囲碁で初心者殺しの攻め方ってある？

**名無し名人** · 2014/10/06(月) 21:58:19.94

俺が超初心者で定石も知らない
相手が初心者で定石と攻め方を少し知ってる感じ

一回でもいいからこいつに勝ちたい

**名無し名人** · 2014/10/06(月) 22:32:57.39

銃弾を眉間に一発

**名無し名人** · 2014/10/06(月) 22:40:55.89

ネットで対戦してソフトを使用する。

**名無し名人** · 2014/10/06(月) 23:47:50.52

真面目に頼む

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 00:22:45.42

大きな模様を作ると初心者はかなり無理なところまで深入りしてくるからそれを一方的に攻めることはできる

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 00:47:16.33

>>1
お前が強くなればいい

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 03:03:53.21

定石はまあ覚えるといいとして
1相手の石の取り方を覚える
(シチョウや端の石の切り取りは必須。ドリルをやろう)
2相手に切られないように壁を作る
(隅と辺に地を作ること｢だけ｣を考える)
3死んでいる石がわかるようになる
(死んでいる石を逃げない、取らない
｢はじめての詰め碁｣などをやろう)

こんな感じかなあ
つーか19路の碁には手っ取り早い必勝法とかないからタチ悪いし
数日そいつとやらんでいて、特訓してからにしる

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 07:49:42.07

ありがとう
色々勉強するわ

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 09:13:43.29

初心者殺しというほどではないけど初心者がだいたい躓くところだと

╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼△┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼○┼┼○┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

この定石を覚えて、後に白から△が狙いなのは覚えておくといいんじゃない？
初心者はだいたい勝手にハマるものだし

╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　　　 ╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼△┼┨　　　 ┼┼┼┼┼┼┼△┼┨
┼┼┼┼┼┼┼八九┨　　　 ┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┼┼┼┼┼┼┼●七┨　→　┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┼┼┼┼┼┼六五┼┨　　　 ┼┼┼┼┼┼●○┼┨
╋┼┼┼┼┼●┼参┨　　　 ╋┼┼┼┼┼●┼○┨
┼○┼┼○┼┼●四┨　　　 ┼○┼┼○┼┼●●┨
┼┼┼┼┼┼○壱弐┨　　　 ┼┼┼┼┼┼○○●┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　　　 ┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白△に黒が手抜きして白から壱と這われると、対処を知らない場合大体こうなる
これだけならなんとか覚えられるんじゃねーかな
多分定石含めると一番簡単なハメ手、というか初心者が嵌る手

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 16:33:12.54

>>9
ありがとう
こういう形になったらやるわ

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 22:34:17.38

>>10
というよりもむしろ

╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼△┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼○┼┼○┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼○●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

が非常に大きい手だってことを覚えたほうが役に立つ

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 22:42:22.04

え？

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 23:01:46.13

黒がこんなに固くなったあとで白△なんか打つのは糞手もいいとこだろ。アホかwww

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 23:17:07.81

╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼△┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼○┼┼○┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼○★┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

△に打たれたら★に打てって意味だろう

**名無し名人** · 2014/10/07(火) 23:20:32.40

>>14
すまん
△けすべきだったな

**名無し名人** · 2014/10/08(水) 00:16:52.30

>>11
>>14
なるほど…ありがとう
書店行って分かりやすそうで馴染みやすそうなヒカルの囲碁入門って本の入門編と実践編買ってみたから勉強してみる

**名無し名人** · 2014/10/08(水) 07:59:57.44

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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼○┼┼○┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼○※┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
△の有無に限らず、黒からも白からも結構でかい場所だよね。
中盤過ぎて「どこか大きそうなところないかなー」なんて迷ったときは
とりあえずココに打っておくのが吉。

┼┼┼●○┼┼┼┼
┼┼┼●○┼┼┼┼
┼┼┼●○┼┼┼┼
┷┷┷┷★┷┷┷┷
序～中盤でこういう所に打つのはよくないというのが一般論だが、初心者同士なら
そんなこと気にせず跳ねとけ。序～中盤敢えて打たないのは、打たない方が
いつか相手の中をもっと大きく荒らせる状況が作れるかもという判断から
来るのだが、そんなもの作りだせる実力はまだないし、相手にしてもこれを手抜く
度胸はないはず。確実に得できる。

┼┼┼●●●○┼○
┼┼┼●○○○┼○
┼┼┼●┼┼┼┼┼
┷┷┷┷┷┷★┷┷

初心者キラーの代表格といえば、サルすべり。
逆に止め方を知らないのなら、早いうちに覚えておかないと危険。

**名無し名人** · 2014/10/08(水) 23:16:56.85

超初心者ならまず石をつなげることを覚えろ
次に根拠（石が生きるためのスペース）を作ることを覚える
おそらくここまで出来てるのがあなたの友人だ
次に学ぶべきは石の形、急所（これが出来てないと序盤で一気に劣勢になる）
とりあえずここまでやってみ

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 00:04:34.16

>>9はシチョウ有利が条件

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┼壱┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼七●四☆┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼五●弐┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●参
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼★●○○┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼●●○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白潰れｗ

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 00:11:03.44

ソレを知ってたら（あるいは対処できたら）初心者じゃねーよ

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 00:54:55.09

>>17
第三図のサルスベリの止め方は
有段者でも間違うことがある

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 02:37:12.90

なんて言うかな～・・・
質問者も（初心者だから仕方ないけど）回答者もそうじゃないだろ？
超初心者ってことは平気で石裂かせてたり、危ない石ほっとく感じなんだから、そもそもサルスベリとか定石形とかの話に発展する可能性がないんだって

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 03:14:21.83

スソガカリだろ>初心者殺し

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 04:36:24.38

真面目な話初心者相手ならハメ手とか使うより自分の石をつなげるとかの基本を意識するほうがいい

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 08:21:58.53

携帯の電波を作ると守りに強いぞ。

**名無し名人** · 2014/10/10(金) 07:48:05.71

┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼
┼┼┼┼┼
┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼

初心者は、この形をなるべく作らないようにするといい。
これはこれで使いどころが勿論あるのだが、運用が結構難しい。

┼┼┼┼┼
┼┼┼●┼
┼┼○┼┼
┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼

もし相手がこの形を作ったら、おまじない的に真ん中に打ってみると
そのうちもしかしたらいいことがあるかもしれない。
たとえいい事がなくても、それほど損はしないはず。

**名無し名人** · 2014/10/10(金) 08:18:31.59

普通に強くなるのが初心者殺しの近道ｗ

**名無し名人** · 2014/10/10(金) 10:34:42.10

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2014/10/10(金) 11:31:12.48

>>28
右上のハザマに打つとはまるパターンか。

俺が初心者の頃、同じく初心者の爺さんが碁会所に居て
いいライバルだったんだけど、ある日俺は三三という技を覚えてその技を使い
爺さんを殺しまくったって思い出がある。

**名無し名人** · 2014/10/10(金) 19:38:25.74

>>29
どうハマるんだ？これ
打っても潰されるとしか思えないんだけど
ちなみに
>>1です

**名無し名人** · 2014/10/11(土) 12:33:24.25

>>30
どれくらいの棋力なんだよ
ケイマ、一間、二間、大ゲイマ、コスミは知ってる？
また、それらを自分なりにでいいから使いこなしてる？
それすらできてなくて必殺技探してるなら滑稽極まりないぞ
石がつながらない奴には筋も技も生まれない

**名無し名人** · 2014/10/11(土) 12:58:14.98

>>31
ヒカルの囲碁の入門編実践編読んだあとに碁会所いって6段の人に打ってもらって5～10級くらいですねって言われた

**名無し名人** · 2014/10/11(土) 13:01:25.80

>>32
５～１０級ってだいぶ差があるはずなのに、曖昧にされるってことは多分日本棋院基準かな？
どう負けてるの？
「石がぐちゃあ」ではないのね？

**名無し名人** · 2014/10/11(土) 13:36:08.96

>>33
前は大石取られて投了とか60目差で負けたりとかだったけど多分今なら例の勝ちたいやつには普通に勝てる
つまりこのスレの意味はなくなった
>>28これだけ教えて欲しい
よく分からない

**名無し名人** · 2014/10/11(土) 13:47:53.94

>>34
携帯からだと局面図がよくわからん

**名無し名人** · 2014/10/11(土) 14:30:07.15

おめでとう
もう戻ってくるなよ

**名無し名人** · 2014/10/11(土) 21:37:15.60

>>34
おめでと
がんばれ(・∀・)ｂ

**名無し名人** · 2014/10/12(日) 04:10:03.06

>>29・30
どういう展開になるか教えて。

**名無し名人** · 2014/10/12(日) 12:03:46.94

>>28
いや普通に白いいだろ

**名無し名人** · 2014/10/12(日) 12:06:58.62

>>39
白いいとか悪いとかじゃなく、
右上の狭間に打つとどうなるのかってこと。

**名無し名人** · 2014/10/12(日) 15:28:33.51

>>40
右上の隙間に打つと黒どうするの？
どうしようもないなら白良しじゃん

**名無し名人** · 2014/10/12(日) 16:46:08.79

>>41
狭間も知らねえのかよ

**名無し名人** · 2014/10/12(日) 16:56:20.16

>>41
黒の模様を荒らしても白は根拠がない根なし草。
自陣が増えない荒らすだけの手なので、最初は小さい。
大場を打ち終えた後に打って生きれるなら、かなり大きい手になる。

**名無し名人** · 2014/10/13(月) 08:28:18.90

>>41・42・43
43の解説で理解できました。
皆さんありがとう。

※１は卒業したようですが、初心者殺しの攻め方があれば
都度教えて下さい。

**名無し名人** · 2014/10/13(月) 10:27:56.25

>>44
いや、だから・・・
あなたの棋力はどれくらいですか？
相手の石を囲んでるつもりの手をうちバラバラにされてませんか？
石はきちんと生きることができますか？
もしそれがまだなら
>>18、>>22、>>24、>>27、>>31
このあたりを見ましょう

**名無し名人** · 2014/10/13(月) 23:15:34.30

>>45
あなたの言われる通りですね。

>>18、>>22、>>24、>>27、>>31
こちらを勉強しまーーす。

**名無し名人** · 2014/10/16(木) 08:04:50.82

ｋｇｓこいお

**名無し名人** · 2014/10/25(土) 16:06:40.22

初心者殺しというかネット碁でよくある定石外れだが
星の小ゲイマガカリに一間バサミの形で
無理なハネにはサガリとか
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼三┼┼┼┼┼┼
┠┼●二┼┼┼┼┼
┠┼○●四┼┼┼┼
┠┼○●┼○┼●┼
┠┼☆壱┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷

**名無し名人** · 2014/10/25(土) 16:44:34.15

初心者の頃から頑張ってハメ手を覚えるより
1ヶ月くらいkgsで打ちまくれば大抵の人は初心者から初級者にランクアップするから
普通に実力でその相手に勝てるようになるだろ
そっちの方がずっと生産的

**名無し名人** · 2014/10/26(日) 16:27:10.65

黒丸ズレるから☆★で書いて欲しい。

**名無し名人** · 2014/10/26(日) 16:33:24.79

>>49
> 初心者の頃から頑張ってハメ手を覚えるより
> 1ヶ月くらいkgsで打ちまくれば大抵の人は初心者から初級者にランクアップするから
> 普通に実力でその相手に勝てるようになるだろ
> そっちの方がずっと生産的

え？
俺は、19歳の時ヒカルの碁見て興味持って
石取りだけ覚えた状態で誰にも教わらず、本も見ず
NHKの早碁だけ１年間見る続きけて覚えたけどね。

初めての実際に打ったのは碁サロンで、最初の棋力判定の時の平対戦で11目勝ちした。
初っ端から二段と言われた。

**名無し名人** · 2014/10/26(日) 16:42:17.86

やっぱり
定石なんかよりも、辺の2間空き教えた方がいいだろ

＋＋@＋＋☆＋＋@＋

☆に打てば@のどちらに来ても、片方の@に打てて辺の地が取れるって

**名無し名人** · 2014/10/26(日) 16:52:26.07

後、目潰し

★＋＋＋＋＋＋＋＋★
★＋＋☆＋あ＋＋＋★
★＋＋＋＋＋☆＋＋★
★＋＋☆＋＋☆＋＋★
★＋＋＋＋＋＋＋＋★

あに置けば☆は絶対2眼作れない。

＋＋★☆
＋＋★☆
＋＋あ★☆
＋＋＋★☆
＋＋＋＋★☆
＋＋＋＋★☆

相手の陣地に石を置く｢アゲハマになって-1」
相手が置いてきたら｢相手の陣地が1マス減って+1」で、損得0

もし2眼作れたら大徳だけど、もし取れなくても損得0で

こういうの本には書いてないでしょ？

**名無し名人** · 2014/11/07(金) 11:58:28.88

囲碁の初心者殺しってマネ碁とかどうなん？

**名無し名人** · 2014/11/15(土) 14:04:24.45

　　　　　　　　力碁　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　力碁　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　力碁　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

**名無し名人** · 2015/01/20(火) 20:41:47.81

自慢話する糞しかこのスレにいなくてワラタ。

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 19:05:56.16

初心者にはツケヒキ定石がオススメだと思う

**名無し名人** · 2015/09/18(金) 19:28:49.08

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　とにかく大模様を作る事ですね
　　 {:|　-=゜=i ! =゜=-'|:}　　|　基本、二連星みたいなものからでも模様でしょうし
　　「（　　 / しﾍ､　）ｊ　 │隅から大場（離れた所）に打っても模様です
　　g !　｀ ![三］!´　,ﾉg　 │　　相手がその間に打ってきたら挟んだりして地を取りながら追い立てるし、何もしてこなければ手を入れてそのまま地だし
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

**名無し名人** · 2016/08/16(火) 05:07:21.81

有能

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 13:44:37.27

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html