元院生だけど何か質問ある？

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 16:06:48.10

なんでもどうぞ

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 16:36:07.68

‘ベトナム流’ってみんな言うん？

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 18:28:47.24

院生ってアマチュア何段くらいなの？
人によって違うだろうから最上位、中間、底辺の3パターンくらいでお願い
プロじゃないからプロ初段より弱いだろうってことしか推測できないので

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 18:44:59.96

俺も元院だがなにか？
ここ元院結構いるぞ
俺はBの雑魚だったが

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 18:54:21.63

>>3
自分がいた時は一番下はだいたい3~4段、Cあたりが6~7段、Bに残れるようになるとある程度のプロには定先で勝てた
自分は雑誌に名前すら載らないような雑魚だが、一応某9段プロとかには勝てていた

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 19:42:51.03

三段リーグで大変だった思い出を教えて！

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 19:53:18.34

>>2
私のころは打たれてるところすら見たことないのであまり話題にもなりませんでしたね
かわりに初手天元とか５の５など奇抜な布石は毎週のように出てました

>>3
一番下のクラスはとにかくちっちゃくて才能ありそうな子はとりまくってたっぽいから、二段くらいとかでも普通にいたよ
中間クラスはその世代の全国でまぁまぁ活躍できるくらい？
中間でも上の方になると、当時同年代のアマ大会で猛威を奮ってたカヒョウ氏も雑魚って馬鹿にしている感じ
最上位はその中間の上のほうが上がってきてもほぼまったく勝ち星を稼げずにすぐに落とされる感じ

>>4
初めて来たのでその辺は知りませんでしたので必要ないなら落としてもらえればいいです

>>6
香車落ちが大変なので序盤の研究を・・・いや、それ将棋ですよね
もっとも私は碁でもそのレベルにすらいけてないですが

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 19:56:35.68

ちなみに私は関西総本部の院生でした

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 20:01:25.85

関西総本部は何人くらい在籍してるの？

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 20:06:26.35

私のいたころは40人くらいいたはずですが、その前は2クラス制だったし今もそうと聞いたので、
おそらく20人いない程度じゃないでしょうか。
しかし、今は制度が厳しくなって関西総本部の1位と中部総本部の1位の勝ったほうしかプロになれないので、かなり厳しいと思います。

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 20:55:00.75

なぜ日本の碁打ちは糞弱いの？

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 21:06:42.15

別に「元」に聞くことなどないなあ

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 21:26:34.23

ちなみ>>1は何年くらい前？

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 21:33:30.65

質問っていや、やっぱり、

　囲碁界の体質ってどうよ？

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 22:11:51.49

>>11
システムの問題じゃないでしょうか。何故学校より予備校が受験に優れてくるかというのと似たようなものがあるとおもいます

>>12
残念です

>>13
6年くらい前

>>14
体質って具体的になんでしょうか？
私は特に不満を感じるところはなかったです

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 22:20:26.35

>>15
結構前ですね
自分は2年程前の本院院生だが、正直関西のことはあまり知らない

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 22:40:48.77

男女比は？

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 22:51:07.06

日本棋士の碁を中心に勉強していましたか？
それとも中韓棋士の碁を中心に勉強していましたか？

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 22:54:32.85

>>16
あまり接点がないですからね。将棋だったら、三段リーグになったら関西も関東もひとつに、
とかありますが、こちとら一切といっていいほどないですよね。

>>17
8人1組で、女子が各クラス1人ずつくらいでしょうか。

>>18
特に気にしてませんでした
どちらもやってた気がします。まぁどちらかというと日本の棋士のほうが多かった気もしますね

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 22:55:56.43

あ

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 22:56:51.77

院生やめた後アマの大会でましたか？

今も囲碁の勉強してますか？

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 23:02:35.26

元院生の方から見て、アマ名人戦全国大会はどんなレベルですか？
平田さんや中園さん、平岡さんは強いと思えますか？

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/12(水) 23:16:29.49

>>21
出ました　高校とかでは、地方大会優勝、全国入賞が限界でしたね。
同じ県に関西棋院の元院生もいました。まぁいい勝負でした

囲碁は今はあまりしてません。将棋やオセロをやってます

>>22
基本的にたいていの元院生はその方々に手も足もでません。元院生とはいえ、中堅程度なら一般の大会では、
県代表にもなれませんから。その中で勝ち上がるかたがたが、強くないはずもないですね。

ＩＤ変わるのでトリップつけておきます。
引き続き答えていきます

**名無し名人** · 2012/09/12(水) 23:19:18.72

何歳？

3 · 2012/09/13(木) 00:08:36.77

>>5 >>7レスどうもです
>>22は俺も気になるなー
テレビでプロアマ本因坊戦見ると互戦じゃないけどいい勝負してるよね
アマ本因坊ってそんなに強いのか？といつも思ってしまう

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 00:20:07.51

>>23
そこまで情報出すと特定されなくないか。
元院生で関西で全国大会までしかも入賞となると限られてくるような。

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 00:25:38.07

vip

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 00:26:48.72

すまぬ。らvgpみたいだね。

聞きたいことは、いま、全部聞くべし！

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 00:31:32.93

碁経衆妙や玄玄碁経や発陽論とかの古典詰碁は皆、院生に入る前に一通り解いてるものなんですかね？

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/13(木) 00:48:34.94

>>24
>>26氏の言うことも一理あるのでちょっとそこまでは明かさないことにします

>>25
正直弱いプロに勝てる人も居ると思います。かなり強いですよ。

>>26
そうですね、もう少し気にかけます

>>29
僕は面白かったので解きましたが、別にとかないといけないようなものではないと思います。
将棋でいう煙詰めとか、ミクロコスモスとかあのへんに近い芸術的な部分もあるので

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 00:58:31.57

俺は張栩が好きなんだけどあの人詰め碁を自分で作るの趣味だそうで
全国入賞するくらいなら詰め碁も自分で創作できたりするのかな？
難易度は様々だろうけど

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/13(木) 01:05:18.15

>>31
周りで作ってる人は見たことないですね・・・私自身も今作ってみろ、といわれたら・・・ちょっとすぐには出来ないですね
あまり関係ないきもしますｗ

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 01:09:38.74

>>32
そうなんだ　強い人は詰め碁を作るのかと思ってたｗ

ところで関西総本部で6年前ってことは井山裕太とかいました？
張栩のファンなんで井山はそんな好きじゃないですがちょっと気になってｗ

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 01:22:48.07

今初段前くらいなんですが、ずばりオススメの棋書を教えてください。
詰め碁とか手筋、あと理論書とか。
教室のプロの方は宣伝とかになるからか、あんまりオススメしてくれないので。
ってか、棋書とかみないものなのかな～？
依田ノートとかどうですか？

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 01:33:04.37

>>33だけど返答来る前に質問してもいいかな
・人にもよるだろうけど院生ってヒカルの碁読むの？
・ヒカルの碁の中で「詰め碁は3秒以内に答えろ」ってあったけどそんな感じなの？
　一流プロでもないのにそんなに早く解ける姿が俺には想像すらできない

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/13(木) 01:39:44.80

>>33
井山さんとは時期が違いました

>>34
そうですね・・・最近あまり見ないのですが、一言アドバイスをしておくとヨセの勉強が手っ取り早いと思います。
ヨセは一番努力を裏切らない分野だと思います。

これが何目、あれは何目、とか正確に覚える必要性はないですが、
基本的な考え方と大体の大きさがわかってくるようになると大分違うと思います。
ある程度強い人でもヨセは甘いことが多いです。実はうまい人と比べたら気づかないうちに10目近くは変わってくるものです。
10目も差がつくとそれだけで1級分の差が生まれます。

後は同じことが布石にも言えます。何となく打つのではなく得意戦法みたいなものを作るといいと思います。
定石をいくつもいくつも覚えても結局生かしにくいので、やはり自分の得意な布石で主導権を奪うようにできればいいでしょう。
何か一冊そういうものを買うといいかもしれませんね。

ちなみに、本が何がいいかというのは人によります。
自分が何が足りないかとか、自分の棋力に合うか、自分にとって説明がわかりやすいかなど、人に進められるままではなく、
自分で本屋で立ち読みでもして合うものを探すことをお勧めします。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/13(木) 01:47:21.51

>>35
大半は読むと思いますよ。別に強くなるためとかじゃないですけど、やっぱり自分のやってる土俵のものだと読みたいじゃないですか。
バスケ部はあひるの空とかスラダンとか間違えなくよんでるだろうし、
将棋部はハチワンダイバーを読んでることでしょう。

それと同じことだと思います。

詰め碁は、そうですね・・・強い人は、すぐに死に筋が見えたりしますね。
考えるより先に見ただけで急所がなんとなくわかっちゃう、って感じです。
早見えはいろんな所に生かされますが、意識して鍛えれるようなものではないでしょうね。

たとえば、私は切れ負けで中盤残り3分なのに負けてる碁を逆転勝ちをしたこともあります。
ほとんど1手1秒で打ってましたが、存外勘が働いてくるものです。

将棋の羽生善治氏も、以下のように言ってます。

ハッキリいって、大山先生は盤面を見ていない。読んでいないのだ。

私は先生に十局ほど教わったが、脇で見ていても読んでいないのがわかる。読んではいないが、手がいいところにいく。自然に手が伸びている。それがもうピッタリという感じだ。まさに名人芸そのものであった。

『決断力』（羽生善治／角川oneテーマ21）ｐ61より

まぁ、こういう世界もあるんだなぁ、くらいに思うしかないでしょうね。
小さな頃から青春を囲碁に注ぎ込んできて身についた特技に近いと思います。

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 02:06:51.66

古碁は並べましたか？
最近の週間碁の特集だとみんな院生の時に秀栄とか
一通り並べていると答えていましたか。

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 02:53:15.84

>>37
丁寧かつ分かりやすいレスありがとう
まだ若いだろうに立派な風格を感じるのは知的な囲碁をやっているからか（偏見）
２ｃｈだと煽り厨とか荒らしが来る可能性があるからブログでも開設してもらいたいわｗ

今日はさすがにもう寝るけどまた質問したいので明日以降もよろしく！

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 03:41:35.37

>>1は大会で結果残してるのか、いいなぁ
自分は2年前に中3で院生辞めましたが、高校選手権で予選すら抜けられず負けてしまいましたw
受験と重なり囲碁を打たなくなっていたとはいえ、予選負けで恥ずかしかったのを覚えています
一応東京本院B中堅だったもので回りに結構期待されていたのですが、一年離れただけでここまで変わるのか、と驚愕してしまい、そこからほとんど大会にもでなくなりましたね
今年の世界アマで東京代表になったY君とかと同じ土俵で戦っていたこともあり、正直アマの高校生を舐めていた節がありました。
今は囲碁はネットだけで全く別の世界を楽しんでいますw
院生にいた時に比べると、やはり2~3段は弱くなったように感じます。某ネット碁でも前は9段安定だったのに今では7と6の間をウロウロしていますしw
院生に入る前からアマの大会はほとんどでていなかったので一回は全国大会とか経験してみたいなー、とは思うのですが・・・正直もう勉強する気が失せてしまってるんですよね
関西にはNというその子がこっちの院生だった時の2つ年下の友達がいますが、その子も中野杯に出たりして羨ましいです
同期の女流KやO、Kは入段して活躍していますし、自分と同じ教室の後輩のSもがんばっていますし、正直なんだかなぁーって気持ちになります

長くなりましたが、>>1は囲碁をやっていて後悔したことはありませんか？半分以上自分の愚痴ですみません><

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 04:04:48.60

院生って週１で対局してお互い検討してたまに先生に見てもらうだけ？
ネットが発達した今はメリットが検討くらいしかない気がするけど、それだけで
プロに迫るくらい強くなれるのか

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/13(木) 07:02:27.18

おはようございます

>>38
並べるには並べましたが、あまりやってなかった記憶があります。
周りは結構やってたはずですが・・・

>>39
まぁ、このくらいでちまちまやってるのが私にはあってるので

>>40
東京都ですか？東京都は、本当にレベル高いですよ。4位代表とかでも、私は勝つのは難しいです。
というか、負けてます。うちにいたもう1人の元院生も、負けてた記憶があります。
東京都代表になれたら地方大会優勝できるレベルはありますよ。
まだ高２か何かでしょうか、あまり自信喪失しないほうがいいです。めげずに出てみることをお勧めします。

そうですね、後悔ですか・・・
やっぱり早い段階で私はやめてますし、いざやめて何年か経ってみると何でこんなことに夢中になってたんだろう、とか
もっとほかの事頑張ればよかったのに、とか思いましたが、今では考え方ががわってます。
今色んなことを努力して伸ばそうとする時、やはり囲碁を頑張って来たということは絶対自分の基礎になってるなと感じます。
何であれ一度上の世界を見れた、厳しい風に当たり、努力をしてきたということは、想像以上に色んなところでプラスになってきたものです

今では、本当に囲碁をやっててよかったと思いますよ。

>>41
週２ですね。
Ａ・・・1日１局、持ち時間２時間半　秒読み６０秒
Ｂ・・・２局　１時間　６０秒
Ｃ・・・3局　45分60秒
Ｄ・・・４局　３０分６０用

プロの考えを聞くのはとても重要ですよ。自分たちでは気づかない重大なミスもプロは指摘してくれます。
院生の碁はミスを次に生かす碁にしなくてはなりません。やはり、いるのといないのでは大きな差です。

１７ · 2012/09/13(木) 15:52:27.08

回答あんがと

みんな筆がうまかったりする？
あと、やっぱり学校の勉強には差し障りあったりするんかな

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/13(木) 17:13:33.37

>>43
筆の上手さは…正直あんまり関係ないかな
うーん、人それぞれです。
私は中高一貫進学校に通いましたし、また、同じくそういう人も居ました。
逆に、高校行かずに囲碁に打ち込み続けた人も居ました。
アマチュアをみてると、やっぱり高校選手権の団体でも出場校は進学校ばかりですよね。

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 18:47:04.95

自分が院生だった時に対局した相手でプロになった人っている？

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 19:37:50.75

高校も行っていれば院生辞めてプロ諦めても働き口あるだろうけど
中卒で院生辞める人ってその後どうやって生活していくのが多いの？
プロ野球でパッとしなかった人が引退して球団の用具清掃の職に就くみたいのは囲碁だとないよね？
そもそもプロになる前に辞めるわけだし
不況だから中卒だと就職先なさそうで気になる

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/13(木) 20:02:36.08

>>45
幸いにもA級で打ててたこともあるので、いることはいますね。全員とやりますし、A級トップがプロになるのですから。

>>46
この前　そのうちの1人と最寄り駅で偶然会いましたが
パチンコ屋でバイトしてるそうです
しかも、かなり彼の家（近いこともあり何度かおたがいの家で碁をうちました)から遠いところです。
やっぱり世間は厳しいようですね。

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 20:08:59.79

>>47
そっかぁレスサンクス
◆O0oTw/39Lkの>>42みたいに思えてればどんなに辛くても道は開けると思うけど
中学出る時には自分の人生を決めなきゃいけないなんて・・・
ゆとりじゃない元院生たち（特に中卒）には社会で頑張って欲しいね

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 20:27:06.25

ためになるいいスレだ

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 20:59:19.57

囲碁人口の減少→
スポンサーの撤退→
日本棋院は頓死
一本道のヨミだと思うんだけど、ヨミ違いある？

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 21:45:47.67

ヒカルの碁みたいなのがまた一発入れば人口は増えるでしょう
そうそうないだろうけど

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 23:01:20.86

中国や韓国の囲碁の育成にかける力　今回のオリンピックのどの競技においてもそう
やっぱり国が精力的に取り組むことで大きな差が生まれてくるのが実感できる
でも前回のオリンピックのフェンシングみたいに結果を出せば国もその競技の育成に力を入れるんだよね
今回のオリンピックのバドミントンもそうかな
とにかく囲碁界で世界的な記録を残せば全体的に強くなると思うよ
強くないと結果を残せないから逆説的な論理だけどね
井山みたいな若い天才がどんどん出れば囲碁界も安泰かな？

**名無し名人** · 2012/09/13(木) 23:33:08.28

>>34
です。

回答ありとうございます。
でも、教室の先生もおんなじような回答で・・・
ずばり！これを読んで感銘を受けた！
ってのを教えてもらえませんか。
一冊でなくても結構です。
よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 01:37:03.36

院生の人間関係てどんな感じ？ヒカルの碁みたいに楽しそう？俺のイメージは殺伐としてて嫌な雰囲気だが

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 01:47:04.47

ていうか元院生さんて囲碁界では超エリートなわけなのに、アマのトップはそれより全然強いってどうしてそんな強くなれるんだろうか…？

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 01:47:58.45

院生って新しい人が入ってくると当然やめさせられる人も出てくるよね。
やめさせられる条件てのは具体的にはどういう成績だとアウトになる？

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 01:54:10.75

可愛い女の子はいました？パンチラとか期待してたことってありましたか？

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 01:56:55.89

>>55
戦中世代はプロになりたくてもなれなかったし、
戦後世代でも懸賞碁をやっていた人は並のプロより強くて稼いでいた。

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 03:15:26.22

>>54
スレ主ではないが、東京本院は結構みんな仲良いですよ、それこそヒカ碁みたいな感じ
上のクラスと下のクラスであまり交流がないのがネックですが、特にイジメとかもなかったです。対局部屋が結構開放的だったのも関係あるかも

>>56
辞めされられることはないです。一応年齢制限が17歳なので、その年になるとさすがに師範から色々言われるらしいですが

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 04:37:53.42

>>59
へー、やめさせられないんだ。知らなかった。
一定期間以上在籍している人間で最下位順位のものから自動的に追い出されるのかと思ってた。
案外いいとこだね。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/14(金) 06:49:02.42

>>50
ヒカルの碁以前はもっと酷かった状態なのにやれてたし、すぐには潰れないと思いますよ。

>>54
対局が早く終わったときはゲーセン抜け出していったり
まあ中は良かったですね。あまり殺伐とはしてないかな

>>55
努力の絶対量の差や、メンタルコントロールなど盤外技術がうまいからでしょうか。院生といってもがきんちょですからね

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/14(金) 06:53:44.14

失礼、1人飛ばしてしまいました
>>53
強いて言うなら打ち碁観賞シリーズが解説詳しくよかったですね。

>>56
やめろとはいわれなくても、通用しないと思ったら自分からやめていきます
私もそのひとりです

>>57
いました。そんな色っぽいカッコしてくる人はいませんでしたので期待は特にしてなかったです

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 13:02:50.95

なるほどーパンチラはないのか。
たしかにゲーセンいって遊びながら打つガキンチョよりコツコツ長年努力したアマのが結果的に強いかもな

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 14:50:33.42

種村初段（当時）に４子で教えてもらったことがありました。私の必勝の碁でしたが、最後に虎の子の隅に手をつけられて負けました。素人相手に大人げないと思いました（涙目）。素人相手でもゆるめないというのは関西総本部の棋風ですか？

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 15:09:10.52

弱いプロを見下してましたか？

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 15:28:11.31

>>64
4子くらいから本気だしてくるんじゃないか、さすがに。

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 17:59:58.01

隅に手をつけた→素人相手に大人気ない
隅に手をつけない→プロのくせに簡単な死活も読めない

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 18:04:16.89

読みが甘いから手を付けられたんだろ
勉強になったじゃないか

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 18:36:52.36

プロからしたらさっさと手を入れて守れよってサイン送ってたのにいつまでたっても守らないから
しょうがなく隅をもらったんだろ。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/14(金) 18:55:48.16

>>64
人それぞれだと思います。
しかしプロが本気出したらそんなもんじゃないとは思いますよ。
木谷実さんの門下は、木谷さんと真剣の打ち込み碁をやって、院生レベルでも9子に打ち込まれたとかなんとか。
やはり、真剣のプロはものそっそい強いよ。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/14(金) 18:59:50.28

そうですね、そういうスレが見当たらないので提案ですが、私でよろしければ指導碁とかさせていただきたいと思いますが需要ありますかね？
週一ペース、打って検討、一言アドバイスを中心に一回三人とかですが…
もちろん、見返りなどはいりませんよ

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 19:19:00.53

指導碁をつい最近まで関西棋院でうけてきたけど、
マジでがんばって打ってると1時間半くらいかかるんだよね。
それでも我慢強く打ってもらえるなら需要はあると思う。

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 20:19:04.64

初心者です。ヒカルの碁読んで感動しました。
いまからプロを目指したいのですが、ヒカルのようになれますか？？？
なるにはまず、どうしたらいいでしょう？

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 20:36:00.83

>>1と互先で打ってみたい、今の自分がどんなもんか試してみたい気がする

>>73
現在の年齢にもよりますね

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 20:59:43.49

棋譜並べってアマがやってもホントに硬貨あるの？
古碁とか意味無いよね？

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 21:48:51.96

院生Ａになると皆プロが視野に入るの？

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/14(金) 21:51:53.98

>>72
まあ、あまり本格的にはやれないかもしれないです
それでもよいなら、となります

>>73
プロになるには、ヒカルのように院生になるのが手っ取り早いです。ただし、18、遅くて20には退会させられます。
その上、年齢があがるにつれ、院生にはいる試験の合格基準も上がってしまいますね。
30までなら、外来として予選突破しプロ試験本選に進み、上位成績を残す必要があります。いずれもかなり厳しい道のりです。

>>74
月曜日辺りなら打てます。正直、私も強い方ではなかったため、勝負になるかはわかりません

>>75
こと中盤戦におきましては、棋譜は手筋の宝庫です。本や実践においてはあまり身に付けにくい筋が眠ってます。
あなたが5級もない、とかなら、あまり効果はないかもしれないですが、それ以上なら十分あります。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/14(金) 21:53:47.16

院生Aの中でもトップしかなれないので、一概にそうとは言えません。しかし、Aにいかないと話にならないとは言えます。

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 22:08:56.03

>>1の>>71についてだが、そういう場を設けてもらえるのなら是非ともお願いしたいです

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/14(金) 22:19:06.19

簡単に打てる場所があればそこにいきます

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 22:22:56.09

>>80
kgsとかどうっすか？
やってもやっても強くならないので誰かにみてもらいたい。

**名無し名人** · 2012/09/14(金) 23:40:02.34

>>78
厳しいなぁ。Aになれたなら俺なら長年掛かってもプロになりたいと思うが、やっぱ厳しい世界だな

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 00:06:22.16

>>1
あんたいいやつだな。

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 00:30:05.10

良スレだね
おもしろい

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 00:44:27.03

>>77
自分もKGSでの対局希望。5段と雑魚ですがw

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 00:56:45.93

伊角さんみたいに３年も順位トップでプロになれない人もいるんすか？

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 00:59:24.37

東洋囲碁９段って院生でいうとどのクラス？
上位９段じゃなくて、どうにか９段に昇格できるくらいの棋力ね

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 01:31:10.63

>>77
囲碁が趣味っぽい嫌な性格のアホ発見。

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 01:54:49.69

>>77じゃなくて>>85な

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 01:57:42.94

↑
馬鹿

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 02:34:11.11

>>89
元院で5段だから雑魚ですよ、過去ログでちょくちょく質問してる者です
自分もコテハン付けたほうがいいかな

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 04:48:39.04

幽玄で院生アカウントで打っているのは現役院生だけ？

元院生Ａクラスだとレートはどのくらいですか

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/15(土) 07:14:01.75

>>81 >>85
見ておきます。

>>86
私のころはうちではトップ1人がそのままプロだったので…

>>87
すいません、東洋囲碁わからないです

>>92
恐らく…私のころにはじまったのですが、誰だろうと七段でアカウントいただきます。
そこからは実力です。
私は6段7段エレベーターでした。
院生上位でも7段維持くらいで、八段維持は最上位でしょうね

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 09:11:03.99

>>93
今は院生A、B共に東洋なら九段安定レベルあるよ。
知り合いの元院生Bクラスの奴は幽玄八段安定らしいけど、二年も前だと昔の話になるかな？

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 09:48:39.00

将棋やオセロをやっていると書いてありましたが
将棋だと２４でどのくらいの強さですか？
やっぱり読みとかは囲碁も将棋もかぶる能力ですか？

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 11:34:53.40

10手も先を読むと、（頭の中で）前に打った石が分からなくなります。
とくに石を取り合ったりするとすぐ混乱します。
ひたすら詰碁をやれば読めるようになるものですか？

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 11:38:22.26

入段試験のとき、八百長とかないんですか？
すでに入段が絶望的な場合、入段の可能性のある友達に勝たせたりとか。

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 13:19:27.70

やっぱ中韓の碁は強いなぁって感じますか？

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/15(土) 13:24:08.38

>>95
将棋は最近本格的にはじめました。半年くらいですが、大体リアル四級程度ですかね…そんなに強くないです。ただ、趣味がインドアアウトドア共に多く、将棋にあまり時間裂けてないこと考えるといい成長速度で、これも囲碁のお陰かなとは思います。24はやってません。

>>96
読む力を直接鍛えるのは難しいと思います。読む力は本来、実力に応じ後からついてくるものです。実力をつけていけば、自然についてきますよ。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/15(土) 13:26:05.65

>>97
どうでしょう、あったような気はしませんが…ないとは言い切れません。

>>98
言葉では言いにくいですが…刺すような威圧感を感じます

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 17:36:07.36

実力は、読む力ではないの？

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/15(土) 18:53:55.14

見えない手は読めないと言います。
実力があればあるほど見える手は増え、そのぶん読める手も増えるのだろうと思います

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 20:03:01.39

神の一手ってなんですか？

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 21:53:19.54

ふむ。では、実力をつけるには、どうするべきですか？

どうしましたか？

あるいは、ライバルは、どうしてました？

ヒント下さい。

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 21:56:37.38

地方のものですが幽玄８段で打っています。
県代表には何回かなりましたがそこからさらに上（院生Aクラス？）に行くには何か特別なことが
必要なのでしょうか？
また詰碁と棋譜並べの効率のいい仕方とかあったら教えてください。
ちなみに地方なので自分より強い人と打つチャンスがあるのはネット碁ぐらいです・・・。
やはり生碁でないとダメですかね？
質問多くてすいません。よろしくです。

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 21:57:46.91

低級向けのアドバイスもおながいしまつ

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 22:04:04.80

>>102
それって将棋棋士、森?二の寄せが見える本の言葉かな？

よく「手を読む」と言いますが、実際には見えた手を確認しているに過ぎず
基本的に、見えていない手を読むことはできないのです。

～中略～

将棋が強くなるということは、実は、手が見えるようになるということなのです。

囲碁も将棋も形を知っている方が強いのは一緒だな

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/15(土) 22:13:03.21

>>104,106
私の考えは>>36です。囲碁でもっとも差がつくのは中盤戦であることは言うまでもないのですが、それまでに布石があります。布石が無茶苦茶では、正しい中盤戦の戦いかたは身に付きにくいです。
例えば将棋の序盤戦においては、居飛車が穴熊に組むのを振り飛車側がどう防ぐか、逆にその工夫を居飛車側がどうかわすかなど、それは非常に高度な戦いが繰り広げられ、ホントにややこしい。
オセロにおきましても、序盤戦の定石をどこで外し乱戦に持ち込むかなどとにかく研究が必要になります

が、こと囲碁につきましては、そういう要素は非常に薄いです。ないとは言いませんが、とにかく序盤戦は基礎通りに打ち、得意戦法を持ち、布石をうまく打てるようになることが肝要かと思います。

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 22:15:25.20

布石とヨセか。

でも，それで有段者になれるとは，思えないぞ。。。それ以前の問題が山積してるの
でないかと自問。

そんなレベルは，とっくに過ぎたんだろうなあ。と想像しまつ。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/15(土) 22:22:33.38

>>106
恐らく私より強い方なので、私がとやかく言うのも恐縮ですが…
私は六段までは努力でいけると考えてます。そこから先は何かしらのものが必要なのかなと感じますが、それらも努力でしか身に付く可能性はないとも感じます。
ただし、幽玄八段ならAクラスに匹敵する力はあると思いますので自信をもっていただきたいです。
棋譜並べはプロでもとにかく数こなせという人や一曲をじっくり並べろという人がいるので、やはり自分の足りないものや自分に向いたやり方を見つけるしかないのかもしれません。
ネット碁ではダメということはありませんが、その実力にもなればとにかく検討を重視したほうがいいと感じます。に片っ端から終局後に検討を頼んでみたらいかがでしょうか。
そういうネット碁のグループに入ったり、向くのがなければ作ったりするのもいいかもしれません。
プロのネット指導碁もうけれるなら受けるといいでしょう。
参考になれば幸いです。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/15(土) 22:30:43.57

>>107
私も将棋でその言葉を知り、囲碁にも当てはまるなと使わせていただきましたが、森九段の書籍からだったんですね。勉強になりました。

>>109
もちろんそれだけで行けることはないですが、まず基礎となるベースが必要ということです。布石がメチャクチャな状態で中盤力をつけ乱戦に持ち込んでも、有段者になると絶対通用しません。
私なら序盤で10目もリードするなら戦いは軽くいなして逃げきりを狙いますから、そういう打ち方をされると手も足もでなくなるでしょう。

ヨセを勉強しろというのはもう1つ理由があって、ヨセは手筋の宝庫です。ヨセを身につけることはすなわち手筋力の強化にも繋がります。
また、自分や相手の地に隙はないかを考えていくので、大局感や読みの力も鍛えられ、粘り強い碁が身に付きます。

序盤終盤の勉強は必ず中盤戦に生きてくる基礎になります。

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 22:37:44.67

>>105
特別なことは必要ありません。棋譜並べはPCを使うのがいいです。圧倒的に効率がいいです。
碁は生でないといけないという理由がわかりません。むしろ時間が測れるネット碁の方がいいでしょう。

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 22:39:43.64

良スレだね。
とても参考になります。

**名無し名人** · 2012/09/15(土) 22:45:58.42

今でも囲碁は好きですか？

**105** · 2012/09/15(土) 22:58:03.57

幽玄８段といっても中下位レベルです。早速返答ありがとうございます。
前に別のスレで院生A＝幽玄８段最上位、院生B=８段中位、院生C＝７段上位～８段下位
と聞きましたが・・・。１さんの幽玄の基準は幽玄ができて間もない頃では？あの頃は今に比べて段位が厳しかったですし。
ちなみに棋譜並べはPCよりも実際に指で並べる方がいいと思う派なんですが、どうでしょうか？

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/15(土) 23:05:12.19

>>106
ああ、後はその実力になると精神状態も肝要かと思います。
スポーツ選手が万全の態勢で競技に挑むように、とにかく重要な場面で100パーセントの力を出せるようにするのはかなりアドバンテージになります。
強い人でも、格下相手にはどこかに油断があったりして意外と食われるものです。油断がなくても、集中力に差があれば少しの差なんて簡単にひっくりかえる。そうやって私は負けてきたし、勝ってきました。嫌と言うほど感じます。
試合前に士気高揚や体調管理ももちろん大切ですし、普段から重要なときに集中できるルーティンワークを作る練習をするのが重要です。代表的には試合前に星の場所をずっと見つめ集中するとかがありますが
私はちょっと変わったやり方で、AIRというゲームの夏影という曲をイヤホンをつけ聞くという碁打ちらしからぬものです。私は旅行が趣味で、自転車で紀伊半島を一周してたときにそれを聞いて夏の自然の旅行気分をだしていたからか、
それを聞きながら遠くを眺めてると、頭の中で思い出されながら思考が深く潜っていくのを感じ、集中力がすごく増します。
あとなぜか勘も冴え渡ります。
このように個人によって違うのですが、私は練習で定先でも勝てない相手でも、
相手がこういうことを怠ったせいで大事なところを拾ったことが数えきれないほどあります。それほど、精神管理は重要です。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/15(土) 23:10:20.00

失礼105に向けてでした。ただ、どの実力でも精神管理は重要です。これは強調しときます。

>>114
結構すきですよ、努力はもうあまりしてませんが

>>115
そうなんですか。今は変わってるのですかね。そうなるとわかりませんが、院生八段相手にはやはり勝てないのですか？
棋譜並べは…石を持つ方がいい人はそっちのがいいかもしれません。
私もそういうタイプですが。
将棋の羽生善治さんは、パソコンで棋譜を並べながら、気になった場面は実際に並べたそうです。どちらも一長一短ありこれは人それぞれでしょうね

