町 南⇒都庁 西⇒中野は増えている ) 韓国人学校が設立されると、一歩進められた感がします。 防衛庁大丈夫でしょうか。 皆さんならどうしますか。 ガールズチャンネルで先週からトビ立ちしています。 都民は、間違えて枡添えを都知事にしてしまった。 皆様のご意見、よろしくお願いいたします。 あり方を考えなきゃいけないのは中国韓国の棋士だけで、 元々弱かった日本の棋士には関係ないな 日本囲碁界は元々鎖国していました なのでコンピューターなんて関係ありません 今までどおりの日常が続くだけです ・・・新聞社がソッポを向かなければ 相手をしてくれるか微妙だがグーグルが撤退する前に戦っておかないと ドワンゴが茶番で美味しいとことるだけになりそう 日本の囲碁界は踏み台にされたり食い物にされたり忙しいな 脳をヒャクパー使えるトレーニングで強化しよう! まだ半分も使って無いだろうから… コンピュータを超える方法を人間が手にしなければ 人間にとっての囲碁と言う至高性の意味を失ったまま 人間が敗北し続けるだけ 無かったことにして日常を続けても 嘘の上に築かれた日常に甘えられる奴とそうでない奴がいるだろう 甘えられない奴こそが次の至高を切り開けるのだろうか それともそれは無理な相談か つまり、AIに勝てる奴が現れないと 次の扉は開かれないという事か >>293 確かに日本棋士界は中韓の下位として長くやって来たのだから 今更AI様が追加されても変わらずやって行けるんだよな >>299 単に勝つんじゃなく、それぞれの石の意味を理解しながら勝ったらな アルファ碁第四局みたいに相手がバグって勝ったんじゃ 何で勝てたのかわからなくて終わり たまたまバグらせることが出来た奴だけが勝つ運ゲーになる >>302 たまたまバグらせたら勝てる そうなりそうだなー >>302 人間はアルファ碁みたいな膨大な機械的シミュレートができないから そもそも「意味」に頼らないことには一手も打てないのに 「意味を理解しながら」とか言ってる時点で 何もわかってない証拠 意味を考えて最善を尽くすからこそ コンピュータが暴走するほど追い詰められるんであって、 意味の裏付けのないデタラメな着手で 「たまたま」暴走させられるような 甘い話があるわけない 意味に頼らないで打てるのはコンピュータの特権なのだ アルファ碁と打ってたら人類全部負けるわけで、歴史的と言われてもな >>308 そうか、そうだったんだ! アメリカ大統領よりも、趙治勲の方が歴史的人物だったのです! 私としたことが、度忘れしていました。 囲碁は、世界に通じる!!(^^) AIが正しい棋譜を残すようになれば人が棋譜を残す価値はなくなるからな それでも変態布石なら人を魅了できるけどそんなこと出来る棋士は少ないしな そうなれはあとは営業で稼ぐしかなくなるのでトークか執筆能力が必須だな ソフトは去年7月にリリースされたオフラインで動くスマホ技巧(ShogiDroid) ハードは白ロムを念のため現金で購入 これで通信量も発生しないし離席も5分あれば十分 念のためWi-Fiスポットからスマホ技巧をダウンロードして、万が一疑われた場合は白ロムを処分すれば証拠は完全に消える あとはやっないアピールすればいいだけや PCとスマホ調べてくれアピール、通信量増えてないアピール、連盟は不当だアピール 白ロムさえ処分すれば、完全に証拠は存在しなくなるから、あとは完全にしらばっくれる精神が求められる ちなみにカンニング対策として電子機器の提出義務付けられたが、これが全くカンニング対策になってない というのも1つ電子機器提出すればOKでいくらでも懐にカンニング用スマホ忍ばせておける そして疑われたら白ロム処分すればいいだけだ せめて出入り口に金属探知機設置くらいはして欲しかった 今の状況だと、今回の件で安易に告発しづらい状況になったおかげもあり、カンニング組はむしろ動きやすくなった いつの日か公平な環境でしか対局出来ないようになることを願うばかりである >>315 海パン刑事「私はパンツの中に携帯を入れてるぞ」 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、 衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。 国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ まず国カカを輸入し女流棋戦のみにする。 13路を基本とし早碁のみとする。 プロ試験はファン投票で上位の者のみ参加資格を与える。 ファンによるファッション評価、所作評価なども目数に加算する。 男子は女流指導と解説のみに徹する。 人間に19路無理なの露呈したからな 13路で頑張ってはしい 将棋なんてAI登場前よりも今の方が盛り上がっている 私にも男としてのメンツがあるのだよ。だから…ひっぱらないでくれないかな? 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read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる