【囲碁】順位戦導入を検討するスレッド

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 10:47:22.43

>>51
あんたやっぱり典型的な評論家だね。
レーティングなんて別に絶対の尺度じゃないしそんなもの信奉してるだけかい。
批判ばかりで結局現行制度を維持するのがベストだと言いたいのかな。
現状維持じゃ衰退の一途だってこともわからんようじゃ話にならんな。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 11:00:01.13

>>54　
最後といったけどもう一度。
何度も言ってるけど、変えることでよくなるならやるべきだと思うよ。
でも、あなたの提案は欠陥が多すぎて、むしろ現状よりますます衰退するように見えるので案を練り直して欲しいといっているだけ。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 11:04:17.49

>>53
たった一つの棋戦で序列を作っても無意味って将棋の順位戦見たら分かるだろ
永世竜王は序列30位とかだったのか？

>現状維持じゃ衰退の一途
中韓との差が広がるって意味なら一理あるが、そりゃ制度のせいじゃない
(まあ韓国は日本との差が詰められつつあるってパニクってるけど)
だがこの愉快な方式の棋戦を導入したらどこが良くなるのｗ

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 11:29:18.21

もう一回だけ。
「現状維持じゃ衰退」の課題に対案出さない奴は文句言うなというなら対案出すわ。
中国のような団体リーグをやるのがよい。
これはすでに中国で実績があるのでやれば「現状維持じゃ衰退」の課題に対し確実に効果はある。
ただし、課題は日本でどれだけスポンサーがつくかだな。
まあ、スポンサーがすでに否定的に見える順位戦よりは期待できると思うよ。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 11:31:27.12

>>50
日本棋院関西棋院あわせて451人いるから31人抜けば420人だな
海外の国際棋戦の予選(もちろん対局料無し)に自費で何十人も参加したりするんだぜ
ちなみに全棋士参加の棋戦じゃないと公式対局にならないはず

将棋で言えば序列50～80位ぐらいのC1を屋敷が抜けるのに13年かかってるんだが
ちなみに最年少タイトル記録の持ち主
8勝2敗とか9勝1敗とか何回もやってたけど枠が少なすぎた
運が悪いとたった30人から数人選ぶようなところでさえ実力があっても抜けられないんだよ

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 12:20:49.50

>>58
運じゃなく奴は浪が激しいんだよ
ここ一番でも格下に負けることが多かったし
安定して力出せる奴はタイトルなくても上に上がっていく

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 16:41:53.31

>>56
たった一つの棋戦で序列を作ろうなんて言ってないぞ。
ワンパターンの棋戦ばかりだからたった一つくらい変化をつけたらどうだって話だよ。
将棋の話はあまりしたくないけど将棋の順位戦は無意味どころか大いに意味がある。
その順位戦の上に乗ってるから名人位が囲碁とは比べものならないくらい権威がある。
竜王なんてその他のタイトル一つに過ぎないんだから序列３０位がなっても問題なし。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 17:38:00.76

権威()
ソフトに負けるかもしれない名人が権威()
スマホ・携帯が規制されただけで羽生に名人取られそうなのに権威()

囲碁のことより将棋の権威()を心配した方がいいと思うけどねえ。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 17:40:22.31

>>58
>全棋士参加の棋戦じゃないと公式対局にならないはず
細かいことゴチャゴチャ言い過ぎ。
そんな規定変えればいいだけの話だろう。
全棋士が参加する必要ないし逆に参加資格の規定を棋戦毎に作ればいい。
タイトルホルダーに定先でも怪しいような棋士が全棋戦参加する必要ない。
>運が悪いとたった30人から数人選ぶようなところでさえ実力があっても抜けられないんだよ
所詮それだけの力しかない棋士だということに過ぎない。
抜けられなければ他の棋戦で頑張ればいいだろ。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 17:43:46.18

将棋界は他棋戦のシードを順位戦のクラスで決めるのをやめた方がいい。
ＪＴ杯が賞金ランキングで出場者を選ぶようになったが、あとに続く棋戦がない。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 17:46:42.35

>>61
誰も日本から消滅寸前の囲碁の心配などしてないと思うが
ただ生暖かく眺めてるだけだよ

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 17:49:47.54

>>64
真面目な話、ソフトに負けつつある将棋こそ順位戦のあり方を変えないといけないと思うけどね。
あと二日制と奨励会かな。
ソフトで鍛えられた名人より強いアマが出てくるのは時間の問題だろうし。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 19:00:44.13

>>63
止める必要なんか全くない。順位戦がそれだけ重みがあるってことだよ。
囲碁には悲しいかなそれに匹敵する仕組みがない。
ただ色々な棋戦が横並びであるだけでメリハリがない。
人数が少ないこともあるかも知れんが将棋界の仕組みの方が優れている。
断っておくが自分は囲碁将棋どちらにも偏ってない両方のファン。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 19:19:41.86

将棋界は全棋戦の中に順位戦という背骨がビシっと通ってる感じだよね。
それに比べて囲碁界は全棋戦がフニャフニャだらだら実施されてる感じ。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 19:47:24.02

いくら順位戦で権威付けても中国・韓国に負けたら「棋聖()」、「名人()」、「本因坊()」と成るのが囲碁界なわけだが。
順位戦導入して世界戦に勝てるならやるべきだと思う。
正直国内だけでエネルギー消費して、ますます世界戦勝てなく気がするが…。
今まで世界戦についての言及が一切ないけどその辺はどうかね。＞ID:grKPB0SN
まさか囲碁ファンなのに世界戦について論じれない、ということはないよね？

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 19:53:46.60

世界戦？特亜戦の間違いだろｗ
あんなのが日本人にマジでウケると思っているの消滅寸前の囲碁ﾊｧﾝだけや

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 20:18:41.32

>>66
あれはよくないよ。
予選で若手が潰し合って中堅ベテランが得をする構造になっている。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 20:21:44.09

>>70
昔の囲碁の一次～三次予選制のときもそうだったな。
予選ABC制になって力のある若手が一気に上がり、力のないベテランはだんだんと落ちていった。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 20:26:17.70

>>71
しかも三大タイトル経験者は予選決勝永久シードとかな。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 20:59:43.35

>>68
世界戦に全く興味がない訳ではないがあれは十段戦と同程度に考えてる。
要するに３時間の準早碁に過ぎないと思ってる。
十段戦だと井山が結城に負けたりするけどまあそれも一つの棋戦だからいいんだけどね。
将棋の順位戦は６時間、名人戦は９時間でやってるんだよ。
標準的な一局の手数を考慮すれば囲碁ではその倍の持ち時間に相当する。
それだけの時間をかけて必死に読んで戦ってるのが名人戦。
諸事情を考えれば囲碁で１８時間かけてやることは非現実的なのはわかってる。
しかし現行の８時間でも本来足りないことは井山が毎回秒読みになってる事から明らか。
棋聖戦や名人戦の舞台で井山が中韓より劣るとは思ってないよ。
世界戦について論じればまあそんなとこだね。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 21:09:50.26

>>73
＞世界戦に全く興味がない訳ではないがあれは十段戦と同程度に考えてる。
＞要するに３時間の準早碁に過ぎないと思ってる。
現行の世界戦の賞金を調べて来い。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 21:26:44.92

優勝賞金は高いが、賞金総額自体は大したことないんだよな、世界戦は
十段戦は契約金一億くらいだと思うが、
LG杯並に上位に偏った配分額になれは、優勝賞金5000万位にできるはず

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 21:57:03.12

>>75
国内棋戦でそれやると予選の対局料がなくなるのよね。
あまり極端なことやると棋士会にボイコットされるし。どこかでバランス取らんといかん。
国際棋戦優勝すれば国内棋戦の契約更新の好材料になるし、当面は国際棋戦はできる限り優先しないとね。

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 22:13:21.93

世界戦は十段程度って。話がかみ合わないわけだw

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 23:23:11.36

>>74
賞金額でタイトルの価値が決まると思ってるのかい？

**名無し名人** · 2014/05/18(日) 23:44:34.84

>>78
他に客観的基準があるのかい？
賞金に価値がなくて権威に価値があるなら、賞金なしで順位戦やればいいんじゃねｗ

**名無し名人** · 2014/05/19(月) 00:06:43.80

>>79
賞金が一番の権威でないことは囲碁の棋聖戦でも将棋の竜王戦でも明らか。
特に将棋では竜王戦は名人戦の足元にも及ばない。
囲碁の世界戦にそれ程の権威があると思えないのは一番は持ち時間だがね。
３時間の準早碁で真のＮＯ１なんか決められない。
日本国内の棋戦に例えればＮＨＫ杯に毛がはえたようなもんだろう。

**名無し名人** · 2014/05/19(月) 00:27:18.50

真の世界チャンピオンを決めようと思ったら日中韓を統合した世界棋院が出来ないとダメだろうね
挑戦者決定リーグがあって７番勝負のタイトル戦が出来ないと世界一は決められないね
持ち時間も３時間なんてケチなこと言わないで十分に取ってやらんとな
まあ実現不可能だろうけど

**名無し名人** · 2014/05/19(月) 00:55:52.35

すごいな。ここまで100%将棋ファンの考え方なのに囲碁ファンを自称できるとは。
いや、最近囲碁ファンになったのかもしれないが、将棋の価値観を囲碁に持ち込んで何がしたいのか。
しかも電王戦で名人や順位戦の権威・価値が問われる事態になっているのに、
いずれは同じ運命の囲碁で順位戦やるとか、囲碁に将棋と同じ轍を踏ませるつもりかと。

**名無し名人** · 2014/05/19(月) 09:25:14.56

>>82
>囲碁に将棋と同じ轍を踏ませるつもりかと
意味わからんな。コンピュータソフト問題と順位戦が何の関係があるんだ？
言ってることが支離滅裂。
しかも大衆人気では将棋が囲碁を大きく上回ってるのは周知の事実なのに。

ゲームとして囲碁と将棋どっちが好きかという問題と棋戦システムは別問題。
小学生じゃないんだろうからもう少しまともな議論が出来ないもんかね。
もう一度言っとくがゲームとしては両方好きだが強いて言えば囲碁が好きだよ。

**名無し名人** · 2014/05/20(火) 09:38:02.21

順位戦というと将棋の順位戦そのものになっちゃうから話が噛み合わない。
将棋の５段階じゃなく３段階又は２段階でもリーグにすればどうなの。
挑欠リーグ(Ａリーグ)の下にＢリーグを作ってそこから３名くらいＡに昇格。
Ｂへの昇格はトーナメントでも何でもいいからさ。
これを３大棋戦のどれかでやれば横並びから一歩抜け出せる気がする。
歴史が浅くその中で制度も変わったりしてる棋聖戦でやるのがベストかな。
一応最上位の棋戦ってことになってるんだし。

**名無し名人** · 2014/05/20(火) 22:51:38.40

>>83
結局電王戦で問われているのは、名人を筆頭としたプロ棋士の権威だよね。
もし名人も負けたら、プロとしての権威は完全に崩壊してしまう。
そのとき、プロ将棋のあり方は前面的に見直されるあろうけど、
権威生成の元の順位戦もその例外じゃない。
ということを考えるとコンピュータソフト問題と順位戦は無関係ではないね。
趣味としての将棋はずっと残るけど、プロ将棋は今まさに存亡の危機であるよね。

囲碁の場合、コンピュータソフト問題を中韓に置き換えれば、10年位前と似たような状況で
その結果大手合を廃止し今の予選制度を導入した。

**名無し名人** · 2014/05/21(水) 13:01:56.96

>>85
詭弁だね。
どんなゲームでもコンピュータが突き詰めてけば最終的には人間は及ばなくなる。
将棋はほぼ同等まで来たけど囲碁の方が複雑だから現時点ではまだ追いつかれてないだけ。
その事と現行のタイトル戦のシステムの話は全くの無関係。
ソフトと中韓を置き換えるなんて全くの的外れで話にならん。
しかもそれと大手合廃止や今の予選制度の導入との関連性なんか皆無。
もう少し理屈の通った話をしてくれよ。

**名無し名人** · 2014/05/21(水) 22:22:04.45

なんか>>73でこのスレの議論にトドメを刺した感じだな。
さすがに囲碁ファンどころか一般人の囲碁に対する認識と乖離した人と話をする気は起きん。

**名無し名人** · 2014/05/21(水) 23:35:06.60

キチガイアピーラー

**名無し名人** · 2014/05/23(金) 01:27:51.93

将棋は先手後手の勝率差が明確にあるから、公正に競争するにはそれぞれの手番が
先に決めてあるリーグ戦が必要（トーナメントで振り駒だと偏ることがある）
というのが順位戦を重んじる理由の一つなんだろうね。

**名無し名人** · 2014/05/23(金) 14:32:49.28

勝率差といってもまだ誤差範囲だよ。
先手がその優位性を活かして一方的に勝ち切った勝負なんかほとんどない。
本当に有意差が明確になったらルールが改正されるよ。
持将棋の駒の点数とか千日手の規定とかね。
囲碁の場合だって黒番白番は同一条件じゃないしね。
順位戦と結びつけるのは無理がある。

**名無し名人** · 2014/05/25(日) 09:27:11.03

順位戦という言葉を使ってるからたいそうなものに聞こえるが
中身は関東学生リーグの１部２部３部みたいなもんだ　
数ある棋戦のシステムのひとつの在り方に過ぎない

「順位戦」確かに格式高い響きではあるな　考えた人うまいわ

**名無し名人** · 2014/05/25(日) 11:07:55.71

>>91
関東学生リーグはあまりいい制度だとは思わないけどな。
今は四部だから新規に囲碁部を立ち上げるとなると全国出場まで二年かかる。五部あったときは三年だ。
原則4年しか在籍できないからこれは致命的で新規参入を阻害し、参加校数も大学数の割りに伸び悩んでいる。
結局、有望な高校生は早慶など現在の強豪校に集中してしまう。
まあ、学生当事者でない外野がとやかく言うことではないが。

プロには基本年限はなくから、順位戦導入に学生棋戦のような制約は考えなくてもよいが、
トップに行くための障壁が高すぎる点では変わらない。
それが今の囲碁界にとっていいことかどうかは、今の伊田や一力など若手の活躍を見ると
個人的には順位戦導入がいい効果をもたらすとは思えない。

**名無し名人** · 2014/05/26(月) 10:20:22.98

>>92
>トップに行くための障壁が高すぎる
全部の棋戦がそうなら確かにその通りだが３大棋戦の一つだけならいいだろ。
今は３つとも予選トーナメント→挑決リーグのワンパターン。
一つくらい順位戦ライクのシステムでやった方が特徴が出て面白い。

**名無し名人** · 2014/05/26(月) 10:23:45.93

個人的には棋聖戦はパラマスのほうがよかった

**名無し名人** · 2014/05/26(月) 11:12:13.52

棋聖戦は名人戦で揉めたあと読売との和解の結果成立した棋戦。
囲碁界の最高棋戦という位置づけで名人や本因坊をシードしたトーナメントだった。
他のタイトル者もシードして下からパラマスで上がって来た若手も加えて競わせる。
全棋士の頂点を決めるという意図を持ったシステムだった。
しかし今みたいに井山が６冠持ってる状況では以前のシステムは違和感もある。

**名無し名人** · 2014/05/26(月) 12:38:48.93

>>92
今は四部しかないのか　寂しいのー
考えられんだろうが最盛期には確か十部近くあって
開催大学近くの駅は碁盤抱えた学生でごった返してた

**名無し名人** · 2014/06/03(火) 22:05:42.24

順位戦より予選ＡＢＣの方が合理的なのに
退化させる意味がない。

ということでおしまいですね。
将棋のように既得権保持にやっきな人達を
真似する必要はないですよ。

**名無し名人** · 2014/06/04(水) 14:58:37.01

どう考えてもタイトルとは無縁の大勢の棋士達が予選を打つ意味なんかあるのか？
合理的だとは到底思えんな。

**名無し名人** · 2014/06/04(水) 15:53:29.22

将棋歴の方が長い将棋＆囲碁ファンだが
順位戦は今の実力を反映しないからいい制度じゃないと思う
羽生は20歳のときには既に一番強かったからな
それが名人じゃないのはおかしい

**名無し名人** · 2014/06/04(水) 16:55:02.28

リーグはボトムを決めるシステムだから
トップを決めるのはトーナメントの方が合理的

**名無し名人** · 2014/06/04(水) 17:33:35.21

>>100
順位戦も残留争いが面白いもんな。

**名無し名人** · 2014/06/04(水) 20:29:40.17

順位戦はどうでもいいが、フリークラスは導入すべき。

**名無し名人** · 2014/06/04(水) 20:45:32.94

女流棋士の大量引退が引き起こされる

**名無し名人** · 2014/06/04(水) 21:03:53.78

>>102
囲碁は全員フリクラみたいなもんだろ。

**名無し名人** · 2014/06/04(水) 21:59:37.01

>>104
ここ数年、７段はともかく８段以上の昇格なんかほとんどないのに、
Ｃ予選で負けるような９段より新８段より下なんて可愛そうだろう。
フリクラにたたき込んで、引導渡してやらんと。

**名無し名人** · 2014/06/04(水) 23:39:14.01

>>100
論外の意見だな。
リーグ戦は実力が反映され易くトーナメントは運の要素が強くなる。
囲碁に限った話じゃなくこんなの常識だよ。

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 00:07:32.97

>>106
実力が反映されるから、ボトムがはっきりわかるってことだろ。
別に変でもない。
一発勝負のトーナメントでも、リーグトップでもでも勝ったやつは強いやつだ。
でも、弱いやつにとっては、トーナメントの方が楽だ。

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 00:39:30.11

>>107
ボトムのことなんか言ってない。
>>100は「トップを決めるのはトーナメントの方が合理的」
と言ってるから論外だと言ってるだけ。
弱い奴にとって楽なシステムなんて合理的なはずないだろ。

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 00:48:23.33

>>108
トップを決めるだけなら、リーグ戦は大量の消化試合が生じる、ということでは？

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 01:53:50.35

>>109
その点については一利あるがトップもボトムも実力が反映され易いシステム。
消化試合と言っても次回の順位を決める試合だから完全な消化試合ではない。
対局料払う側の懐具合なんかファンの立場で心配する必要はない。

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 02:37:33.93

>>110
将棋順位戦でもトップは順位優先じゃなくてプレーオフだよね。
パラマスは順位が効くけど

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 03:53:33.52

順位戦の最大の欠点は今現在一番強い人が名人になれないことだよ
あとクラスの入れ替えが2割以下って事だな
50人もいて3人しか上がれないとかないよ

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 05:03:24.52

今一番強い人の救済として名人より上の竜王戦があるから順位戦はあれでいいんだよ
順位戦は不人気囲碁界には無い将棋界の財産だからね

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 07:52:33.27

>>111
ボトムは順位優先

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 08:16:14.44

>>114
私は>>108が妥当でないという認識なので、それに対する意見を述べている。
下位の棋士のランキング付けに(ノックアウト式)トーナメントが不適なのは自明の前提である。

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 12:32:30.26

トーナメントにせよリーグにせよ実力が反映されない要因は毎回成績がリセットされるから
たとえ何百回勝ち越しても大勝ちしなければ昇級できず足踏みする
一方大相撲の番付は勝ち越せば必ず昇進する
6割勝てば必ず関脇になれるし7割勝てば大関になる

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 17:16:20.93

>>116
その点ではレーティングは優れている。

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 17:26:47.03

>>115
他人の意見にケチつけてるだけで自分の意見を述べてないじゃん。
どういうシステムが最善かという見解を述べないと意見を述べてる事にならない。

**名無し名人** · 2014/06/05(木) 17:47:43.56

>>118
自己紹介になってますな

私は橋下徹ではないので、対案がなくても意見は意見だという考えだ

**名無し名人** · 2014/06/10(火) 05:10:15.93

権威付けするなら棋聖より他二つのどっちかにすれば？

**名無し名人** · 2014/06/12(木) 06:20:43.33

102とか105とか
順位戦を「フリークラス」「強制引退」の制度と
勘違いしている頓珍漢さんがまだまだ何人かいら
っしゃいますが、

Ｃクラスの１回戦の対局料なんて数万円で遠征費用
もないし、経営的にはほとんど関係ないんですけど？

高段者を引退させてスカッとしたいゲスな方ですか？
ついでに高段者を引退させてもそれで若手が強くなる
わけではありませんよね。強い若手は今でも勝ち抜いて
賞金稼いでいってますし。

**名無し名人** · 2014/06/12(木) 09:34:35.88

>>120
別に３大棋戦の一つならどれでもいいでしょ。
３棋戦ともＡＢＣ予選の上に兆決リーグのワンパターンより変化があっていい。
ＡＢＣリーグにして２名じゃ少ないから３名入れ替わりくらいで。

**名無し名人** · 2014/06/12(木) 12:51:38.63

>>121
囲碁はCクラスに相当する棋士が400人いるんですけど？

**名無し名人** · 2014/06/12(木) 13:19:56.94

>>123
ＡＢＣを今のトーナメント予選と対応させてる訳じゃないよ。
イメージとしてはＡが１０名、Ｂが１５名、Ｃが２０名程度。
Ａが今の兆決リーグに相当。
Ｃへの昇級はトーナメント又はスイス方式。
対局料は経営面との兼ね合いで決めればいい。

**名無し名人** · 2014/06/13(金) 16:04:56.12

ＡＢＣリーグにすれば棋士の実力順がわかり易くなって権威も出るな。
怪しげなレーティングなんてものよりすっきりしていい。

一歩 · 2014/06/13(金) 16:36:18.32

いい知恵を絞って、いい棋戦を作ってほしいですね。
下記には、建設的な参考意見がいっぱいありそう。

9 ：名無し名人：2014/05/15(木) 22:37:20.43 ID:ar4YmpbG
20 ：名無し名人：2014/05/16(金) 23:16:17.30 ID:SnlDbjyB
23 ：名無し名人：2014/05/17(土) 10:09:29.01 ID:y698VLXX
24 ：名無し名人：2014/05/17(土) 10:32:44.78 ID:DQt16gbG
25 ：名無し名人：2014/05/17(土) 11:54:16.87 ID:y698VLXX
33 ：名無し名人：2014/05/17(土) 17:31:50.56 ID:DQt16gbG
34 ：名無し名人：2014/05/17(土) 19:54:41.14 ID:y698VLXX
35 ：名無し名人：2014/05/17(土) 21:10:04.30 ID:DQt16gbG
36 ：名無し名人：2014/05/17(土) 21:32:39.97 ID:y698VLXX
37 ：名無し名人：2014/05/17(土) 21:45:10.74 ID:DQt16gbG
41 ：名無し名人：2014/05/17(土) 21:56:31.39 ID:DQt16gbG
42 ：名無し名人：2014/05/17(土) 22:11:35.69 ID:y698VLXX
46 ：名無し名人：2014/05/17(土) 23:27:59.08 ID:DQt16gbG
50 ：名無し名人：2014/05/18(日) 09:14:30.92 ID:grKPB0SN
51 ：名無し名人：2014/05/18(日) 09:51:54.89 ID:oTmnpRSt
53 ：名無し名人：2014/05/18(日) 10:45:09.34 ID:oTmnpRSt
57 ：名無し名人：2014/05/18(日) 11:29:18.21 ID:oTmnpRSt
68 ：名無し名人：2014/05/18(日) 19:47:24.02 ID:oTmnpRSt
76 ：名無し名人：2014/05/18(日) 21:57:03.12 ID:oTmnpRSt

**名無し名人** · 2014/06/13(金) 17:44:52.03

想定される2つの問題点
　1　順位評価による、棋士の個人への信用低下と経済損失。
　2　新たな棋戦を運営する側の、経済効果とその制度への棋士合意。

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 23:25:30.93

順位戦から話がそれるけど棋聖戦は発足当時と今が全然違う挑決方式で一貫性なし。
今の制度も高順位の頭ハネはひどいしＡＢの決選も１番勝負で何か釈然としない。
いっそのこと中韓を入れた国際棋戦にしちゃったらどうかな？
仮に中国代表をＣ、韓国代表をＤとする。(代表の決定方法には取りあえず言及しない)
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄのトーナメントで挑戦者を決定する。
トーナメントは１番勝負だが挑戦手合いと同じ８時間の２日制とする。
今の世界戦は中韓の土俵でやってるから日本の土俵(８時間)でどうなるか見てみたい。

経済損失がどうとか棋士合意がどうとかのゲスな反論はいらないよ。

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 23:33:11.50

>>128
現実問題としては難しいだろうが実現すれば面白いね。
井山と中韓トップとの８時間の７番勝負は見てみたいな。

**名無し名人** · 2014/06/15(日) 00:36:20.69

>>128
実にチョンゲー囲碁らしいアイディアだな、賛成するぞ

**名無し名人** · 2014/06/15(日) 01:04:53.41

２日制だと案外Aの勝者(山下)に歯が立たなかったりしてな。

**名無し名人** · 2014/06/15(日) 09:00:14.13

日本の棋戦だけど中韓に門戸を開くってのは面白い発想。
これまでの世界戦は３時間の早碁トーナメントばかりで権威もイマイチ。
読売としては異論はないだろう。
日本の棋士達が同意すれば実現可能なんじゃないかな。

**名無し名人** · 2014/06/17(火) 18:50:00.37

中韓が乗るなら入れてやるが配慮は一切せず日本流で通す。
対局は全て畳で正座か胡坐。
それでいいならどうぞってやればいい。

**名無し名人** · 2014/06/17(火) 20:53:12.74

ついでに和服必須にして旭日旗を対局室に掲げよう。
それでもいいならどうぞ。

**名無し名人** · 2014/06/18(水) 14:21:04.32

将棋のタイトル戦は殆ど和服だけど囲碁は殆どいないよな。
依田が全盛期にやってたくらい。
それを中韓に強要するのはやり過ぎ。
畳の上でやるくらいの通常の日本式で十分。

**名無し名人** · 2014/06/20(金) 00:32:16.20

今時順位戦など時代遅れだろう。
むしろ全棋戦トーナメント化し、その年の優勝者を年末に集めて最強者決定戦をやればいい。今年やった棋戦優勝者選手権戦みたいに。
あとは中国みたいな団体戦だな。

**名無し名人** · 2014/06/20(金) 00:41:27.32

その時代遅れの将棋順位戦が囲碁のあらゆるタイトル戦よりも遥かに注目度が高いという現実

**名無し名人** · 2014/06/20(金) 15:15:36.40

その時代遅れの将棋順位戦が囲碁のあらゆるタイトル戦よりも遥かに注目度が高いという現実（>>137の中では）

**名無し名人** · 2014/06/21(土) 12:53:15.51

将棋の順位戦は権威もあるし注目度も高い。
囲碁将棋チャンネルでも１日中ライブ中継だし。
囲碁にはそんなイベントないんだよな。
ワンパターンのＡＢＣ予選じゃ誰も注目しない。

**名無し名人** · 2014/06/22(日) 07:12:01.32

順位戦はともかくぬるま湯の段位制度を改善したほうがいいと思う
例えば六段から上は降格ありとかでないと下手糞な九段ばかりが量産される
過去３年間の勝率が一定以下なら順棋士とする（事実上の引退勧告）のも良い
いくら負けても段位に影響しないっていうのはどう考えてもおかしい
無駄に高い給料もらってるのが多いから赤字なんだから少しはリストラ策も考えるべき

**名無し名人** · 2014/06/22(日) 07:46:51.47

ABC予選抜けられない人は棋戦だけで生活できないから放っておいてもいずれ引退するよ。
韓国みたいに予選の手合料ゼロになるのは時間の問題だろうしね。
事実ここ数年は入段者の人数と引退者の人数はバランスしてる。

**名無し名人** · 2014/06/22(日) 07:59:20.20

バランスが取れてるという意見があるが、
現在の惨状を見るに相当思い切ったリストラをやらないとプロ囲碁はもう持たないと思うけどね

**名無し名人** · 2014/06/22(日) 10:11:49.84

無駄に高い給料、は将棋のことだよね

**名無し名人** · 2014/06/22(日) 14:56:36.00

無駄に多い棋士、は囲碁のことだよね

**名無し名人** · 2014/06/22(日) 17:09:46.55

将棋連中はほんとどうしようもないな

**名無し名人** · 2014/06/22(日) 23:02:51.78

将棋界の方が順位戦という芯があってシステムとして囲碁界より優れてる。
囲碁の棋戦はみんな似たり寄ったりで権威がイマイチ。
将棋界で有望な若手が目指すのは名人だろうが囲碁は何でもいいって感じ。

**名無し名人** · 2014/06/23(月) 15:28:38.73

無意味で無駄な対局が多過ぎるんだよな。
名人や本因坊とはどう考えても無縁な棋士が予選に出て来るんだから。
トップクラスは4,50人に絞ってその中でタイトルを争えばいい。
その下はその中で競わせてそこそこの優勝賞金出してやればいい。

**名無し名人** · 2014/06/23(月) 15:45:41.85

>>147
で、4,50人に絞るために予選やるんだろ
いまと変わらんじゃんｗ

**名無し名人** · 2014/06/23(月) 16:04:49.65

>>148
予選なんかやらんよ。
それ以下の棋士は最初から参加させない。

**名無し名人** · 2014/06/23(月) 16:51:28.45

同じような棋戦がいくつもあっても仕方がない。
持ち時間で分けるべきだと思う。

1手90秒の早碁から、5日間で1局のものまでいくつかの種類の持ち時間で作ればいい。

**名無し名人** · 2014/06/23(月) 18:55:06.05

そんな世界に入って来る奴なんかおらんやろ
ザコでも生活できるから団体として成立してるんであって

**名無し名人** · 2014/06/24(火) 02:33:13.86

タイトルと無縁でも生活くらい普通に出来るだろう。
対局料だけで食えなくても普及面で頑張ればいい。
指導碁打ったり本を書いたり出来る事はいくらでもある。
タイトル狙う所謂トーナメントプロは５０人いれば十分。

**名無し名人** · 2014/06/24(火) 02:57:53.99

そんな仕組みのとこに入りたがる奴がいるかね

**名無し名人** · 2014/06/24(火) 07:29:37.29

だから>>152は無職ジャン

**名無し名人** · 2014/06/24(火) 08:12:29.11

トーメンとプロとレッスンプロを分けないのはそのほうが都合がいいからだろうケド
囲碁ファンとしては世界レベルの棋士は対局に集中して欲しいよな

**名無し名人** · 2014/06/29(日) 11:28:11.29

どうでもいいけど棋聖戦のシステムは何とかならんか？
順位のアドバンテージが大きすぎてつまらん。

**名無し名人** · 2014/06/30(月) 07:35:01.76

>>153
その理屈だと囲碁よりもっと困窮してるスポーツに人生を賭けてる連中のことを説明できない
プロのシステムで競技を取捨選択するようなバカはお前くらいだよ

**名無し名人** · 2014/06/30(月) 09:35:10.00

いちいち人をバカバカ言わないと口が聞けないから説得力もないし認めてもらえない事に気づけよ

**名無し名人** · 2014/07/14(月) 23:26:10.85

棋聖戦のシステムは改革の必要がある事は間違いないな。
あまりにもひどすぎる。

**名無し名人** · 2014/08/18(月) 08:58:27.70

>>159同意
３戦終わった段階でもう山下vs村川の決定戦が決まったようなもの。
ひどいシステムだよな。

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 06:28:01.99

囲碁は棋士が多すぎなのが問題じゃないの？　

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 09:28:56.40

棋士の数なんかいくら多くてもいい。
全員が食っていけるように考える必要なんかないんだから。
食えない棋士は自然に淘汰されるシステムを徹底すればいい。
今のシステムは弱い棋士に甘すぎる。
トーナメントプロで食えなければ普及活動、執筆etc.
その才能もなければ転職すればいいだけ。

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 12:02:27.27

名前も知らない人の本を買いたいか？それも段位が低段で

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 12:32:38.53

とりあえず棋戦でもどうでもいい人の予選にかかるコストは削減したいと思うのは当然だろうね

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 12:58:13.89

>>163
中山典之なんかゴーストで何冊も執筆してるよ。
小林光一著、構成中山典之なんて本はいくらでもある。
超一流で自分で書いてるケースなんか少ない。

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 19:29:37.11

俺も多すぎると思うけどね
抱えるだけ抱えこんでも払う金少なければ会社は回って、偉いさんはそんだけ偉そうにできる
ブラック企業そのものやね

**名無し名人** · 2014/10/10(金) 02:42:59.85

将棋棋士が弁護士くらいの価値だとすれば
囲碁棋士なんて宅建主任者程度の価値しかない

**名無し名人** · 2014/10/10(金) 07:46:57.80

>>165
完璧に論破されました。
でもプロになれば、生活出来る位の稼ぎがないと子供達がプロを目指しても親が反対して井山のような素質がある子が他の道に行ってしまう確率が高くなるんじゃない。

**名無し名人** · 2014/10/10(金) 09:48:44.29

>>168
論破って言葉の意味もわからず使ってるんだな。
知恵遅れか？

**名無し名人** · 2014/10/11(土) 08:57:27.36

>>165
最近の棋士って真面目そうだし最低限監修くらいはしてると思うんだけど
特に結城の本読んだときはこれ本人の言だよな～ってのが多々あった

**名無し名人** · 2014/10/11(土) 22:18:33.82

昔はゴーストライターの名前は全然出なかった。
でも最近は構成○○って付けるのが一般的らしい。
そういう本はほぼ完全ゴースト。

**名無し名人** · 2014/10/12(日) 11:35:37.62

勝負の世界はスポーツでも何でも弱肉強食、淘汰の世界。
目指す人間はいくら多くてもいい。
淘汰されたら別の道を探せばいいだけのこと。

**名無し名人** · 2014/10/12(日) 15:55:23.27

そんなぽんぽん｢別の道｣なんてもんが出てくるなら苦労しない

**名無し名人** · 2014/10/23(木) 14:49:58.89

棋聖戦が順位戦もどきになるみたいだぞ

**名無し名人** · 2014/10/23(木) 17:33:29.26

よかったな半年もたたずに願望が実って

**名無し名人** · 2014/10/24(金) 00:19:46.11

>>174
具体的に教えて

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 21:31:18.58

上位62人というのは将棋ではC1上位まで。B級を8人ずつ1・2で分けたのは
よくわからんが（10人リーグくらいでよかったような）まあこんなもんか。
最初のC級入りは32/400だからどんなのが入るか楽しみ（女を応援したい）

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 01:15:24.80

リーグ制移行の時は、長谷川直とか石田篤司とか微妙な棋士がリーグ入りしてたな

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 09:48:40.37

リーグ分けに当たり直近の棋聖リーグ結果を優先したのは理解出来る。
しかしそれ以下まで過去３年の棋聖戦予選の結果優先は偏り過ぎ。
変な基準で選ぶからゴミみたいなのが相当数リーグ入りしてる。
他棋戦で挑戦者になってる伊田や秋山がＢにも入ってないのはおかしい。
賞金ランキングとかレーティングとか妥当な方法はいくらでもあった。

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 10:07:43.76

人をゴミ呼ばわりすんなや

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 18:14:48.93

>>180
事実だから仕方ないだろ。
名指しもしてないしな。

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 18:27:19.20

同じ事だ
性根が腐ってるな

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 19:40:44.62

棋聖戦の選抜を棋聖戦予選の過去成績基準ですることのなにが不合理なのか

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 20:00:31.58

竜王戦立ち上げの時の組分けも前身の十段戦の成績で決めようとしたが、
結局タイトル保持者、永世十段二人と前十段以外は順位戦の順位によって組分けされた。
十段リーグ入りしていたのに4組にされた棋士もいた。

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 21:03:04.64

十段リーグって凄い狭き門だったのに可哀想だな

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 21:04:40.37

>>183
そんな事もわからんのか。
一つの棋戦の予選の結果なんて実力通りになるはずがない。
しかも挑決リーグ以外はトーナメントなんだから運不運が大きく作用する。
碁界の最高棋戦を自負するなら全ての棋戦の結果を公平に評価して実力者を選抜すべき。
そうすればカスみたいなのが上位リーグに入るような馬鹿な事はなくなる。

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 21:06:59.52

十段高橋道雄は準決勝からで3番勝負で負けてサヨウナラ

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 21:19:06.52

竜王戦の汚点は初代竜王だからなぁ
最初からミッチーを７番勝負にシードしていれば米長竜王か高橋竜王で汚点は免れた可能性が高かったのに
でもそうなると羽生が竜王を奪取できなかった可能性も否定できないから難しいところだな