**105** · 2012/09/15(土) 23:18:31.20

８段の下の方の院生には勝ったことがありますね。院生とはほとんど打ちませんが。（院生どうしが多いですし。）
ただ院生トップと思われる８段上位の院生は先でも勝てる気がしません。（プロと言われている人にも勝っていますし。）
精神管理は重要ですよね・・・。痛いほどわかります。
あと自分は２０代前半なのですが年齢的に今のレベルからさらに上を狙うのは厳しいかな？という不安もあります。
強い人は１０代のうちにトップに行きますし、一応努力はこれからもするつもりでやる気もあるんですが・・・。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/15(土) 23:27:44.10

そんなことはないですよ。アマ名人になる人は大体オッサンじゃないですか(笑)
その理屈なら、アマ名人はガキだらけになります。何で子どものが伸びやすいかというと、子どものが好奇心旺盛だからです。
受験において、何故灘開成ばっかりが強いのか？高校生クイズをみていらっしゃるならわかりますが、彼らは知識にたいしてすごく貪欲なことが多いです。そりゃ受験だから勉強するような一般受験生では及ぶわけもありません。
好奇心さえあれば大人でも子どもです。自信をもちましょう。

**105** · 2012/09/15(土) 23:33:09.45

返答ありがとうございます。自信を持って精進します。
また質問があったらお願いします。
私も夏影は好きです＾＾（ウォークマンの入っています。）

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 00:13:52.35

元ってことは今は何やってるの？？？

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 00:14:55.20

対局中集中しすぎて、対局後も頭が疲れきってしまったときのリフレッシュはどうしてますか？

40 · 2012/09/16(日) 00:34:10.71

自分も夏影好きです！
鳥の詩と合わせて名曲だと思います
自分はここ半年ほど碁石を触ってないのですが、やっぱり定期的に触ったほうがいいですかね？
>>1はどう思いますか？

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 00:48:10.36

>>121
将棋オセロ麻雀辺りです。
他にも旅行とか趣味です。

>>122
大会は1日に何曲もやるので、一曲終わったら取り敢えず時間あれば外走りに行きます。だから田舎のほうがありがたかった…
あとは対局前に走るついでにコンビニで仕入れたリポDとか薬局で売ってるグロンなんとか内服液というすごく疲れが取れて普段から愛用してるものを飲んだり

>>123
石を持つのはすごい重要ですよ。
感覚がつきやすいし、なんかやる気がでません？(笑)
私は小学生のときから碁会所のリーグでうってましたが、とにかく優勝賞金とかためまくって足つき新かや、蛤ナチグロといいものを揃えまくったものです。
やっぱりいい碁石や碁盤でうつにこしたことはないですね。

あと夏影好き多いですね。今度どなたか私のやり方やって結果報告していただけると幸い(笑)

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 01:11:15.17

>>すみません。
仕事って意味です。学生さんとか？差し支えない範囲で。
以前ミムラさんのブログに院生でプロ目指してた人が大学合格しててほっとした。
みたいなのがありましたが。

40 · 2012/09/16(日) 05:39:04.91

>>124
ありがとうございます。やっぱ石は握っておくものですよねー。
最近はネット碁しか打たなくて家の碁石も触ってなかったもので

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 07:08:05.09

夏影スキーの人とは、親近感が湧きます。

歌詞ありのを聞いていたのですか。それともなしの？

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 09:35:17.70

>>105
私も元院生だけど。
地方で厳しいのは自分より強い人の意見。
ネット碁では検討もほぼしないし。
師匠はいた方がいい。

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 14:28:00.03

俺の場合勉強の合間とか実家帰ったときゲーム感覚でたまに碁うったりするけど、真剣にプロ目指すとそれは勉強に近くなるのかな？

それとスポーツは全般才能がないとプロにはなれないものだと実感してるけど、碁は努力次第でプロになれるものだと思います？
勉強は才能も大事だけど、国家試験レベルでは突破するだけなら努力次第でなんとかなるので

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 15:08:15.18

>>125
小中高大どこかの学生です

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 15:10:53.25

>>127
アレンジも原曲も片っ端からいれてます
どちらかというと私は原曲好みです。元はゲームから入った人間なので、やっぱりあの感動はアレンジじゃ薄れる気がしますね

>>129
うーん、私は努力だけじゃ届かないのがプロだと思います。
でももちろん努力も必要で、国家試験合格レベルの勉強を果てしなく何年も何年も続けた先にたどり着けるものだと思いますね。

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 15:19:18.42

時間があったので、ＫＧＳにゲストで入ってみました。
どなたか打ちたいという方いらっしゃれば、sukimaにメッセージをいただきたいです。
ちょっと今から買い物に行くので少し落ちてますがご了承を。

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 16:53:06.12

ちょっと適当に打ってみたら、途中で逃げられました
適当に自動対局で選んだし私も段位ついてないからろくな相手にあたらないだろうな、
と思ってたら、普通に強い相手で序盤で敗勢に陥ってしまってビックリしました。
結構レベル高いですね、ここ

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 17:19:13.79

その対局一瞬覗かせてもらいましたが流石ですね
まあ私は6kで典型的な下手の横好きなのでほとんど理解出来ていないのですが

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 17:27:22.16

もう一局売ってみようかな

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 17:59:58.36

やっぱり、レベル高いですね。
ここ、段位かなり辛めです？　初段でも、普通に碁会所６段くらいには打てる感じなんですが・・・
とりあえずこのくらいにしておこうかな。
このスレの方の申し込み待ってます。

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 18:14:58.47

俺はまだｋだから見学したかったけど、見逃したな

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 18:17:41.98

>>137
将棋麻雀オセロ囲碁とループしてやってるので、また囲碁の番が来たら打ちます

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 19:00:00.12

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/869

最新の棋力換算は、こんな感じかと。

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 19:06:10.24

さて１局打ちます

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 19:38:04.06

>>139
ありがとうございます。大体私のイメージとあってました。

今観戦しにきてくださってる人全員ここの人なのかなｗ

40 · 2012/09/16(日) 20:09:48.13

kGSは普通に強いですよw
自分もinしたいけど今日は厳しそうですなー

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 20:11:43.05

いま、kgsでどうやって指名対局するんだ？　というところで止まっているようですｗ

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 20:25:48.15

すいません、ＩＥ級におちました　すぐもどります＞今売ってる方

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/16(日) 22:01:53.06

対局していただいた方、ありがとうございました。

まともに１人指導碁もどきをするだけで、２時間かかりますねｗ
次からは、もう少しポイントを絞った検討になるかもしれません・・・

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 22:04:02.28

今、指導碁を打っていただいたものです。
大変丁寧な検討をしていただき、とても勉強になりました。
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 22:08:23.98

