オセロ・初心者専用の質問スレッドその3
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前スレ
オセロ・初心者専用の質問スレッド
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115777955/
オセロ・初心者専用の質問スレッドその2
http://unkar.org/r/gamestones/1212590537
オセロをよく知らない、興味をもったけど中々強くなれない。
そんな人の為の質問スレです。
質問する時はageて下さい。回答する人はなるべくやさしく答えましょう。
「ぐぐれ」とか「既出」という回答はやめましょう。
その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
オセロ 雑談・雑学・質問総合スレッド 第17局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196441526/ Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
iiiii 今年になってオセロの本が出版されているが、オセロブームが来ているのか？
・現代オセロの最新理論 佐谷 哲 (著) 2019/1/28
・髙橋晃大のオセロ必勝手筋100 髙橋 晃大 (著) 2019/10/11 >>136
オセロの福地啓介くん
将棋の藤井聡太くん
囲碁の中邑菫ちゃん
才能のある若い子が登場するのは良いことですね >>131
「現代オセロの最新理論」オセロ七段 佐谷哲 著
中級者が効率よく有段者(三段クラス)を目指すための本だそうだ
中級者は終盤で逆転負けするので、終盤の理論で終盤が正確になって中級者から上級者へ
上級者は中盤で形勢に差がつくので、序中盤の理論で上級者から有段者へ
理論編の後の実践編で、問題を解いて復習する内容
著者のあとがき
高梨九段と福地七段を中心にオセロ理論は発展し続けるだろう
本書と同等レベルの書籍が出るのは多少の年月を要するが、本書の内容がどの程度更新されるか楽しみ Nintendo switchの誰でもアソビ大全51で日本版でリバーシという名で紹介されてたゲームが海外版ではrenegadeって名前だったんだけど
オセロ-リバーシの違いは知ってても白と黒で挟んで色を変え合うゲームを欧米ではrenegadeとか他の呼び名があるの？ オセロ初心者です
どのくらいの事ができると初段なのでしょう？
中割り以外に引っ張り種石を消す相手の打ちたいところに
先着する相手の手を悪手化させる事が出来れば初段くらいだと
勝手に思っています
辺の打ち方は入門書の内容によってまちまちで最新のものだと
山やブロックや爆弾といったものに言及がないです
その本や辺の形が充実している入門書は実践できれば
初段だと言われていますので辺の攻防はあまり関係ないのでしょうか？ >>141
18年前の初段でよければ相手するけどどう？BoardGameArenaあたりで。HN教えてくれれば。
ちなみに辺は作ったときに攻防するものじゃなくて、その時の形勢を意識すべきものだと思ってる。
同じブロック形でもさほど気にしなくていい場合、悪い場合、その時は悪くなくても後で悪くなったり、逆もあったり(悪い形が良くなることはあまりないけど)。 自分は終盤は雑魚なんで、初段止まりだったけど、終盤ができるようになると段位も上がってくるね。
今のオセロ事情って知らないけど、指導してくれたりする場所ってあるのかな？
昔は練習会とかも多かったけど、今は少子化とかプレイ人口の減少とかもあってあまり環境がないイメージなんだが。 オセロクエスト
5分.424
1分.383
たの死んでいまーす♪ 最近大会に出ていない初段です。
>>141
135が紹介している2冊は問題集形式で
これくらい正解すれば何段という判定ができるようになっています。
あと最近のオセロ本では詳しく扱っていませんが
定石の知識も当然必要でしょう。
級位者の大会でも普通に定石どおりに打つ方はたくさんいます。
>>143
練習会をやっているブロックがいくつかあります。
私が知っているのは新潟、神奈川、近畿。
あと東京で子供向けの教室やオンラインの教室を開いている方もいます。 >>145
おお、お仲間が。
一戦どうですか。
東京でも練習会やってたけど、聖地がなくなったのは本当に残念だね。
まあ立地が悪かったのはあるかもしれんけど。 >>146
オセロクエストはたまにやってますけど名前はないしょです。
すみません。
聖地ってコスモのことですかね。
あそこは子供が行きづらいですからね。 >>147
IDは秘密か。残念。
まあ当時は中学だったけどコスモによく行ってたよ。確かにちょっと怖いかもしれん。駅からは近かったけどねえ。
おっとそろそろスレチやから退散する。
もっと初心者でも気軽に参加できる練習会できればいいんだけどね。 Yahoo!モバゲーのオセロ、囲碁、将棋はシステムに欠陥があるのか、ゲームプレイ中に
突然「一定時間応答がないため、タイトル画面に戻ります。」というダイアログが現れ、
すぐに操作をやり直して戻ろうとしても、今度はロビーが満員になっていて戻れず、
泣く泣く負けになってしまうということがしばしばあります。
どうにかならないのでしょうか？ 1分 GAME
次はオラの白の手
勝てるとは思ってなかったw
http://imgur.com/HZT8GpD.png このスレの書き込みが少ないけど
世界大会の時とか皆何処でもりあがってるんですか？
ところでオセロのイベントなどで過去目隠しオセロが
行われたことがありますか？ 7月15日ぶんの今日の詰めオセロはクリアできたが納得できなかった
初手の位置も変だし、なんでCPUは右上に打ってこないのだろう オセロは黒番から始まるけど、黒の初手はどこに打っても同じなので、実質的には白から始まります。これを変えて、黒の初手が複数あるようにして、序盤をより複雑にする案はありますか？ PCを新調してインストールに成功したのでメモ兼ねて定石大王のインストールの仕方
ファイルをここからダウンロード
ハッシュ値が合っているか確かめたうえでインストールするのがいいと思います
オセロ定石大王
https://web.archive.org/web/20150402074216/http://www31.ocn.ne.jp/~wai_wai/othello/program/jodaioh.htm
直リンク
https://web.archive.org/web/20150402074216/http://www31.ocn.ne.jp/~wai_wai/othello/program/Jodaioh158.exe
XTRM Runtime
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se308404.html?_ga=2.38371107.149305247.1498984999-900839730.1498984999
Vb5ランタイム(DAOパック)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se092417.html
1.Jodaioh158.exeをクリックし、インストール(インストーラは互換モードのWindows XP service pack3 で行った)
2.インストール後作成されたショートカットを互換モードのMeもしくは98に設定
(1)ショートカットキーを右クリック
(2)ファイルの場所を開く
(3)定石大王のアイコン上で右クリック→プロパティ→互換性タタブで以下の項目にチェックしてOKをクリック
・互換モードでこのプログラムを実行する
(「Windows 98/Windows Me」を選択、「XP」でもうまく動くかもしれません)
・カラーモードを制限する(16ビット/8ビットどちらでも可)
・管理者としてこのプログラムを実行する
3. xtrm-runtime.zipを 解凍する
4.Vb5ランタイム(DAOパック)(1/2)(vb5dao1.lzh) とVb5ランタイム(DAOパック)(2/2)(vb5dao2.lzh)を解凍し、すべてのファイルをxtrm-runtime.zipを解凍したフォルダに入れる
5.xrun_setup.exeを起動しxtrm-runtimeインストール
ダウンロードされたファイルをクリックするとインストールされます
→インストール作業中に配置先を 「ProgramFiles 定石大王」のフォルダに変更すると失敗しないかも
＜重要↓＞(再配布ファイルはすでに行ってあるのでxrun_setup.exeを起動した後に同じフィルだ内のSETUP.EXTを起動するだけでよい)
・上記2つのファイルは、ダウンロードファイル保存先選択の時点で「XTRM Runtime」のフォルダ内へ変更しておく
・ダウンロードした2つのDAOパックのフォルダ上で右クリック→「すべて展開」をそれぞれ選択し「XTRM Runtime」フォルダーの中に、DAOパックのフォルダ内のファイル(たくさん！)を展開しておく
6.同じフォルダ内のVb5ランタイム(DAOパック)にあったパソコンの形のアイコンのSETUP.EXEをクリックし、インストール
7.デスクトップ上に作成されているはずの定石大王のショートカットをダブルクリックすると起動する …はず >>158 続き
VB5.0の手動インストール(多分不要)
msvbvm50.dll
vb5jp.dll
と必要に応じて
Oleaut32.dll
Olepro32.dll
Stdole2.tlb
Asycfilt.dll
Comcat.dll
をc:\windows\system32
に移動
再配布したフォルダの中身は
Jodaioh158.exe は定石大王の1.58
