【アマ】囲碁6段の難易度はどの程度か【最高峰】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 21:03:17.45

囲碁6段とはどういうものか自由に議論しましょう。
他の資格との比較、6段になるまでの勉強時間など色々考察しましょう。

※このスレでの6段は幽玄の間6段を指します。

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 21:04:48.12

東洋囲碁なら5段、KGSなら4dくらいでしょうか

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 21:08:19.22

資格偏差値

80：旧司法試験
79：新司法試験　公認会計士
78：国家公務員Ⅰ種　弁理士　
75：司法書士　裁判所事務官1種
74：旧帝医学部　アクチュアリー
73：システムアナリスト　TOEIC990 　
72：税理士５科目　米国公認会計士
70：センター7科目90％　不動産鑑定士
68：英検１級　医師国家試験
67：旧帝理系学部　１級建築士　東京都庁Ⅰ類
66：センター7科目80％　地方公務員上級
65：社会労務士　証券アナリスト　通訳案内士　
64：国家Ⅱ種　歯科医師　土地家屋調査士
62：気象予報士　行政書士マン管　国税専門官
60：早稲田慶応文系　市役所上級　宅建　
59：海事代理士　AFP　通関士　
55：センター7科目65％　測量士　２級建築士
53：マーチ文系　看護士　薬剤師　
50：日東駒専　簿記２級　TOEIC470
48：センター7科目50％　初級シスアド
47：簿記3級　英検3級　漢検2級
45：エックス線作業主任者
43：ヘルパー2級　高卒認定試験
42：美容師国家試験
40：普通自動車免許
35：一太郎検定
30：英検5級

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 21:14:30.39

資格合格までの所要勉強時間

日商簿記3級.　　　　　　　　l 50時間
シスアド初級..　　　　　　　　ll 80時間
社会福祉士　　　　　　　　　lll 150時間
日商簿記2級.　　　　　　　　lllll 250時間
大学生の年間勉強時間*　lllll 268時間
宅建　　　　　　　　　　　　　llllllll 350時間
年間通勤時間(首都圏)*..　lllllllll 382時間
気象予報士　　　　　　　　　lllllllll 450時間
行政書士　　　　　　　　　　lllllllllll 600時間
TOEICスコア860.　　　　　　llllllllllllll 700時間
日商簿記1級.　　　　　　　　lllllllllllllll 800時間
社会保険労務士....　　　　　lllllllllllllllllll 1000時間
浪人生の年間勉強時間*　llllllllllllllllllllll 1173時間
中小企業診断士.. 　　　　　lllllllllllllllllllllllll 1300時間
1級建築士.　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllll 1500時間
日本人の年間労働時間*　lllllllllllllllllllllllllllllllllll 1843時間
米国公認会計士....　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllll 2000時間
海外MBA 　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 3000時間
司法書士.. 　　　　　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 4000時間
税理士...　　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 5000時間
公認会計士.. 　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 5000時間
弁理士　　　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 5000時間
法科大学院合格＋新司法試験合格　　　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 8000時間

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 21:33:35.44

幽玄六段はナダレ定石の基本形すらあやふやな俺でもなれたから大して価値ないと思うぞ

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 21:54:55.06

東京、大阪、名古屋なら二ヶ月に一度会館で段位認定試験がある

その段位認定試験で4連勝したら無料で免状公布
(6段位は5月と11月だけ)

7段位戦は6段位持ちorアマ大会優勝で参加資格がある。
8段位は知らね。

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 22:03:02.76

囲碁人口に対して段位ごとの人口割合参考にしてみれば？

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 04:17:23.77

１５年やって初段やから超むずかしい
自分より強い人と打たないと成長出来ない

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 05:27:31.92

まず東洋５段相当でアマ最高峰っていうのが果てしなく間違ってる

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 06:54:31.33

環境による
下手糞に教わるよりは独学の方がマシ
上手い人に手直しして貰えれば、すぐある程度の強さにはなれる
幽玄6段になれるかわ知らん

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 14:14:26.80

幽玄6段は糞難しい。国立医学部レベルだと思う

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 15:13:46.63

そういえば
免状六段はカネさえあればなれるから私立医学部だなｗ

幽玄六段はとりあえずゴチャゴチャしたところで読み負けしないパワーさえあればなんとか届いちゃうかもしれない
八段はそんなストリートファイターみたいなんじゃ苦しいけど

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 16:20:48.68

棋歴20年で碁会所3段格、KGS1dぐらいまでは来れたが。
今は三段の壁に阻まれてる。高段は憧れの域だわ。読みの精度が違いすぎる。

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 17:40:08.98

読むの辛くなってもういいやってなる人は６段になれない
辛いのが快感なマゾじゃなきゃ無理

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 18:01:37.78

『初段合格の定石』には「初段になる人は、碁を打つ人の50人に一人ぐらいでしょう」
『三段合格の定石」には「三段に進める人は、碁を打つ人の200人に一人ぐらいでしょう」

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 18:03:27.74

と書いてあった。
3段でも意外に選ばれし者だと思うと少し優越感があるが、
低段から高段になるにはどうしたらいいのかなあと途方に暮れる。

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 18:20:05.29

平成26年度センター試験受験者　443300人
平成26年度東京大学合格者　3100人

初段以上になる人　2％
東大に合格できる人　0.7％
三段以上になる人　0.5％

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 18:56:54.23

三段でさえ、東大合格以上かよw六段となるともう神々しいな

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 19:08:09.81

初段目指して頑張ってるんだけど…無理かもな

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 07:37:43.73

>>15
ええええ？
碁会所の様子を見る限り、碁を打つ人の8割が初段以上、2割が3段以上、2%が5段以上って感じだけどなあ

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 08:22:26.98

碁会所の超インフレ段位で話したらアカンよ

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 08:29:51.91

免状段位なんてもっと酷いじゃん
碁会所3級（東洋10級以下）のジジイが2段免状の自慢しててワロタ

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 08:56:38.46

>>15
それは、そういう本を出す側にとってはその方が好都合だからということがある
生け花にしろ茶道にしろ、入門者をあまり上達させないようにしていたほうが業界の収益構造的には好都合なのよｗ

程々にヘタクソなヒトが多い方が色々出すええ加減な本をどんどん買ってくれそうだよね
高段者向けの本を作るにはそういうことではいかんので

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 09:52:23.15

昔の初段なら難しいかもしれん

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 18:29:02.72

>>20

というか、ぶっちゃけ「碁を打つ人」の中では、碁会所で打つ人のほうが今は少数派では。
ネット碁の普及でどんどん普通の碁会所はつぶれてる。
というか、本当碁会所の段は当てになんないしね。
ネットで５、６級レベルから「初段」を名乗れちゃったりする。

その上で、『初段合格～』とかの段級位はかなり辛い感じだからそのぐらいでもおかしくない。

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 20:15:54.27

あのシリーズの段位は幽玄の間の段位とかなり近いと思う

**名無し名人** · 2014/11/11(火) 17:04:11.69

碁会所には十段格がいたりするからな
どんだけ強いのかと思ったら5級相当の人が「初段」として打ってたので察した

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 15:07:57.85

ジイさんの持ってた本に、「一合マスがわかれば初段」と書いてあった
聞いたら昔は免状が無料の時期があったそうな
その頃はめちゃくちゃ審査が厳しかったそうだ

たしかにジイさんは免状初段だったがKGS3dの俺より強かった

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 16:49:36.74

>>4によると法科大学院合格＋新司法試験合格に8000時間が必要らしいが、
囲碁のルールを学ぶところから、幽玄6段になるまで8000時間くらいかかると思う。
もちろん対局時間も含めるよ

ちなみに8000時間とは、
5年計画だと1日約4時間20分、10年計画だと1日約2時間10分

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 17:06:30.59

司法試験は暗記の要素が大きいが、囲碁は暗記よりも論理性が求められる
だから合格までの勉強時間が同じと仮定すると、より難関なのは幽玄6段だと思う。

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 18:31:34.78

資格や試験に例えてる時点でなんせんすだろ　

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 19:05:36.09

３段から上れないって人って、あまり勉強してなくて悪手だらけなのに読みのせいにしてばっかりな感じする
今までの経験上な
石や地を取ること主体にしてないかい？

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 19:12:41.68

幽玄六段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 19:22:05.08

高学歴で毎晩熱心に打ってるのに級位止まりの人いるわ

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 19:25:04.74

ゆうｗｗげｗｗんｗｗｗ６ｗｗ段ｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 19:25:35.15

クソスレはなはだしいわ

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 19:51:44.32

幽玄6段になれるのは500人に1人くらいだろう

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 20:16:43.01

幽玄六段ってそんなに難しいもんなのか？
俺は誇りに思っていいのか？

**名無し名人** · 2014/11/12(水) 21:39:17.94

>>32

何をどう勉強したら5段に上がれるか教えてくれよ

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 01:06:02.30

>>32
そういうことじゃなくて
なんか、相手が間違ってくれないかなと強く期待して手を選んでいる奴が多いねｗ
悪く云えば、欲が強すぎて歪んでる

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 01:13:05.43

三段はサバキができないから弱いのよ

二段・三段はとにかく石が重い
バカかってくらい重い
そんで逃げ回って、アホみたいにダメ詰めて醜い姿で頓死する

四段はまだ筋が悪いがまあまあ軽い打ち方ができるようになる
５段は読みにそこそこ自信が出てきて調子づいた筋悪の力碁になる
６段は筋がよくなってくるが詰めが甘い
７段は基礎力の完成。あとは本人の碁に対するやる気があるかないか
八段はプロになれないなら正直どなの？
九段はプロの初段くらい　　お疲れ様でした～

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 01:32:49.50

でもな～軽く石を捨てろって言うと、要石を軽く捨てる人が出てくるんだよな～　もうどうにもならんわｗ

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 08:09:05.34

幽玄6段は一生自慢していいレベル

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 08:54:41.96

幽玄6段はしょぼいけど平均人がなれるものでもない
人間というのは出来のわるい生き物だからね

司法試験だって同じだよ
たいしたことないが普通の人には難しい

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 11:06:58.47

>>40
もしあなたが高段者なら、もう少ししたてにも視野を広げてから言ってくれ
高段者じゃない場合、それはあなたに自覚がないだけ
大抵は>>41の最初にある通り、重くうつ・石は全て助ける・定石は知らない・平気で裂かせる・急場を無視・強弱を顧みない
こんな感じだ
敵陣で目一杯うって自陣で目一杯うてなくなることになぜ気付かない
まあでも>>41の５段以降は個人差あるだろうね
全員が全員５段になった瞬間力碁になるわけないし

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 11:50:59.37

重く打つ、石はすべて助ける、というのは東洋5～6段あたりでも見かけるな。
そういう奴にこっちが負けるときは、ほぼ読みの力のみで負けてる。

3段以下は「攻めるイコール殺す」と勘違いしてる奴がかなり多い気がする。そういう奴は勝っても負けても中押し。たぶん>>40が言ってるのも、そういうタイプだろう。

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 13:28:06.80

切れると思えるところは必ず切る、競り合った頭は必ずはねる、3目以上の石はもったいなくてすてない、
勝つと超ー気持ちいい。負けると単なる自殺志願者。

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 13:39:59.18

>>46
そういうのもいるけど、極端な場合は見るからに廃石なのに喜んで取りにくるor助けてくれる
おかげで攻防の急所にどんどんうてる

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 22:29:09.45

攻め合いが読まなくても大体どっちの勝ちか分かるのって何段くらいからなんだろうな

自分でもなんでわかるのかよく分からん
その判断を過信して潰れることもあるわけだが

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 00:29:01.52

　　　　　　　　力碁　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　力碁　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　力碁　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 04:03:05.91

>>49
それただの錯覚
「多分勝ってるわ～、あ～負けてた」＜当たってねえじゃんｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 10:29:18.61

なんで>>32みたいなこと書いたかって言うと、よく指導もどきの対局してるんだが決まって３段あたりの人は検討をおざなりにする
検討はいいから次行こうってね
試しに「敗因わかります？」ってそういう人たちに聞いたんだわ
「いや～やはり読み負けしてしまって・・・」だとよｗｗｗ
そうなる前にすでに悪いんだっつのｗｗｗ
お前ら冷静になってみ、初心者とうつことをイメージしたときにどうなりそう？
読みなんか発揮する前に勝つだろ、相手が勝手にこけてな
同じなんだよ

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 10:43:59.12

6段も5段も3段もかわんねえよ
たんなるアマチュアどうしでどんぐりのせいくらべして面白いか？
棋力を気にする奴ってリアルで底辺だから自慢したいのか？

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 11:34:02.25

>>53
そう思ってる人は問題ない
実際は悪手だらけなのに如何にも自分は正しい手って面して、「相手に読み負けただけだ～」っていう態度の低段者が見苦しいから言ってる
それと、あなたはプロか院生なのかな？
単なるアマチュアという範囲にはあなたも入ってると思うけど・・・
８段でもそれ以上でもね

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 11:42:23.14

それと、自慢も何も棋力を名乗ってすらいないが？
何らかの努力もしてないのに漠然と読みだけ負けてるんだろうなというイメージを抱きさまよってる人を皮肉っただけだ
>>53
あなたも本当に高段者なら経験あると思うんだけどな・・・
ネット碁しかやったことない？
それとも低段なのに口だけ達者だった？

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 12:40:54.36

>>54
単なるアマチュアだけど下の奴のことなんて気にならんし初段になっても級がどうのこうの
3段になっても初段がああだのこうだの、5段になっても3段がああでもないこうでもない
なんて言ったためしがないからケツの穴のちいせえやつだなあと思ってよお

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 12:50:47.89

>>56
お前みたいに他人がどうだっていい奴もいれば、教える側の人間もいるんだよ
いくら言っても聞かない奴ばっかなのでな、こういう意見になるんだわ
大体そんなに下の人間が気にならないような人ならば、こんな書き込みも気にするなよ
実際は低段かそれ以下で頭にきたから反論してきたんだろ？
誰も言わなきゃ自分の悪い手に気付かなかったんだろうから、ありがたく聞いといて上達の道歩めばいいものを

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 12:59:15.34

>>57
器のちいさい奴に「おまえ器がちいさいな」って言うのは当然だろ
おまえは俺を下に見下したいのに必死なのがわかるが
おまえより棋力も人間的にも大きい気がするんだよな
おまけに妄想がひどくて会話がなりたってないしな
人とコミニュケーションがとれないからよく嫌われるだろ？
おまえに碁教えて欲しい奴なんて誰一人いやしないからネットで下手相手に打って
教えてやった気になってんだろ？誰もおまえから学びたいなんて思ってないからな

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 13:12:19.33

>おまけに妄想がひどくて会話がなりたってないしな
そっくりそのままお前に返す
リアルで金もらって教えてますんで
お前みたいに「６段も３段も変わらない」なんてただ煽り主体の発言しにきたんじゃなくて、こっちは>>13みたいな発言見たから言ったんだよ
少し厳しい口調にはなったが、お前と違って気づかせること目的だ
棋力も人間的にも上なのにわからなかったのかい？
>人とコミュニケーションが取れない
これもそっくりそのままお前に返す
過去レス見ろよ
自分以外にも同じこと言ってる人いるぞ？
後、何段と何段が同じだとか変わらないとか言う奴は例外なく口ほどにもない奴だったわ

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 13:13:19.09

アマチュアなんて本人が楽しけりゃ、それでいいんだよ。

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 13:20:03.61

後
>器のちいさい奴に「おまえ器がちいさいな」って言うのは当然だろ
お前はこう言うのにこっちがちゃんと理解してない人に対して「理解できてない」と言うのはだめなんだな
矛盾してんだよ
言われて当然ならいいんだろ？だから言ってやってんじゃん
反論する前に自分の中に筋を通せよ
お前には「これはこうだ」という信念が全く見えない
意志がぐらつきすぎだ

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 15:27:29.08

ペーパー段位ｲﾗﾈ
ネット碁のランクの方が価値が高いわ

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 16:53:59.75

なんという恥ずかしいスレなんだ

アマ八段だか九段みたいなザコがそれ以下の人たちを馬鹿にしているクソスレだ
謙虚でなければ囲碁は強くならん

1 · 2014/11/14(金) 17:02:10.91

ここでアマ○段とか、碁会所○段って書き込みはやめてほしい
書くなら、幽玄○段、東洋囲碁○段にしてほしい
スレの趣旨に合ってない

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 17:04:14.88

スレタイは、「幽玄6段の難易度はどの程度か」にすればよかったかな
すまん

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 19:06:33.92

>>63
別に馬鹿にしてるんじゃなく「３段から上がれない、読みが浅いせいだ」って発言があったから言っただけ
突き放して何も教えないであげて永久に勘違いさせといた方がよかったって言うの？
そんなに言うならあなたが幽玄６段とやらまで導いてあげてください
８段９段をざことか言っておきながら何が謙虚だ大馬鹿め

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 19:18:02.02

つうか何でこんな喰ってかかられるのかわからんわ
>>41 >>46 >>47を見てみろ
自分以外にもこういう意見持ってる人はいる
>>60みたいな楽しんでる人にもわざわざこんなこと言わない
読み負けたって言う人の大半は検討もしない、すぐまた対局して反省をしない
言葉こそ厳しいかもしれないがその３段の人たちの上達を願ってるからこそ言ってるんだぞ？
お前らみたいに６段と３段は変わらないとか９段がざこと言うのとは違う、それはただの暴言でしかない
それは囲碁をうつ全ての棋力の人を侮辱する最低最悪の言葉だ、悔い改めろ

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 23:20:49.74

[転載禁止] どうして囲碁は将棋よりも人気がないのか？8©2ch.net
253 ：名無し名人[sage]：2014/11/14(金) 08:47:35.78 ID:636Z557n
まったくのチョンゲーで話になりませんね

こいつはただの痛い将棋オタクだから無視しとけ

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 23:25:41.60

東洋六段以下は大差ないのは事実だと思う

実際東洋六段は二、三段上の八段九段に滅多に互いで勝てることは無いが、東洋三段が五段六段に勝ってしまうことはよくある

ネット六段なんてそんなもんでしょ

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 23:29:51.49

東洋なら6段から昇段基準自体が厳しくなるんだから>>69みたいな状況になるのは当然ともいえる
だから6段以下は大差ないってのはちょっと違う気がする

**名無し名人** · 2014/11/14(金) 23:35:44.71

自分はたぶん発端となった>>13だが。
インストラクターの人なのかな。
熱弁振るっているところ悪いのだが、
実は自分は検討が好きな方だったりするんだｗ

幽玄6段ぐらいの人にたまに打ってもらって、それで2時間ぐらいは検討してる。
普段の対局でも1時間ぐらいするから、検討好きと言ってもいいと思う。
それでむしろ、自分の悪手の多さに嫌になるほうかなｗ
それで、高段者の人に色んな手を指摘してもらって、いやもう読みのレベルが違うな、という素直な感想だったんだけど……。

せっかく強い人が来ているのだから、3段から5～6段になるまで「何を」「どのぐらい勉強したか」というのを聞かせてほしいな。

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 00:03:12.32

>>68
そうだったか、すまなかった
>>71
一括りにしたのはまずかったな、すまない
でもある程度棋理が身についてたら読みだけ酷くて３段って相当レアケースだと思うぞ
例えば先手は何でも得だと思ってたりしない？
先手の手をうち相手が応じる、この瞬間他の狙いが消え去る
攻めも同じ
目的もなく攻めると他の攻めの手がなくなる
例としてはこんなかな、まあ流れでこうなったけど上達スレじゃないし適切なスレ探すか

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 00:12:02.28

>>71
読みなんて鍛えられないよ
生活投げ打ってガチで囲碁ばかり勉強すらば鍛えられるのかもしれないけど、ニートでもなけりゃ限界あるでしょ
あと、若者には読みではどうしても勝てないし

ある程度、パターンと知識の積み重ね、それと形成判断で勝負する方向に持ってったらいいかも。それなら読めなくても経験にモノ言わせて勝てる。
おれはヨセ勉強して数える癖つけるだけで、1年で東洋3段から5段になった
歳は40過ぎてるから若くない。

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 00:51:07.92

ID:AGh3QuCM
こいつは本当に頭がおかしいな

>>71
こういう質問にかんたんに答えを出すほうが難しい
どの部分が足りてないのかもう少しリスニングをしないとな
もちろん幽玄6段だろうと間違いだらけだから自分の理解してる部分だけは教えられる
部分的な正誤は教われても全般的な棋力の上昇に結びつくとは限らない
全体的にバランスが良い6段もいれば攻め一辺倒で強くなる6段もいる

・間違いだらけの手から若干正しい手を打つ回数が多い
・間違い同士だが自分より相手のほうが間違いが多い
だけで強さってのは決まってる

大抵強くなった奴なら
「自分より強い奴と打ちまくる」
「詰め碁を解きまくる」
なんて事を言う
どれが棋力向上に役に立ったかははっきりとはわからないが大抵そんなもんだ

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 00:52:23.72

>>74
リスニングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 00:54:55.06

実は詰碁はそんなに関係ない
詰碁の形がそのまま出てくることはそんなにないし、読み以前に布石で遅れることもとても多い
中盤の競り合いの時にそっぽを打ってしまってその一手でまずくなることもまた然り
感覚的な部分、急場を逃さない、大きいところを逃さない嗅覚、感覚を鍛えるのが難しい

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 00:55:17.79

>>75
なに笑ってんだおまえ頭悪いのか？

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:01:09.94

>>77
おうおうおう、争碁か？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:13:41.88

>>76
ほとんどの奴が言う詰め碁ってのは実戦形の死活問題も含まれてるだろ
基本死活も部分的な石の生死もわからないと本当に強い奴と打った時につぶされて一気に終わるからな
布石で遅れるとか中盤の競り合いとか急場とか抽象的なことを言ってるが
あまり強くなさそうな奴が言いそうなことだ
アマ6段までになる過程で　人から習う奴もいれば実戦で学ぶ奴もいる
そもそもそれが確実に正しいかどうかも部分的なもの以外はっきりしないいいかげんなものの場合もある

・間違いだらけの手から若干正しい手を打つ回数が多い
のが棋力、段位を形成してるんだっていうのにまだわからないのか

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:15:18.01

>>78
おまえ頭悪いのか？

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:16:35.44

>>80
あなたの棋力を言ってくれれば話が速いのです

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:22:10.55

東洋か幽玄の棋力をどうぞ

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:25:57.27

>>81
自称に何の意味がある？
自分より強ければひっこんで弱ければ打って強いほうが正しいんだから決着つけようか？
なんて強気に言いはじめるんだろ？せこいやつだな
東洋8段のへぼな碁しか打てないぞ俺は
6段より若干まともな手が打てる確率が高いだけで6段のどこが良くないかなんて言えるほど強くない
もちろん5段にも3段にも初段にも同じで部分的に理解してるところしか指摘できない

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:29:24.46

>>81
棋力を言っても何も話は早くならないぞ
むしろ時間的には遅れてるわけだが何が早かったんだ？
あと、リスニングが面白かった理由を早く答えろよ

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:30:21.18

なんでそんなにリスニングにこだわるんだよお前ちょっと変

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:33:01.19

なにも面白くないところで笑ってる奴のほうが変だろ

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:33:28.49

おうおうおう、争碁か？ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:36:21.08

とにかく強くなりたいならプロに教えてもらうしかないな
棋譜を見せたり検討してもらったり

専門家がいるんだから
餅は餅屋

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:36:40.87

なあ？なんでリスニングで笑っちゃったわけ？
頭悪いから
「リスニングって言えば英語だろ、今英語関係ねえしｗｗｗ」
と思っちゃったのかな？頭悪いと人生大変だよな

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:37:54.19

>>89
お前もくだらんことにこだある発達で人生大変だろ？
こだわりはアスペの特徴だ

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 01:46:50.83

なあ？なんでくだらんことにこだわってることにしたいわけよ？
おまえの英語力が低かったことを指摘されるのがそんなに嫌なのか？
はずかしいだろ？普通ははずかしいんだけどはずかしくないならそれはそれでおかしいけどな

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 02:06:42.18

>>90

>こだある発達で人生大変だろ

おまえ日本語までおかしいけど頭大丈夫か？

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 04:59:38.84

ぶっちゃけ九段で打ってる連中からしてみれば東洋六段から下はおろか八段ですらかなりザルだよ

世間一般からすれば東洋六段なら立派だけどな

まあどちらが悪いとは言わないが、くだらない争いをする時点で同レベルだぞ

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 10:50:27.36

5段6段あたりは
定石もろくに覚えてないし
一手一手がいいかげんなんで
格下相手にツブれることはよくある

何局も打てば着実に格下との地力の差がでるはずだが

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 16:21:58.50

いや、リスニングは面白いだろw

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 16:43:10.29

井山だって碁の神様からみればザル

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 19:17:18.58

碁の神という言葉を使うと、毎回神の定義について色々うるさい奴が湧くんだよな

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 20:39:39.51

山の神様は山に宿る神様　山登りが得意とは限らない
野球の神様は野球に宿る神様　野球が上手いとは限らない
碁の神様は碁に宿る神様　碁が強いとは限らない

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 21:47:01.90

独学で囲碁覚えて半年で初段程度まで行った俺からすると囲碁って案外底が浅いと思ったね
しかし大斜定石や大ナダレ定石
村正の妖刀あたりを齧りだした辺りで面倒くさくなってそっとじ

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 08:40:51.23

初段ﾜﾛﾀ

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 09:35:49.55

３か月くらいで初段、一年たらずで６段くらいまで上がった奴がいた
麻雀のテンホーとかいう所でもトップだった奴
ゲームが得意ならそれくらいはやれるらしい

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 09:40:37.08

ゲームが得意というより、暇なら、の話だろう

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 10:19:32.06

幽玄は8段じゃないとたいしたことないよ。
7段から8段の間に壁があって対局しても7段はほとんど勝てない。
昨日見た対局では、7段でも3手くらいの攻め合い読めなくて
先手で勝ってる攻め合いを負けてると思って転戦→そちらも先手で切り上げられ手を戻される
なんて恥ずかしいことしてた

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 10:25:27.20

不注意の見損じは実力とはまた別の話だろ。
ポカも実力のうち、なんて精神論ほざくジジイか？
当たりに突っ込む恥ずかしいプロがいたからプロも大したことない、という極論と大差ない話に見えるな。

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 10:37:16.68

とりあえずこことニコスレとなぜ将棋スレで暴れてた奴が一番棋力低そうだな
急場や競り合いという単語がピンとこないらしいし

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 11:44:38.22

観戦のときは「なんだこいつ変な手打って　弱えーなー」って思うけど
自分が対局者のときも
同じことやっちゃってんだよねー

観戦には時間制限もプレッシャーもないし
観戦してて弱めに見えるくらいが
自分と同じくらいの棋力

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 14:54:17.83

>>103
対局見てないから知らんけど攻め合いより大きいところがあるならそっちに回るだろ

なんかお前弱そうだし勝手に読み間違えだと思ってるだけじゃね？

**名無し名人** · 2014/11/17(月) 22:03:08.76

東洋囲碁５級(五段ではない)で有頂天になっているオイラが来ましたよ。
いずれは、東洋三段くらいにはなりたいと思っています。
で、アマ六段は東洋で言うと？

**名無し名人** · 2014/11/17(月) 22:25:42.01

東洋なら5段

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 10:26:35.51

東洋は現実世界より二段くらい上
幽玄より一段上

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 15:16:43.72

>>110
上って書くと語弊がありそうだね
リアルで名乗る段位から二つ下げたのが東洋段位
例、リアル６段→東洋四段

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 18:33:55.73

じゃあ、アマ六段＝リアル六段＝東洋四～五段ってことですかね。

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 18:48:21.05

>>107
そういうレベルじゃないんだな
明らかに攻め合い読めてないの
そういうのがゴロゴロいるよ幽玄には

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 18:50:19.46

あと見損じとかそういうものでもない。
明らかにそういうのが読めない感じ

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 18:56:04.88

だからこういうレス>>11 >>43見ると笑ってしまう。

これが正しい>>53
幽玄は8段以外はカス

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 19:02:56.70

>>115
その言い分はわかるが>>53はただの荒らしでひょっとするとまともな棋力ですらない

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 20:51:37.02

幽玄6段は、ただ者ではない。一般人から見れば雲の上の存在

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 20:54:11.80

日本のアマなんてホンソッギ以外全員カス

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 21:41:12.68

東洋５段≒センター試験８割程度≒地方の宮廷大

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 22:16:22.87

東洋八段で旧帝大の俺は勝ち組だな

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 22:44:15.48

>>112

アマ6段＝幽玄6段＝東洋5段＝KGS4d

大体これが共通認識。

**名無し名人** · 2014/11/18(火) 23:17:33.11

東洋5段あったら碁会所7段名乗れるぞ
首都圏なら

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 00:02:44.25

東洋5段はkgs2dぐらいだよ

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 00:27:36.62

自分は東洋6段で8段格までいる地方都市の碁会所でも6段
因みに8段格の人は一応大体東洋で9段

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 01:47:33.52

その地域レベル高くない？

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 01:55:48.30

>>124
ごく一部の碁会所はそうだって聞いた
バリバリの有段者でも級認定される変な場所まであるって話
その話してくれた人は東洋七段

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 03:34:27.07

六段て詰碁はどれくらいの本まで一目でとけるの

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 05:19:59.55

沖縄なんかは東京より基準がかなり辛いってきいたな

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 08:04:44.05

つか、122が言うとおり東京の段位は甘いというのが定説。

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 13:36:18.74

名古屋にある某碁会所はアマ棋戦上位入賞レベルの七段が基準になっているせいで東洋六段程度は四段で打たされる

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 16:24:46.85

本来アマ六段というのは、県代表クラスの力がありプロに３子で十分戦える棋力の七段格と
先で打てるくらいの棋力を言う

そう考えれば幽玄六段は厳密な段位に直せばせいぜい四～五段くらいだよ
そう大したもんじゃない

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 16:25:27.82

東京では段位をやめて点数制のみにした碁会所も多いね

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 19:26:26.50

幽玄6段なんて羨望の的だもんな

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 19:43:39.15

スレ主はなぜ幽玄８段とかじゃなく、幽玄６段を最高峰としたの？

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 23:47:51.45

プロに指導碁を受けに行った時の話ではあるけど、
北海道・神奈川(ただし横浜などの一部)・沖縄とあといくつかは忘れたが
それらに関しては評価や棋力は厳しめか妥当かと聞いた

**名無し名人** · 2014/11/20(木) 04:23:16.02

>>131
「厳密」の意味が間違いすぎてるな。
「本来」なんて関係無い。現状が重要だろ。
近所に初段免状持ってると自慢しまくってるジジイがいるけど、どう見ても実力は東洋7～8級なんだよな。
たぶん東洋2段もあれば免状6段余裕だろ。それが現状の厳密な段位だよ。

**名無し名人** · 2014/11/20(木) 10:10:43.69

バカがいるな

**名無し名人** · 2014/11/20(木) 10:36:46.78

考えてみると、囲碁を5年、10年とやっていて、六段の免状も取れないのじゃ、
素質がないよ。それは言える。

**名無し名人** · 2014/11/20(木) 12:48:34.84

所詮遊びだし、勉強みたいに計画的にマジでやる人は少ないだろうけど（院生ですら適当だったり）
韓国みたいに塾でカリキュラム組んでやってる奴はどうなん？

**名無し名人** · 2014/11/20(木) 19:33:27.25

>>139
そもそもそれをやってないから
日韓トッププロの差になっているともいえる

**名無し名人** · 2014/11/20(木) 21:29:34.29

日本人生には強烈な努力が足りない

**名無し名人** · 2014/11/20(木) 22:19:04.61

ここがアマ6段の集まるスレですか

**名無し名人** · 2014/11/20(木) 22:41:08.47

どちらかといえば「アマ6段は大したことない」とか「アマ3段は大したことない」
とか好き勝手いいたい人々が集まるスレだと思う

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 01:23:57.44

アマ八段のあてくし参上

おーほほほほ（笑）

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 01:25:14.52

あ、もち東洋八段でつ

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 01:49:57.28

この板じゃ東洋八段ごときじゃ自慢にならんぜ

九段キープできない連中は‘雑魚九段’と皮肉られる場所だからな

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 02:12:28.45

なんかそれは学歴板と同じみたいだな
つまり、自分はまだ大学受験生の身でありながら、自分がMARCH未満に行くことはあり得ないと思い込んでいて、
MARCH未満はFランとか言ってしまう奴ら

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 10:01:46.78

実際に９段だったら８段以下はどうたらなんてセリフ絶対出てこないだろうな
東洋だろうが幽玄だろうが

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 10:24:33.31

9段じゃなくて9級なんじゃね。

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 16:26:02.90

東洋６段だけど前田詰め碁初級でもすらすら解けない・・・

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 17:59:10.95

幽玄6段を雑魚呼ばわりする奴は囲碁人口の何％が幽玄6段以上だと思ってるんだろうな
現状を知り身の程を知れ

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 19:48:20.37

大したことない、
雑魚、

等の表現って、抽象的すぎて、さっぱりわからないよな。

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 20:10:16.24

棋力の話題となると毎回基準は自分になるからな

２ちゃんでは見栄を張っている奴が大半だろうが

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 20:12:26.26

俺未満の奴は全員雑魚
俺より強いやつもいずれ俺に倒される雑魚

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 20:25:39.92

あえて絶対的な尺度を考えてみよう。
例えば碁会所では「あの人は雑魚」みたいな直接的な悪口は言えないにしても、
もうちょっと表現を慇懃にして、「あの人はもうちょっと勉強したほうがいいね」と
言われてもしょうがない（そういうセリフを吐く側がイヤミにならない）レベルはどのあたりか？
というと、都内の碁会所で初段～2段くらいになるのではないだろうか？
これは東洋や幽玄でいうと1級～3級くらいに相当するかと思う。

よって、東洋・幽玄で段位に届かない連中は、絶対評価として「雑魚」と呼んでいいのではないか？
意見乞う。

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 20:26:23.30

馬鹿しかいねえな

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 20:47:04.28

>>156
つ鏡

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 21:51:35.77

ちなみに学歴板だと東大・京大以外はアホ大学といわれる
この板の幽玄6段もそれに近いのかも

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 22:51:10.33

初心者になる前の碁を知らない人達は雑魚とは言えないが
それ以外は全員雑魚

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 23:02:53.80

>>155
私は伸びしろを含めて判断する
誰だって弱い時期あるんだから、その時期を見て雑魚雑魚言ってる奴は絶対そいつ自身が大したことない
もし未来を見ることができるとして、将来井山みたいになる人が目の前にいたとする
そいつはまだ初級者だったとして雑魚呼ばわりする気になるか？
本当の雑魚とは、努力をせずずっと同じ棋力だったり、人の伸びしろが見えない人、あるいは待ったハガシのマナー違反厨