感染者ですが、見ていてとても面白しゅうございました。

私が囲碁を始めたのは、ニュー速で「生放送で囲碁を教えます」という人の放送を見たからなのですが、
オンラインでこのような試みがあると、これまでとは違った層が囲碁に触れられるので
とても良い機会だと思います。（たくさんやるのは、なかなか大変でしょうが）

スレ主様・対戦者様、お疲れ様でした＆ありがとうございました。

40 · 2012/09/16(日) 22:58:04.78

>>1は明日KGSに来られるんでしたっけ？
時間に許しがあれば一局お願いしたいのですが

**名無し名人** · 2012/09/16(日) 23:48:34.94

質問しにくい流れ

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 01:58:12.33

ＫＧＳよりも幽玄に来てよ。
今も院生ＩＤ使えるの？

院生ＩＤの番号って院生になった順かな。

40 · 2012/09/17(月) 03:53:25.72

>>150
院生やめたら垢停止、やるなら対局制限がある無料か2100円払って有料しかないでしょ
KGS無料でできるし登録する必要ないし、明らかに幽玄より使いやすい
ステマとかそういうのではない

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 04:43:16.80

kgsがいいよ、無料だし、棋譜も残るから。

今から、棋譜を見て、勉強させてもらいます。

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 04:52:26.81

漏れも教えて。sgf貼りますので。

模様が大嫌い。一つめは、模様を作られて消しにいったけど、突破
されて、ボロボロ。下辺を守っておくべきだったのか？などと考えた
りしますが、それ以前にも問題があると思います。

2つめは、相手を封鎖してみたけど、結局どう活用していいかわから
ず、負けた。こちらも、右辺をきっちり守っておくべきだったのかなあ。
それ以前にも問題があるんだろうな。

自分で検討してても、よくわかりません。。

棋譜を晒すスレに貼るべきかもしれないので、そっちに貼ります。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/l50

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 05:52:47.80

>>145
関西総本部は２時間の設定で指導碁してるよね
関西棋院は、2，3か所のポイントに絞って中押しで1時間
終局までつくって1時間半くらいかな

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 08:14:00.37

>>153
なにこいつ？

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 09:43:21.88

棋歴5年の喪女です。強くなる方法を具体的に知りたくて、質問してみました。

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 10:25:13.05

このスレって、>>1さんみたいな院生経験者しか分からないことを教えてもらうもんじゃないの？

指導とか上達は他でもできるしあれこれお願いされたら1さん１人に負担かかりすぎるだろ

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 10:29:37.62

>>156
の気持ちはわかるけど、
>>157さんの言うとおりじゃない？

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/17(月) 13:43:47.69

>>148
時間によりますが、できるだけいこうとおもいます

>>149
失礼しました　どんどん質問お願いします

>>150
使えないですね。ＩＤの番号は特に何も関係なかった気がします

>>152
読んでない上他作業しながらなので、意味のわからない手が多いですがそれでもよろしければ

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/17(月) 13:51:18.07

>>153
棋譜スレ見に行きましたが、どうやって棋譜を読み込むのかわからないので、考え方のヒントだけ。

模様は、基本的にはそこに相手を追い込む形で攻めながら、自分は他のところに模様をつくったり、
相手に模様で暴れさせて、外側を硬めながら、相手の暴れて生きた外側を自分の確定地とするのが基本です。

模様においては、形勢判断がとても重要で、どのラインなら囲いあいで勝てるか、囲わせて勝てるか・・・
ということをシビアに考えないといけないです。
これは打ち込まれた時も同様で、どのくらいになら生かして大丈夫なのか？
もしくは・・・必死で殺しにいかないとだめなのか？
ということになります。

大模様をすべて囲わないと勝てないような碁になってしまうと、勝ち目は薄くなります。
形勢判断ができるようになれば、自然に模様に対してどう向き合えばいいかはわかってくるでしょう。

>>154
そうなんですか。知りませんでした。

>>157
そこまで勢いがあるわけでもないし、できるだけ質問には答えていきますよ

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 15:51:53.10

ネット碁で実力以上の棋力に上がった時
ボコボコにされるのが怖くて対局できません。どうしたらいいですか？

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 17:20:25.69

有り難う御座います＆すみませんでした。
棋譜貼りスレの方で、相談するようにします。

**名無し名人** · 2012/09/17(月) 19:44:10.83

好きな棋士とか憧れてた棋士はいたんですか？

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/18(火) 00:38:42.53

失礼しました。知人に将棋とオセロの教義をいただいてて囲碁のほうにいけませんでした。

>>161
段位レートが変動しない通常モードで打ってみてはいかがでしょう。私は将棋でそれをしています。

>>163
うーん・・・いた気もするけど忘れましたね（汗

**名無し名人** · 2012/09/18(火) 10:27:18.60

ヒカルの碁で、熱心に研究してるのなら指の爪がすり減っているはずだ、という表現がありましたが、実際にそういう方はいましたか？

**名無し名人** · 2012/09/18(火) 19:37:53.41

>>165
依田さん

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/19(水) 08:46:49.66

わかりませんが、取り敢えず私は人差し指の爪は少し減ってたきがします

**名無し名人** · 2012/09/19(水) 14:02:03.86

プロの門下になってない人は、どうやって勉強しているんでしょうか？

**名無し名人** · 2012/09/19(水) 19:02:52.60

プロの碁で一番印象に残ってる碁は？

**名無し名人** · 2012/09/19(水) 21:11:26.64

スレ主は将棋も指されるとのことなので、ぜひ聞いてみたいことがあります。
それは詰碁の事です。

まだ私は級以者なのですが、
詰碁は自由度が高いせいか、自分の考えた手が、正解でもなく、
解説に載っている誤答例でもない場合が多く、あれこれ自分で考え直しても
結局何故間違いなのかが判らないまま、もやもやした気持ちを抱えつつ、
次の問題へ移らざるを得ないことがしばしばあります。
それが数問連続で続くと、もう続ける気力がなくなってしまいます。

詰将棋の場合は、駒の動きにも制約があるし、王手をかけ続けなくてはならないという
ルールなので、自由度が低いせいか、このようなフラストレーションを味わうことは
あまりありませんでした。

私は、先に将棋を覚え、最近碁にも手を伸ばし始めたのですが、詰碁に対する
向き合い方が、よくわからず、困っています。
詰碁をやるとき、どんな考え方というか、心構えで臨めば、もやもやせずにすむでしょうか。

才能の有る方には無縁の問題なのかもしれませんが、
もし何か、コツの様なものがあれば、教えてください。

**すきま桜** ◆O0oTw/39Lk · 2012/09/20(木) 05:39:08.04

>>168
門下でなくても、院生レベルになるとあちこちの研究会に参加できます。
ヒカルが和谷に誘われて森下研究会に参加してたようなものですね。

>>168
やはり、耳赤の一手の局でしょうかね・・・

>>170
難しいですね。
基本的な詰め碁を、回答を覚えるつもりで挑んでみてはどうでしょうか。
回答にものってない、ということは、まだ十分に手筋が身についてないということかもしれません。
まだ今の実力じゃわからなくても仕方ない、だが筋を覚えていつかはわかるようになるぞ
という感じでいけばいい気がします。
ちなみに私は詰め将棋でもそれを味わうことが幾度となくあります。
お互いがんばりましょう

**名無し名人** · 2012/09/20(木) 17:09:50.51

プロには二世棋士が多いイメージがありますが、両親、あるいは祖父母や親戚にプロ棋士が居られる（居られた）院生はいましたか？

いたのなら、その方は強かったですか？

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/20(木) 17:26:45.17

親がプロの方はいましたね。姉妹でどちらもBクラスかな

**名無し名人** · 2012/09/20(木) 18:54:47.46

院生中にやらかしてしまった一番の失敗事はなんですか？

**名無し名人** · 2012/09/20(木) 19:12:34.88

ふと、日本棋院の院生募集を読んでみたら
院生の特典というのに目が止まったのですが、
どんな特典があるんでしょう？

**名無し名人** · 2012/09/20(木) 20:01:19.75

江戸時代の碁はヨセでの間違いが少ないと聞きましたが、
実際のところどうなのでしょうか？
ヨセの勉強として江戸時代の碁を並べるのは有益ですか？

**名無し名人** · 2012/09/21(金) 17:51:59.96

>>172
日本語わかる？

**名無し名人** · 2012/09/21(金) 20:54:16.31

ヨセの本でオススメとかありますか？
ってかどうやって勉強しましたか？

**名無し名人** · 2012/09/21(金) 23:08:49.34

あ

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/22(土) 11:56:11.37

>>174
忘れましたが、数多く叱られましたね
問題行動がおおかったです

>>175
日本起因の席料無料
日本起因の商品全て2割引き
日本起因ネットのアカウントもらえる

こんな感じだったかな…

>>176
それは初耳ですね。
分かりやすい碁が多いからでしょうか？勉強になるのは間違いないです

>>177
有段者ならヨセ・絶対計算
講談社なら神算のヨセ
級ならポケットヨセ

これが私がやってきたかんじです

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/22(土) 13:23:26.18

今、小学生中学生の全国大会がテレビでやってますが、どちらもレベル低下著しいですね…

40 · 2012/09/22(土) 14:06:38.63

自分が院生になった年の小学生大会の優勝者金沢、準優勝大西だったことを考えると遥かに落ちてますね、ここ数年は
思えばあの年のベスト16からプロが3人も出てるのか…

**名無し名人** · 2012/09/22(土) 16:44:24.99

今年の小中学生名人は両方埼玉なんでしょ？

**名無し名人** · 2012/09/23(日) 08:00:43.93

でも、かわいいから許す

**名無し名人** · 2012/09/23(日) 18:15:19.46

院生ったってもピンキリ

**名無し名人** · 2012/09/24(月) 00:57:00.60

ヨセの勉強を始めようと思うので、オススメの本を2、3冊教えて下さい

**名無し名人** · 2012/09/24(月) 02:11:13.23

>>186
上をみろよ

**名無し名人** · 2012/09/24(月) 10:26:14.62

外来からのプロ試験参入はＡに比べると遥かに人数少ないの？

**名無し名人** · 2012/09/24(月) 14:02:16.66

院生がプロになれる確率ってどのくらいですか？

**名無し名人** · 2012/09/24(月) 19:45:30.16

入段試験のレベルは関西が低いのか？
外来と院生の合同予選の参加者がやたら多いですが。

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/25(火) 00:27:24.51

>>188
基本的に、外来のが条件はきびしいし、大体の子は院生経由でプロを目指しますからね。
受験資格のある外来で強い人というのは確かにレアケースでしょうかね。

>>189
1割くらいかな？2割はないです。

>>190
関西の外来ってまずあります？

**名無し名人** · 2012/09/25(火) 01:55:50.42

ソフトの中で天頂の囲碁が今一番強いみたいですけど
最近のソフトは院生と比較して強さはどれぐらいですか？

置石いくつ置かせたら勝てないですか？
武宮正樹プロは４子で負けたみたいですが

またソフトのここは院生やプロより強いとかありますか

**名無し名人** · 2012/09/25(火) 02:08:52.24

院生といってもピンキリだって…

元院生ってのがリアルでいたけど中学時代1年いただけみたいだし、打ってみたらめちゃくちゃ弱かった

ある程度クラスを指定しないと

**名無し名人** · 2012/09/25(火) 03:57:17.97

院生がどういう経験をして、どういうことやってきたのかを知るのに役立ってるのに
ピンキリとかどうだってええねん。
そんなレスは邪魔。

**名無し名人** · 2012/09/25(火) 07:46:34.09

お前が邪魔

◆O0oTw/39Lk · 2012/09/25(火) 07:56:00.55

>>192
今ソフトそんなに強いんですか？
武宮さんが4つで負けるなら、大半は二つでも勝てないですね。
でもそんなに強くなってるんだね…知らなかった

ソフトの強さ…そうですね、読みの鋭さはピカ一かな？

**名無し名人** · 2012/09/25(火) 08:01:51.23

ピンで院生やめた人間とキリでやめた人間では物の見方は当然違うだろ。

**名無し名人** · 2012/09/25(火) 23:18:37.89

◆O0oTw/39Lkは自分の実力や年数などの情報を公開した上で質問に答えてるだろ
ピンもキリも関係なしにそれを踏まえてスレを見ろ
せっかくの良スレなんだからお前らケンカするなよ

**名無し名人** · 2012/09/26(水) 21:50:33.42

棋譜並べって新聞のとか、解説を読みながらやった方がいいんですかね。
なんか意味もわからなくていいからどんどん並べろみたいに言う人もいますが。

**名無し名人** · 2012/09/26(水) 22:43:29.80

武宮が負けたのは販売していないversionだった気がする
イベント仕様的な