Jodaioh152.exe は定石大王の1.52 (Vectorで手に入る定石大王Iのこと)
vb5dao1.lzhはVb5ランタイム(DAOパック)の1つ目
vb5dao2.lzhはVb5ランタイム(DAOパック)の2つ目
vb5sp3rt.exeはVisual Basic 5.0(SP3) ランタイムのインストーラ
vb6rt340.exeはVB6ランタイム
xtrm-runtime.zipはxtrm-runtime
オセロ定石大王のインストールの仕方.txtはこのテキストのこと
ファイルリストとハッシュ値.txt ハッシュ値のファイル
とxtrm-runtime.zipを解凍しvb5dao1.lzhとvb5dao2.lzhを解凍して映したもの
定石大王インストールセット.zip
MD5 C8B2E9652CDA763303E0D3DED4D1B890
SHA256 4213AFC6C8001497F207E690F7048001337826F8B372E77C669393438F6687AF
https://anonfiles.com/v3O5b0Ieoa/_zip
なんかマルウェアの可能性がると警告されているけどvb5sp3rt.exeとVB6のライブラリのインストーラが引っかかってる模様
VB5はVectorのここから
https://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se081909.html
VB6はここから
https://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se342080.html
ダウンロードしたものなので誤検知
中国のセキュリティソフトしか反応しておらずWindowsDefenderでスキャンしても反応しない
https://www.virustotal.com/gui/file/4213afc6c8001497f207e690f7048001337826f8b372e77c669393438f6687af/detection >>159
インストールセットから反応したファイルを除去した版
定石大王インストールセット2.zip
https://anonfiles.com/x8U0baI9oe/_2_zip
SHA256: 4D0F59333CBA859F07A948298BF042E4C8595915E26A51621E2558F39335D1A7
virustotalで一つ一つ確認していくと
MSVBVM50.DLLが誤検知するみたいなので除去しきれなかった
不安ならVirtual Box内などサンドボックス環境で利用してください オセロの入門書で偶数理論以上の事が書いてある本はどんなものでしようか
入門書でなくてもいいです >>162
偶数理論はどの入門書でも扱っているので「以上」というのが
よくわからないんだけど、
偶数理論を含め基本的なことは読者が知っている事を
前提としている本ということなら、135が挙げている2冊になると思います。
ただ、初心者が読む本ではないと思います。 しかし将棋・藤井聴太は１８歳の若さで二冠は凄いの一言だな
自分は二冠どころか二段も取れてないｗｗｗ
自分は過去に全国名人戦で２回と関西選手権で１回二段リーチがあったが、
いずれも最終戦を落として３勝止まり。昇段は運も必要かもしれん オセロ打ちは事実上の徒弟階級で上達するのにうまい人から
盤面をどのように認識しているのか教えてもらわなければならない
オセロにも囲碁のように形で覚えるみたいな問題集があればいいのに
情報の少なさと棋譜が有料なことも相まって上達のハードルが
主要なアブストラクトゲームの中で一番高い
オセロ連盟の棋譜の販売なんて雀の涙くらいにしかならないのに
チェスみたいにパブリックドメインにしたほうがオセロ熱が上がるのにも
寄与するんじゃないか？
オセロもっと流行れ 手筋を覚えるという意味では一冊
進行を覚えるという意味では何冊も棋譜がいるかもしれないけど
オセロは形で覚える必要あるかな？
オセロは大会の度に新手があって初段くらいまでなら
相手の研究を外したいなら最新の棋譜集の途中までの進行を
真似すれば良いと思うけどね 裏筋を覚えるという意味では女一人
進行を覚えるという意味では何人もの女がいるかもしれないけど
○○○は形で覚える必要あるかな？
○○○は愛合の度に新手があって初段くらいまでなら
相手の研究を外したいなら最新のXvideosで途中までの進行を一時停止して
真似すれば良いと思うけどね 書籍現代オセロの最新理論の出版のおかげで下限や初段くらいの
オセロプレイヤーのレベルは上がって来てるのでしょうか？
この本のおかげで自分は終盤の学習のイメージが掴めるようになりました
オセロの場合局面のケーススタディをする場合主に終盤で
空きマスの打ち方を網羅しておくのが必要なのと
