オセロ・初心者専用の質問スレッドその3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
オセロ・初心者専用の質問スレッド
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115777955/
オセロ・初心者専用の質問スレッドその2
http://unkar.org/r/gamestones/1212590537
オセロをよく知らない、興味をもったけど中々強くなれない。
そんな人の為の質問スレです。
質問する時はageて下さい。回答する人はなるべくやさしく答えましょう。
「ぐぐれ」とか「既出」という回答はやめましょう。
その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
オセロ 雑談・雑学・質問総合スレッド 第17局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196441526/ >>58
できました。どうもありがとうございます。 A B C D E F G H
1●++++++●
2++++++++
3++++++++
4+++○●+++
5+++●○+++
6++++++++
7++++++++
8●++++++●
オセロのハンデは4隅が一般的ですが、
これは4段差位が互角に相当するのではないかと思います。
実力差毎に互角に相当するハンデのつけ方を作ってみました。
1段差
(並び取り・単独C打ちが入っている)
A B C D E F G H
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4+++○○○++
5+++●●●++
6++++++++
7++++++++
8++++++++
A B C D E F G H
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4+++○●+++
5+++●○+++
6++++++++
7++++++++
8++++++○+ 2段差
(暴走牛・1隅)
A B C D E F G H
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4+++○○○++
5+++●●○++
6++++●●++
7++++++★+
8++++++++
A B C D E F G H
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4+++○●+++
5+++●○+++
6++++++++
7++++++++
8+++++++● 3段差
(2隅)
A B C D E F G H
1●+++++++
2++++++++
3++++++++
4+++○●+++
5+++●○+++
6++++++++
7++++++++
8+++++++●
4段差
(4隅)
A B C D E F G H
1●++++++●
2++++++++
3++++++++
4+++○●+++
5+++●○+++
6++++++++
7++++++++
8●++++++● 初心者と初段
(6〜8段差)
A B C D E F G H
1●++++++●
2++++++++
3++++++++
4+++○●+++
5+++●○+++
6++++++++
7++++++++
8●●●●●●●●
初心者と世界チャンピオン
(15段差くらい)
A B C D E F G H
1●●●●●●●●
2++++++++
3++++++++
4+++○●+++
5+++●○+++
6++++++++
7++++++++
8●●●●●●●● 初心者とゼブラ終盤26手完全読み
(20段差以上)
A B C D E F G H
1●●●●●●●●
2+++++++●
3+++++++●
4+++○●++●
5+++●○++●
6+++++++●
7+++++++●
8●●●●●●●●
さすがにこれはハンデとしては成立しません
(白が勝つ事は可能ですが)
A B C D E F G H
1●●●●●●●●
2●++++++●
3●++++++●
4●++○●++●
5●++●○++●
6●++++++●
7●++++++●
8●●●●●●●● 棋譜をWZebraで置いてる時、中盤くらいでX打ちが最善手になってたりするけど、
実際にはとても打てないなぁ
がっしゃんがっしゃん盤面が動くような複雑な場面はだめだ
評価値みても全然わけがわからない
>>53の言うとおり、身にならない 自分はほとんど出来ないのですが、
大会で棋譜の逆再生をしてる方を時々見かけます。
二段・三段くらいの力になるとある程度出来るようになる
と聞いたのですが、皆さんはどうですか? 初段だけどできないな…
まあ二段三段あたりの人は記憶力いいからそのせいかな 定跡からの流れなら覚えやすいんじゃないだろうか
一手一手に意味を持って打てるなら尚更 意味を持つ手でも順番がこんがらがることが多いな。
あれ、この手が先だっけ?こっちが先だっけ?とか。
そう考えるとクルクル回転しないとはいえ囲碁の初手からの検討は頭どうなってんのかと思う 囲碁はキーポイントの箇所を覚えておけば、あとは詰将棋で言うところの絶連だからね
慣れたら覚えられるようになるってのはあながち間違いじゃない 鼠が通用しなくなるのはどのぐらいから?
リバーシ大戦で初段だけどまだ問題ない 36 [総長【ONO軍】◆oooOoOOooo] [編] 🆕
まず、弱い人は、
自分一人ではケンカをする勇気が無い!
匿名やステハン達のように自分を晒せず逃げ道だけは確保しているヤツ。
嘘やハッタリや出来もしないことは言うヤツ。
言い訳や話しを逸らしたりするヤツ。
認める事が出来ないヤツ。
そして強いヤツは、
間違っていたら認めて謝罪できるヤツ。
仲間の応援は断るヤツ。
嘘やハッタリを言わないヤツ。
仲間のためならアク禁になっても構わないヤツ。
そして敵が誰でも何人でも逃げ無いヤツ。
こんなとこかな?(笑)💩
2017-04-05 23:12
Android 106.154.8.203 071213530010806
返信 ID:Z97Isse2(24/28)
1 ID:Z97Isse2(2/30) 最初は取りまくって楽勝と思いきや3分の2くらいからバタバタと取られるのはなぜだ? >>76
序盤は沢山取らないほうがいい。
正確には置ける場所が多いほうがいい。
なぜなら置けるところがある限りそこに置かないとならないから、
中盤以降は特に形成的に不利なところに置かされる。 ふと疑問に思ったのですが、自分の色(白なり黒)が少ない方が勝ちというルールでやってみたらどうなるでしょうか?
それはそれで難しいのかな? >>79
基本的に実力が強いほうが勝つよ。「負けオセロ」という。
負けオセロだって要は、終盤までは大差勝ちにしておいて、終盤でわざと隅を取られるところ+相手も隅にしか置けない状況にしてしまえばいいのだから。 >>80
負けオセロっていうのがあるんですね!
初めて知りました、ありがとうございます。 >>81
ネット対戦系では無いよ
リアルオセロでたまに遊びでやるかーってなる程度 >>72
相手が鼠をどのくらい知ってるかによりますね。
相手が全然知らなければ高段相手でも勝負になると思いますし、逆にめっちゃ知ってれば格下でも死ぬと思います。 リバーシ大戦
アップデート後 ゲーム終了時にアプリ異常終了orz
万年10級 俺、結構将棋強いと思って将棋ウォーズってので遊んでんだがどうにも結果が悪い
オセロでも似たような無料でパチパチ打てるとこ有るの? >>49
×打ちの怖さだな どう打っても負けそうのない局面なのに逆転くらうのか
自称十級の俺ならA5で様子見るけど ここに来るネット上でオセロを学びたい初心者の皆様へ
http://bassy84.net/othello.top.index.html
https://m.youtube.com/channel/UC_VJRiLuK85F8iprRFQTAhg
上のURLはオセロが基礎から分かる素晴らしいサイト。定石も掲載されてるため、入門にうってつけ。欠点はサイト自体が古く、定石の最善がたまに違ったりする。
下のURLはyoutubeのオセロジャパンTVというyoutubeのチャンネル。上のサイトをある程度マスターしたら、ここで終盤問題の解説や、高段者の思考なども学べる。(他にもリバーシ大戦の実況なども観ると良いかも) 91の訂正
上のURL、定石のになっちゃってるからそこから「オセロ必勝法(TOP)」にジャンプしてください申し訳ない 2017/11/16 01:45
315|総長【ONO軍】◆y...Z.....|SHV38
GB恒例年忘れオセロ大会2017
今年はマジで凄いぞ!
呑気に忘年会気分でやっていられんぞ!🌠
今年は、(oす∀みーo)プロデュース企画大会🎵
題して、
大会での優勝者は特典として、先日行われたベルギーでの世界選手権で優勝した現世界チャンピオンの高梨悠介九段と対局出来る!✌大会だ
これ、マジで凄くねぇ? 投了する事ってどう思いますか?
最後まで潔く行って負けるのが望ましいんですかね >>94
まあリアルのオセロ大会には投了はないしな https://i.imgur.com/DCDymul.jpg
優勢だと思ってたら白に画像の場所に打たれて急に流れが変わってぼろ負けしました
なにが悪かったんですか?壁に置きすぎですか?
トラウマになりそうです >>96
ストーナーズトラップやね
対処方法としては、無闇にC打ち(隅の隣をCという)しないこと。
もしC打ちをするならば、(画像で言うと)将来的に右側の上から下のCまでを全部自分の色にするつもりで打つこと。
"辺は形が重要"だから、バランスが悪い形に打つと結構不利になることが多いよ。 >>97
ありがとうございます!
ストーナーズトラップは初めて聞きました
ウィング型を作りたくないから放置してたらまんまと引っ掛かりました
色々調べてみます >>98
ちなみにだいたいの人はストナーって言う(略称)
ウイングばかりを意識してたらそうなるね。
本来は辺の形には常に気をつけるべきなんだけど、そのあたりが中盤の難しいところ。 :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 「辺を取るということは将来的な手損に繋がります。」
これはどういう意味ですか。
一見自分だけ辺に打つ手番を取れて手得のように思えますが。 >>101
手得というのを=置く場所が多い という意味に考えた場合は、
辺に自分の石があるとそれだけ余計に石が返りやすいから結果的に損をする
とは考えられるかな オセロ強い知り合いと、初めから四隅に石置かせてもらうってハンデで対戦したんやけど、
初めから四隅に石置かせてもらうハンデって将棋で言えばどれくらい?
飛車角落ちくらい? ★★★二度と戦争をしない為に最も確実な方法は、日本が核を持つことである★★★
▲ http:/▲/jbbs.livedoor.jp/study/3729/storage/1069408696.html#82
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額▲148万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp▲/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に▲入れる! >>109
非公式
・6×6
公式
・10×10(グランドオセロとかいう名前だったかな)
・88オセロ(エイティエイトオセロといって六角形)
だった気がする。
違うかもしれんけど >>110-111 公式には3種類ということですね。 オセロ・リバーシの勝ち方、必勝法と言うサイトの方が村上健の入門書の
強くなるオセロより多くのテクニックが載ってます
なるべく本で勉強したいのでテクニックやセオリーをなるべく多く網羅している
おすすめの本があれば教えてください 今将棋界に激震が走ってるな
loserの将棋ブログで言及されたあの変化だったら羽生竜王防衛だったのかな?
しかし一体loserって何者なんだ? いやあ、意見が割れるときというのはそれなりの理由があるわけで、
どういう判断をするかはいろんな情報を参照したうえでそれぞれの人が判断すればいいと思うんですね。
それが、意見が割れたときに「自分と違う意見を持つことは許さない。」とでも思っているんじゃ
ないですかね。幼稚園児みたいじゃないかと思うんですが。
そういう独善的なところが自分の欠点であり、そのためにもめ事を起こした前科があるんだと、
この年になっていまだに気づいていないというのが問題だと思うんですね。 オセロは3種類(8*8, 10*10, 8角形)があるのですね?
オセロは黒番から始まりますが、黒の初手はどこに打っても同じなので、実質的には白番から始まります。
これを代えて、黒の初手が複数あるようにして、序盤をもう少し複雑にするルール変更はできないでしょうか? >>120
もちろん遊びでなら隅に置いたり色々できるけど、そう簡単に公式ルールを変えたりはできないでしょう。 >>121 それはそうですが、こういう案が考えられるというのを出しあって話し合うのは勝手でしょ? >>122
そういう遊び的な案なら既にいくらでも出てるよ
四隅ハンデ、初期配置変形、部分的に置けない穴あき盤など。 >>123 遊びのつもりでなく真剣に提案しているのですが?現行ルールだと黒の初手が1つしかないですよね?黒の初手の選択肢がもっとあったほうが面白そうではありませんか? 公式ルールがコロコロ追加されたり変わったりする(させる)訳ないだろと
そんなもんは公式じゃなくて遊びでやれ。
将棋や囲碁でも遊びで飛車角落ちとか9路碁とかはあるけど公式ルールではやらんだろ?それと同じ。
無闇に追加していっても既存のプレイヤーを萎えさせるだけ。
まあどうしても公式で追加したいんならこんなとこで議論せずに直接、日本オセロ連盟に言え。相手にされないと思うが。 明けましてございます
次の方いらしゃいませ (^・^) >>125
>将棋や囲碁でも遊びで飛車角落ちとか9路碁とかはあるけど公式ルールではやらんだろ
それは遊びじゃないです。駒落ち将棋は実力の差がある場合に行うもの、9路碁は初心者の入門用。
なお13路碁については公式戦開催を主張する棋士もいます。 オセロは初手がどこに打っても(見やすさ以外)同じなので実質白が先手っていうけど
ナナメになったら黒が実質定石選択、縦でも兎か虎か選べるし黒が主導していく展開になりやすい
その上に黒に初期配置をクロスか平行か決めさせたら黒に選択権が多くなりすぎる
まあ初心者の質問スレといえばそうなんだろうけど、囲碁住民が冷かしてるんじゃないかと >>128 「クロスか平行か」なんて誰も買いてないでしょ。考えられるとすれば例えば最初の4石を横方向か斜め方向にずらすとか。 https://i.imgur.com/mI2g2ew.jpg
初心者が強くなるために本買って読もうと思うんだけど
とりあえずこれでいいかな?