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 21:21:04.47

>>186
ぶっちゃけ、期を重ねれば解決する問題だからな

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 21:25:17.84

>>188
高橋をシードにしたところで島竜王になる可能性がそんなに下がったとも思えないけどな。
現実でも島は本戦で羽生を破り、1組1位の桐山を破り、大山を破り、中原を破り七番勝負までこぎつけてストレートで勝ったわけだから。

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 22:08:03.24

>>189
それはまあそうなんだが生まれが悪い棋戦って何か尾を引きそうなんだよな。
奇跡に奇跡が重なって変な棋聖が誕生しない事を願うのみだな。
恐らくあと３期くらいは井山が防衛するだろうからその間に浄化されればＯＫだが。

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 22:18:35.82

ゴミ、カス、浄化って、どんだけ憎しみを抱いてるんだよ。
じょうか【浄化】
（名）スル
汚れを取り除いて，きれいにすること。「川の水を－する」
悪弊・罪・心のけがれなどを取り除き，正しいあり方に戻すこと。「社会を－する」
カタルシスに同じ。

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 22:24:10.88

>>181
事実なの？
人はゴミではないと思うよ。

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 23:16:09.40

>生まれが悪い棋戦

序列一位の棋聖戦のこと？

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 04:51:45.52

>>191
棋聖戦は第1期からして宇太郎ー秀行だもんね。

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 11:34:16.28

井山が防衛してる間に弱いのは淘汰されて正常なクラス分けになるだろう。
最初のクラス分けに納得性はないがまあ実害はないだろうな。

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 11:45:39.41

例えば本因坊戦みたいにぽっと伊田みたいなのが挑戦できちゃう棋戦がいいのか
今回の棋聖新システムのように上位者が挑戦しやすい仕組みがいいのか
比較は難しいが、どちらもある状態がいいんじゃないか

**名無し名人** · 2014/11/11(火) 01:28:27.63

李沂修や内田みたいにすぐ弾かれちゃった若手も、この順位戦リーグなら
C級やB級で残留してるうちにまた強くなるかもしれん。女流もトーナメント
（上位30人と当たらない）やC級（32人中5人としか当たらない）の運次第で
B級まで行けるかも。
伊田・余あたりなら普通に上がってくるだろう。C級入りからいきなり挑戦
（予選T＋リーグ・決勝Tで15連勝くらい必要か）→S級入りは難しいが

**名無し名人** · 2014/11/11(火) 10:19:14.48

鈴木とかはともかく、淡路あたりはレーティングや他棋戦の成績では図りきれない部分がある。
実績のある高齢棋士は全棋戦まんべんなく勝つことは難しいが、一棋戦に精力を注いで好成績を挙げることがあるからな。

**名無し名人** · 2014/11/11(火) 11:00:58.40

>>198
将棋順位戦でも1期でA級を落ちた棋士が力をつけて復帰して、今度は定着するというパターンはあるね

**名無し名人** · 2014/11/13(木) 19:16:10.29

それにしても40期以降のC級入り予選トーナメントが進まないが、
今まで一番下の予選Cからタイトル戦終了まで2年近くかかってたのを
1年ちょっとでやるつもりなのかな？
予選Tが1～3月→順位戦リーグ3月～10月→決勝Tが11～12月→タイトル戦1～3月か

**名無し名人** · 2015/07/30(木) 11:34:03.91

？

**名無し名人** · 2015/08/16(日) 21:35:04.75

ゴルフみたいに予選までは賞金0でいいんじゃない？食い扶持はてめえで稼げと

**名無し名人** · 2015/10/28(水) 21:03:09.76

うるせえはげ

**名無し名人** · 2016/03/22(火) 13:23:26.70

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**名無し名人** · 2016/12/20(火) 08:57:15.55

おう

**名無し名人** · 2017/01/11(水) 18:50:06.08

？

**名無し名人** · 2017/01/13(金) 17:15:52.38

順位戦導入の議論は大昔からあった。
しかし将棋界と全く同じものにする必要はない。
それに応えて出来たのが棋聖戦の新システム。
改善すべき点は多々あるがいいんじゃないのか。
あとは歴史と伝統と金だな。
読売がＣリーグまで金をもっとふんだんに出して年月を重ねれば重みが出る。
まあ金はそんなに出さないだろうから難しいけどな。

**名無し名人** · 2017/01/13(金) 17:23:43.97

かつて、酒井猛を中心に立案されたレーティング制を導入しようとしたが

大枝門下とか守旧派にブッ潰されたんだよな

**名無し名人** · 2017/01/13(金) 19:30:27.09

棋聖戦の改善点は、
・Ｓリーグを２人増やして８人にする。
・Ｂリーグを６人減らして１つに統一する。
他は現状でいいだろう。
各リーグの対局料を３倍にしてＦＴは交通費のみの自由参加にする。
これで歴史を重ねれば自然と重みが増してくる。

**名無し名人** · 2017/04/19(水) 19:02:45.23

遅すぎた

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 11:09:25.55

>>1
読売新聞と日本棋院は、棋聖戦を順位戦にするつもりなのかな？

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 19:42:57.79

クビに直結しない似非順位戦（）
将棋のA級に対抗してSリーグw
劣化パクリもそうだがネーミングセンスが韓国そのものw
さすがキムチゲー囲碁だ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 18:58:09.89

熊坂「後継者はまだか」

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 18:52:47.23

フリクラも導入せんと

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 17:13:52.69

トーナメントプロの数が多すぎるね。
純粋な順位戦制度は無理があるだろう。
近づけるならテニス方式だろうが、そでれも中高年層がすさまじい淘汰にさらされそう。

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 09:00:34.10

順位戦システムがあったら10代名人は誕生しなかった
囲碁界には順位戦システムなんていりません

史上初「１０代の名人」誕生　芝野八段、張栩名人を破る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000064-asahi-soci
囲碁界に初の１０代名人誕生　１９歳・芝野虎丸八段が井山超え！史上最年少で７大タイトル獲得
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000174-sph-ent
芝野、10代初七大タイトル　囲碁名人に、最年少19歳
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000150-kyodonews-cul
物静かだが戦闘的な棋風、１９歳・芝野八段が快挙
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00050324-yom-ent
囲碁の芝野八段、十代初で最年少名人に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000585-san-cul
芝野虎丸八段が囲碁界で史上初「10代名人」奪取
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-10080823-nksports-soci
芝野八段、10代初のタイトル＝史上最年少－囲碁・名人戦
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000106-jij-soci
19歳・芝野虎丸八段が最年少名人に　囲碁界初、10代でタイトル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000063-mai-soci
囲碁の１９歳・芝野八段　一気に頂点へ　１日１０時間の研究が結実
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000596-san-cul
囲碁・芝野新名人　井山四冠との王座戦「いい状態で臨めるかな」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000611-san-cul

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 09:04:53.65

囲碁で10代の名人が生まれたことに対しての将棋棋士のツイート

遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長） @funnytoyama
将棋界では10代で名人になるのはほぼ不可能なだけに、余計にすごみを感じます。
先日の上野女流といい、囲碁界は10代の活躍が目立ちますね。
https://twitter.com/funnytoyama/status/1181530179874639873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 09:19:03.00

将棋のシステムだと10代で名人になるなんて無理だから将棋の棋士たちはかわいそう

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 12:20:44.71

>>219
だから名人の権威が保たれている面がある。
順位戦に乗っているのは大きい。
順位戦は、自分の勤めている会社で、人事評価が公表されるようなもんだからね。
人事考課のない会社は潰れるよ。

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 15:41:57.20

実力さえあればすぐにでも名人になれる囲碁の制度は素晴らしいと思った
順位戦は不要

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 22:45:51.62

囲碁民の順位戦羨ましい羨ましいという感情がほとばしっているね。
正直に、順位戦ほしいと言いなさい。

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 18:35:34.22

将棋の順位戦は名人になるのに最短でも5年かかるのがクソ
3年ぐらいならいいけど5年は長くかかりすぎ

**名無し名人** · 2019/10/23(水) 22:26:30.45

>>222
棋聖戦リーグのメンバーが豪華過ぎて、そんなことは全く思わない。

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 12:12:44.11

囲碁＝実力主義
将棋＝年功序列

囲碁で10代名人誕生に関してこう揶揄する声もあがってる

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 23:50:13.59

将棋では10代の若者が名人になれないからね

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 00:01:41.88

将棋の順位戦制度には新人はまず雑用からだみたいな老害性を感じる

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 00:26:02.75

>>227
ほんとそれ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 11:10:40.20

そんなに順位戦が羨ましいの

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 05:13:30.69

全く羨ましくねえ
虎丸が10代名人になって囲碁には順位戦なんてなくて本当に良かったと思った

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 17:23:37.56

医者へ転進した坂井が将棋世界の谷川先生との対談で将棋の順位戦は素晴らしいシステムで
囲碁も見習うべきだとべた褒めしてたからなー
棋士だけでよくぞあれほどの制度を確立したものだと思うよ

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 18:00:19.18

取り入れなくて正解でしたｗ

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 18:53:28.12

>>231
自分も以前は坂井さんみたいに賛成派だったけど虎丸の10代名人誕生で考えが変わった
将棋より囲碁の方が若い人が活躍できる制度で素晴らしい

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 21:21:56.57

名人になるのに最短5年もかかる糞システムをベタ褒めする坂井が心配になった

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 22:11:06.95

芝野の10代名人達成と上野の竜星戦準優勝は将棋界にはさぞ衝撃的なニュースだったと思う

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 22:17:53.38

>>235
仲邑菫が10歳でプロ棋士になったのも

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 22:31:04.40

自分がもし将棋ファンだったら危機感を抱く
才能ある人材を若い人や女流が活躍できる囲碁界に奪われるんじゃないかと

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 22:50:18.57

虎丸が十代で名人を取ってから囲碁も順位戦を取り入れるべきという論調が減ってきたよう思う

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 23:05:04.37

>>238
虎丸がきっかけでむしろ将棋界は囲碁界を見習えという意見が出始めた

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 23:09:48.61

自分が将棋と囲碁でプロになれる才能があったら迷わず囲碁を選ぶよ
将棋は名人になるのに5年もかかるんだもん
夢がないよ

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 23:27:11.98

藤井聡太は順位戦のシステム上、十代で名人になることはもう不可能でかわいそう、、

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 00:10:57.40

>>241
藤井君が10代で名人になったら日本中が大騒ぎになるでしょうに
自分で自分の首を絞める将棋連盟がアホで助かります

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 11:59:47.70

名人以外のタイトルはプロ入りしてすぐにでも取れるからなー
それだけ名人の威厳と重みを感じられるだけ素晴らしい制度だわな
10代で全てのタイトルを総なめにして名人だけ制度上無理と言うのなら改革すればいい

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 13:34:23.85

>>237
ないない、棋院が殿様商売してる以上危機感感じる必要すらない
それに順位戦は将棋人気の足を引っ張るどころか屋台骨その物

名人は相撲で言う横綱
毎年コンスタントに好成績を上げ続けなければたどり着かないタイトルだからね
一時の勢いや研究でのしあがれるようなものじゃない

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 14:22:02.61

そして相撲のように斜陽化していった将棋界

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 14:58:20.22

将棋の名人って若い人が取れないオヤジ臭いタイトルでカッコいいと思わない

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 16:08:10.33

いや～何言っても、順位戦が羨ましい羨ましいとしか聞こえない

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 16:19:39.95

順位戦A級最終局である「将棋界の一番長い日」はニコ生で全局アベマでも放映される
将棋界のビッグイベントとして盛り上がるし囲碁界は羨ましくて仕方ないだろうね

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 16:37:15.37

囲碁の名人戦はフレッシュ
将棋の名人戦はオヤジ臭い

**名無し名人** · 2020/01/12(日) 09:54:57.67

由緒で言ったら将棋の名人、囲碁の本因坊だから
将棋の名人戦はピラミッド形式。どんなに才能があっても、一段一段上がるから5年必要
それだけに話題になる
だから竜王はじめ、他の棋戦はそれとは別の個性を棋戦に取り入れている
それだけのこと

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 16:52:30.94

下位リーグの優勝者は２つ上のリーグの下位者と入れ替え戦をして
飛び級もできる様にすればいいんでね？

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 22:40:14.51

２５２

**名無し名人** · 2021/04/04(日) 08:38:10.01

とにかく順位を確定しろよ
合理的でなくてもいいからさぁ