ある局面の空きマスの塊同士の因果関係が
基礎知識じゃないかと思いました
終盤のプランを立てる場合変化がいくつかあるだろうけど
知っている形に持ち込むのが重要ではないでしょうか？ 個人的な質問ですが、同じ局面でも、生で打つ時・ＰＣ画面で打つ時では、
何故か同じ手が打てない事があるのですが、これは感覚の違いですか？ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋＋＋＋＋＋
５＋＋＋＋＋＋＋＋
６＋＋＋＋＋＋＋＋
７＋＋＋＋＋＋＋＋
８＋○○○＋○●＋
たまにこういう辺のぶつかり方があるのですが、
白がＨ８を取ると、黒にＥ８に潜られて反対側のＡ８を取られてしまう形です。
隅に先着出来るのが白の方なので、仕掛けた白がやや優勢と見るベきなのか、
結局、黒に反対側の隅を取られてしまうので互角と見るベきなのか、形勢判断が知りたいです。 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
１＋＋＋＋＋＋＋＋
２＋＋＋＋＋＋＋＋
３＋＋＋＋＋＋＋＋
４＋＋＋＋＋＋＋＋
５＋＋＋＋＋＋＋＋
６＋＋●○●●＋＋
７＋＋○●●○＋＋
８＋○○○○＋＋＋
Ｃ打ちから石が４個並んでいる状態で、Ｆ８が天王山の形です。
多分この形は４択だと思うのですが、
１：手損をしない為に、Ｆ８に先着して山を作らせる
２：手損をしない為に、Ｇ８に打ち双方Ｃ打ちにする。
３：放置して白のウイングを作らせる。
４：Ｄ６の種石を消してＦ８に打てなくする。
優先順位ではどの手筋が良いですか？ 関係ないけど中辺が白一色だと終盤で黒のxc連打が打てそうな形かも
現代オセロの最新理論の内容はうろ覚えで間違ってるかもしれないけど
盤面全体との兼ね合いなのでほかの部分の場合によるんじゃないかなあ
それだけの選択肢が対局中頭にうかんだら十分だと思う ８８オセロの終盤を解説してるサイトあります？
もう絶版だけど一部のオセラーに細々と打ち継がれてるらしいですね
変則オセロの大会があって中島哲也が８８オセロの世界チャンピオンだとか
８８オセロの研究を知りたい場合に地方在住者は方法が無いんでしょうか？ 初心者向けの易しくて読みやすい入門書在りますか？
初心者だけど結構勘がいい、才能在るかな？という子に
入門書を与えてみたんだけど
どうも全然受け付けない
で、読みやすくて、
その辺でオセロを楽しむ分に十分な入門書が欲しいのです >>174
「史上最強カラー図解 強くなるオセロ」
「マンガで覚える図解オセロの基本」
あたりがいいかと思います。 >>175
ありがとうございます
早速当たってみます >>174
君がプレイヤーだからその子に才能が
あると言う事が分かるんだろうけど
プレイヤーだったらなぜ入門書が
何が良いか聞くんだ？
才能がある子供って君の事じゃないの？
大人になっても頭は子供の君の 大人も子供も始めたばかりだと実力に差はないよ
入門書は教科書的な書き方してるから内容理解するには
ひよこリバーシみたいなアプリで練習を数こなさないとダメだよ
うまい人は何千何万と打ってるからなかなか上達しないと焦らなくていい
それほど難しい事じゃないんだけど書籍現代オセロの最新理論を
読めるようになるのが一里塚じゃないの？ モダンアイテムのオセロ
自分が子供のころ田舎だからまじめなプレイヤーは
いなかったけど子供の中でもネームバリューはあった
しかしz世代α世代はオセロに触れる機会は少なくなってて
良き思いでとして思い出されづらいのが悲しいところ
オセロがノスタルジーアイテムとしても熱い競技としても
もっと知られたり使われたりすると良いね レジャー研究の木曽崇のyoutubeチャンネル見たら
観戦人口370万人くらい競技人口１０００万人前後いるらしいぞ
気軽なゲームと言うパブリックイメージがあるから
棋類の中でやってみる人多いんだろう
トーナメントプレイヤーの数は囲碁将棋に勝てないが インターネットやゲームのことがまったくわかってないおっさんです
ヤフーの簡単ゲームでオセロのような、リバーシという無料ゲームを楽しんでます
同じように、無料で遊べるオセロのサイトがあったら教えてください オセロは盤が大きくなると先手優勢になるのか。。８ｘ８は一番きわどくなる境界らしい。面白い
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オセロの必勝法の予想
m, n が整数で，m, n ≥ 2 のとき，オセロにおける盤の
大きさを 2m×2n とする．このとき m, n に対して，
・m ≠ n
・m = n かつ m, n ≥ 5
のどちらか一方を満たす盤は，先手必勝になる．
https://www.ipsj-kyushu.jp/page/ronbun/hinokuni/1004/1A/1A-2.pdf ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