他におすすめありますか?
定石とか 戦法の図と解説載っているのが良いです 佐谷哲の現代オセロの最新理論を読んだ人いますか?
終盤の定石化や頻出の手筋に名前をつけるなど
体系立てて覚える事が
書かれているらしいですが内容はどうだったでしょうか? Q
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
A
すばらしい質問です。
1980年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。(前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった)
約30年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、30年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー(コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授)】
【知の逆転 NHK出版新書】
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
iiiii 今年になってオセロの本が出版されているが、オセロブームが来ているのか?
・現代オセロの最新理論 佐谷 哲 (著) 2019/1/28
・橋晃大のオセロ必勝手筋100 橋 晃大 (著) 2019/10/11 >>136
オセロの福地啓介くん
将棋の藤井聡太くん
囲碁の中邑菫ちゃん
才能のある若い子が登場するのは良いことですね >>131
「現代オセロの最新理論」オセロ七段 佐谷哲 著
中級者が効率よく有段者(三段クラス)を目指すための本だそうだ
中級者は終盤で逆転負けするので、終盤の理論で終盤が正確になって中級者から上級者へ
上級者は中盤で形勢に差がつくので、序中盤の理論で上級者から有段者へ
理論編の後の実践編で、問題を解いて復習する内容
著者のあとがき
高梨九段と福地七段を中心にオセロ理論は発展し続けるだろう
本書と同等レベルの書籍が出るのは多少の年月を要するが、本書の内容がどの程度更新されるか楽しみ Nintendo switchの誰でもアソビ大全51で日本版でリバーシという名で紹介されてたゲームが海外版ではrenegadeって名前だったんだけど
オセロ-リバーシの違いは知ってても白と黒で挟んで色を変え合うゲームを欧米ではrenegadeとか他の呼び名があるの? オセロ初心者です
どのくらいの事ができると初段なのでしょう?
中割り以外に引っ張り種石を消す相手の打ちたいところに
先着する相手の手を悪手化させる事が出来れば初段くらいだと
勝手に思っています
辺の打ち方は入門書の内容によってまちまちで最新のものだと
山やブロックや爆弾といったものに言及がないです
その本や辺の形が充実している入門書は実践できれば
初段だと言われていますので辺の攻防はあまり関係ないのでしょうか? >>141
18年前の初段でよければ相手するけどどう?BoardGameArenaあたりで。HN教えてくれれば。
ちなみに辺は作ったときに攻防するものじゃなくて、その時の形勢を意識すべきものだと思ってる。
同じブロック形でもさほど気にしなくていい場合、悪い場合、その時は悪くなくても後で悪くなったり、逆もあったり(悪い形が良くなることはあまりないけど)。 自分は終盤は雑魚なんで、初段止まりだったけど、終盤ができるようになると段位も上がってくるね。
今のオセロ事情って知らないけど、指導してくれたりする場所ってあるのかな?