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 23:07:00.25

>>157
ほっとけ！

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 23:21:03.53

>>161
だって全員を無差別にたった一言で中傷して理由も示さないって
適当に書いたか勘違いさんか語彙力ないかとかろくなの思いつかん

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 23:27:14.84

>>162
>>153-154の流れを受けて言ったつもりだった

でも総じて馬鹿が多いのは事実だと思ってる

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 23:43:13.20

>>154は自分の意見というよりそういう連中への皮肉だと思ってた

**名無し名人** · 2014/11/21(金) 23:59:37.45

幽玄六段は東洋だと五段なのですよ
つまりヘボ

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 00:32:24.41

勉強量で言ったら
幽玄6段は東大に入るよりも
圧倒的に少ない量で到達できる

だが
いくら頑張っても高段者になれない一流大学生が
たくさんいることも確か

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 01:14:44.31

東洋七段～八段で学歴は地方帝大だけど、入試の勉強より囲碁に費やしてきた時間の方が確実に多い。

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 02:01:18.93

生まれてから18年+αで受けなければならない大学入試と、爺でも持てる囲碁の段位を比較しても仕方ないだろ

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 02:52:02.05

学歴は高い方がいいが、
囲碁は弱くても問題ナス

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 03:26:03.49

受験勉強なんてたかが2～3年じゃん。
精一杯ガリ勉でも5000時間ってとこだろう。しかも受験人口最大だった団塊Jr.世代ならともかく、いまの子供なら東大といってもたいしたことない。
幽玄6段とさして変わらんと思うが。

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 04:16:57.88

幼児教育や中学受験が激化しているので
東大を受けるような受験生のレベルはむしろ上がってるよ

日本の囲碁人口が減っても
プロ棋士のレベルは落ちてないよね

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 04:30:06.77

「レベル」なんて主観で語られてもな。

客観的な数字で東大のレベルは明らかに下がってるよ。
だいたい最近は医学部人気で、できる奴は東大蹴ってまで私大医学部に入るケースがあるんだから。「レベルはむしろ上がってる」とか絶対ねえわ。
お受験産業の広告に踊らされすぎだろ。

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 04:31:07.05

いや、中韓と比較して日本のプロ棋士のレベルは明らかに落ちてるだろ

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 04:55:03.91

比較対象が違う

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 08:22:27.04

囲碁の勉強って、やりたくない事はやらないじゃん・・・

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 11:31:03.49

棋士は優秀な人がなるもの。
東大はバカな人が行くところ。

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 12:00:59.78

「レベルの計り方」には主観が混じることもあるだろうが
「レベル」という概念自体には主観も客観もないわけだが

＞東大蹴ってまで私大医学部に入るケースがある

ないって。あっても極例外。
地方駅弁医と比べても普通に東大の方が難しい

>>173
文脈からして日本国内での今と昔を比較してるわけだが

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 12:08:23.23

>>177
そこまで言うなら、東大のレベルが上がってきているという主張の客観的根拠を示してもらおうか？
それと、プロ棋士のレベルが落ちてないという主張の客観的根拠。
さ、どうぞ。

ちなみに私大医学部の滑り止めが東大というのは珍しい話じゃない。不景気で資格重視する傾向になってきているのと、2007年以降の文科省政策の2つが主な要因。

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 12:27:55.64

たとえばこんなのとか？
他所の偏差値表も大同小異

2011年第1回駿台全国模試　前期日程
78　
77
76　
75 東大理三
74　京都大医
73
72 大阪大医
71　東京医科歯科大医
70　東北大医　　九州大医　名古屋大医
69　北海道大医　京都府立医大　千葉大医　★東大理一
68　金沢大医　岡山大医　神戸大医　広島大医　名古屋市立大医　横浜市立大医　大阪市立大医　
67　三重大医　長崎大医　熊本大医　奈良県立医科大　★東大理二　★京都大理　★京都大薬（薬科）　★京都大工(物工)　
66　筑波大医　新潟大医　山口大医　札幌医科大　富山大医　福井大医　岐阜大医　和歌山県立医科大　★京都大工(建築、工業、情報、電気)　
65　旭川医科大　愛媛大医　徳島大医　鹿児島大医　佐賀大医　大分大医　香川大医　弘前大医　群馬大医　鳥取大医　山形大医　信州大医　浜松医科大　★京都大工(地球)　　★京都大農（応用、食品）　★北海道大獣医　　山梨大医（後期）
64　秋田大医　島根大医　高知大医　宮崎大医　琉球大医　福島県立医科大

63　★京都大農（資源、食料、森林）　★東京工業大（1類、3類、4類、5類）
62　★大阪理（数学、化学、物理、生物）東北理（化学、生物）　★名古屋理　★東京工業大（7類）
61　★大阪大工（電子、環境、情報、化学応用、電子物理）★大阪府立工（電子、物質）　★東京工業大（２、6類）名古屋大　（情報、機械、化学、物理）

上位国立医でないと東大と比肩しない

まして「東大を滑り止めにする私立医」なんてほとんど聞いたこともないが
一つや二つでない数でそういう実例があるなら示してもらいたい

なお東大と京大の格差もここ10数年で拡大していて
灘や東大寺などの関西トップ校でも
上位は東大志向になっている。（灘は昔からだが）
灘ではついに京大医の進学者数が京大非医を上回った。
かつては京大を受けていた層が多く東大に流れたということで
そのことも東大の上昇を裏付ける

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 12:40:59.51

偏差値が高いほうを無条件で選ぶという時代じゃないと言ってるんだが、頭悪いのか？

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 12:45:02.59

25年前に比べて受験生人口が半分近くまで減っているのに、東大の入学定員はほとんど変わらない。
この時点で東大のレベルが昔より上がってるなどありえん。
おまえ偏差値の定義すらわかってないだろ。

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 13:01:38.65

>>177
お前、大学入試の現状知らないな
理一受かっても慈恵落ちたとか普通に出てきてるぞ

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 13:15:34.34

囲碁人口が多かったころにデビューした木谷門下は
李昌鎬に対しては
「年齢による劣化というハンデから想定されるよりも
さらにかけ離れた負け率」で、
「碁の質そのものが新しいステージに移ったと思わせる」レベルで
歯が立たなかった

さほど年齢が離れていない曺薫鉉や劉や馬に対してすら
木谷門は分が悪かった

そして現在の井山は当時の「李昌鎬に対する木谷門」ほどには
李世石に引き離されてはいない

「曺や劉や馬に対する木谷門」くらいには
井山は中韓のトップ棋士に近いところにいる

そして李世石と李昌鎬を比べると
多少年齢が離れているがそれほど大きく離れているわけでもなく、
これまでの直接対決および各棋戦での戦績を鑑みれば、
李昌鎬の劣化が普通以上に速いことを考慮したとしても
同年齢時における実力の絶対値において
李世石≧李昌鎬であること、
少なくとも李世石＝李昌鎬ではあると考えられる
（最近は李世石と李昌鎬は距離があいてしまっているが
李世石の世界戦デビューから5、6年はほとんど互角の戦績だった）

--------------------------------

上記のことを総合して、
井山や、それに近いところにいる河野や山下の実力が
同年齢時の木谷門より上であることが分かる

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 13:22:42.26

たまたま突然変異的に強い個人が出てきたという話であって、プロ棋士のレベルとは何の関係もない。
木を見て森を語るな。

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 15:35:23.56

一度受験を経験した身として言わせてもらうけど、東大を蹴って私医に入学はほぼありえないんじゃないかな。

理1や理2志望で医学科進学を視野にいれているのはごく少数だし、医学科志望で理3に受かったならまず蹴ることはない。
それに理1理2に受かるレベルの連中が評価するのは慶医や順天慈恵くらいだからその他の偏差値65程度の私医なんて見下している連中が大半だと思う

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 16:04:02.92

自称東洋9段だの自称なんやらだのと、お前達の自分語りは、どっからどこまで本当やら、分かったもんじゃないな。

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 16:11:12.96

>>185
時代が違うんだよおっさん。
杏林なんかおまえの時代は偏差値41だったろ？
いま73とかあるからな

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 16:38:01.27

>>187
去年受験終わったばかりなんだけどね･･･勝手な妄想で話を進めないと自分に不都合なことでもあるのかな？

あと河合の資料で杏林医学部の合格者平均を調べたけど、どうとらえたら偏差値73になるの？

http://imepic.jp/20141122/596530

自分に都合のいいように話を進めたいのはわかるけど、物事をオーバーに言い過ぎると恥をかくことになるから気をつけなよ。杏林が73と言うあたり文系か受験経験無いでしょ

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 17:08:16.01

>>188
代々木にある某医進専門予備校の合格可能性80%(A判定)の偏差値だよ。
合格者平均の偏差値はだいたい模試B判定前後と同じだろ。まあだいたい合ってるじゃん。
ていうか、おまえ河合の資料なんて出すってことは医学部なんて受けてないじゃん。
医学部受験組なら某代々木か某市ヶ谷のどっちかの資料は持ってるはずだぜ。
医進の事情まったく知らずに口きいてるところ見ると、どうせDQN私大の工学系あたりだろうな

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 17:13:46.87

仮に難易度が同じだとして
例えば東大、弁護士、医者なんでもいいけどそれになるのが
難しいほど周りも分かりやすく評価してくれるけど
「囲碁6段です」っていっても微妙な反応か下手したら引かれるが
悲しいよね。
ズレた話だけど

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 18:00:35.44

>>189
合格者平均偏差値64の杏林を偏差値73とかいうレベルの人間はしゃべらないほうがいいよ。あと俺は東京の人間じゃないから東京の予備校事情を話されてもねぇ･･･

あと浪人ではあるけど旧帝の医学部に入学したわけだが？
底辺の決めつけは怖いね～

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 18:06:52.04

というか河合塾なら医学部を受けていないという短絡思考がまず理解出来ないな

去年河合から何人が国医や私医に受かっているかググれば分かるだろうに、本格的なﾊﾞｶかな？

囲碁にのめり込みすぎて第一志望に落ちた学歴コンプと見た

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 18:11:41.29

>>190
まあ所詮は素人の趣味だからね
囲碁に限らず、趣味が周りから評価されないのはしょうがない

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 18:12:41.93

心底くだらん話してるな
ま、医学部入学したと書くだけならニートでもできるからな
発端は>>171かよ？
受験のレベルが昔より上がってるはさすがにないだろ
昔はFランなんて無かったけど今はある
これがすべて

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 18:16:07.24

国立医学部と京大の易化は現にやばいね。東大も底辺層はかなりやばい

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 18:20:27.25

四当五落とか言われてたからな
今も難関医学部志望はそんな感じらしいが

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 20:53:41.80

>>188
お前みたいにとりあえず偏差値高いところ入るのが目標の人もいれば、偏差値関係なく夢を目指す人だっている
というか今日脱線しすぎだろ

**名無し名人** · 2014/11/22(土) 23:49:13.40

つまり、六段だけどCD辺りを適当に受けようと思っている自分は
東大受けた方がいいって話ですねわかりますん

**名無し名人** · 2014/11/23(日) 02:14:27.60

アマチュア六段はヘボ

わしは八段

あー、囲碁に専念したい

**名無し名人** · 2014/11/23(日) 04:49:22.08

>>199
９段の人曰わく８段はヘボらしいですけどいかがですか？
今６段の人に来年先に９段に上がられたらあなたはヘボですか？
あなたも６段の時期がありましたがそのときはヘボでしたか？
あなたは本当に８段ですか？
百歩譲ってあなたが本当に８段だとしてそれは本当にヘボでないと言えますか？
あなたはヘボのボーダーラインを決める権利を持ってますか？