昔は練習会とかも多かったけど、今は少子化とかプレイ人口の減少とかもあってあまり環境がないイメージなんだが。 オセロクエスト
5分.424
1分.383
たの死んでいまーす♪ 最近大会に出ていない初段です。
>>141
135が紹介している2冊は問題集形式で
これくらい正解すれば何段という判定ができるようになっています。
あと最近のオセロ本では詳しく扱っていませんが
定石の知識も当然必要でしょう。
級位者の大会でも普通に定石どおりに打つ方はたくさんいます。
>>143
練習会をやっているブロックがいくつかあります。
私が知っているのは新潟、神奈川、近畿。
あと東京で子供向けの教室やオンラインの教室を開いている方もいます。 >>145
おお、お仲間が。
一戦どうですか。
東京でも練習会やってたけど、聖地がなくなったのは本当に残念だね。
まあ立地が悪かったのはあるかもしれんけど。 >>146
オセロクエストはたまにやってますけど名前はないしょです。
すみません。
聖地ってコスモのことですかね。
あそこは子供が行きづらいですからね。 >>147
IDは秘密か。残念。
まあ当時は中学だったけどコスモによく行ってたよ。確かにちょっと怖いかもしれん。駅からは近かったけどねえ。
おっとそろそろスレチやから退散する。
もっと初心者でも気軽に参加できる練習会できればいいんだけどね。 Yahoo!モバゲーのオセロ、囲碁、将棋はシステムに欠陥があるのか、ゲームプレイ中に
突然「一定時間応答がないため、タイトル画面に戻ります。」というダイアログが現れ、
すぐに操作をやり直して戻ろうとしても、今度はロビーが満員になっていて戻れず、
泣く泣く負けになってしまうということがしばしばあります。
どうにかならないのでしょうか? 1分 GAME
次はオラの白の手
勝てるとは思ってなかったw
http://imgur.com/HZT8GpD.png このスレの書き込みが少ないけど
世界大会の時とか皆何処でもりあがってるんですか?
ところでオセロのイベントなどで過去目隠しオセロが
行われたことがありますか? 7月15日ぶんの今日の詰めオセロはクリアできたが納得できなかった
初手の位置も変だし、なんでCPUは右上に打ってこないのだろう オセロは黒番から始まるけど、黒の初手はどこに打っても同じなので、実質的には白から始まります。これを変えて、黒の初手が複数あるようにして、序盤をより複雑にする案はありますか? PCを新調してインストールに成功したのでメモ兼ねて定石大王のインストールの仕方
ファイルをここからダウンロード
ハッシュ値が合っているか確かめたうえでインストールするのがいいと思います
オセロ定石大王
https://web.archive.org/web/20150402074216/http://www31.ocn.ne.jp/~wai_wai/othello/program/jodaioh.htm
直リンク
https://web.archive.org/web/20150402074216/http://www31.ocn.ne.jp/~wai_wai/othello/program/Jodaioh158.exe
XTRM Runtime
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se308404.html?_ga=2.38371107.149305247.1498984999-900839730.1498984999
Vb5ランタイム(DAOパック)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se092417.html
1.Jodaioh158.exeをクリックし、インストール(インストーラは互換モードのWindows XP service pack3 で行った)
2.インストール後作成されたショートカットを互換モードのMeもしくは98に設定
(1)ショートカットキーを右クリック
(2)ファイルの場所を開く
(3)定石大王のアイコン上で右クリック→プロパティ→互換性タタブで以下の項目にチェックしてOKをクリック
・互換モードでこのプログラムを実行する
(「Windows 98/Windows Me」を選択、「XP」でもうまく動くかもしれません)
・カラーモードを制限する(16ビット/8ビットどちらでも可)
・管理者としてこのプログラムを実行する
3. xtrm-runtime.zipを 解凍する
4.Vb5ランタイム(DAOパック)(1/2)(vb5dao1.lzh) とVb5ランタイム(DAOパック)(2/2)(vb5dao2.lzh)を解凍し、すべてのファイルをxtrm-runtime.zipを解凍したフォルダに入れる
5.xrun_setup.exeを起動しxtrm-runtimeインストール
ダウンロードされたファイルをクリックするとインストールされます
→インストール作業中に配置先を 「ProgramFiles 定石大王」のフォルダに変更すると失敗しないかも
<重要↓>(再配布ファイルはすでに行ってあるのでxrun_setup.exeを起動した後に同じフィルだ内のSETUP.EXTを起動するだけでよい)
・上記2つのファイルは、ダウンロードファイル保存先選択の時点で「XTRM Runtime」のフォルダ内へ変更しておく
・ダウンロードした2つのDAOパックのフォルダ上で右クリック→「すべて展開」をそれぞれ選択し「XTRM Runtime」フォルダーの中に、DAOパックのフォルダ内のファイル(たくさん!)を展開しておく
6.同じフォルダ内のVb5ランタイム(DAOパック)にあったパソコンの形のアイコンのSETUP.EXEをクリックし、インストール
7.デスクトップ上に作成されているはずの定石大王のショートカットをダブルクリックすると起動する …はず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています