【囲碁】棋譜並べスレッドPart3

**名無し名人** · 2016/04/17(日) 17:38:52.37

昔棋譜並べ用に作ったソフトならベクターに碁盤と名前で置いてある
コメント処理にバグあるのでコメントが付いてないSGFを使用してくれたまえ

**名無し名人** · 2016/04/17(日) 18:33:22.09

>>136
おおおおおお！
まさしくこういうのが欲しかったです！
それにこんなに早くに回答がもらえるとは！
ありがとうございました！

**名無し名人** · 2016/04/30(土) 18:31:51.75

>>124
１つ１つをじっくり暗譜するより、たとえ覚えきらなくとも数を読み込む方が有効だと思うわ。
妙な例えだけれど昔学校でやらされた英単語も1日10単語一生懸命覚えるよりも脳の性質上、1日1000単語を連日速読する方が結局は覚えは良い。
というか並べたけれど記憶に残らないなんて病気じゃない限りまずありえない

まあ棋譜並べも詰碁も実戦も大まかに言えば同じ「正解を覚えてそれを打てるようになること」を目指しているわけだから個人の合うようにすべきだけれどだけれども

**名無し名人** · 2016/04/30(土) 18:33:41.67

あ、「記憶に残らない」じゃなくて「記憶に少しも残らない」ね

**名無し名人** · 2016/04/30(土) 22:29:45.44

別にじっくり覚える必要は無いと思うが
子供教室なんかでよくやるのが高速棋譜並べ
とにかく形と手順を頭に叩き込む
一度覚えたら今度は次を覚えるのでかなりの数をこなすよ

**名無し名人** · 2016/05/06(金) 20:25:44.95

今まで日本の棋士の棋譜しか並べてこなかったが
柯潔の棋譜並べてみたら面白かった
ねじりあいみたいなのが新鮮だわ

**名無し名人** · 2016/05/27(金) 16:24:44.38

2桁級の子供に棋譜並べ（100手くらいまで）をさせたら、1週間で布石がまともになって、
一桁級に上がった。
形だけでも打てるとは、このことだと思った。
もっとたくさん並べて、できれば暗記してくれたらいいのにと思うが、そこまではやってくれない。
棋譜並べは、筋悪な級位者ほど、即効的な効果があると思う。
力に応じて、得るものはあるのだと思う。

**名無し名人** · 2016/05/27(金) 21:08:18.33

上達への効率関係なく、これは覚えたい！って一局あるよね。秀策vs秀哉のはどれも味わい深い。

**名無し名人** · 2016/05/27(金) 21:44:48.98

>>143
書き間違いだよね？

**名無し名人** · 2016/05/28(土) 00:00:26.56

ごめん( ´・ω・) 秀策秀和。
夢の対決になっちゃった。

**名無し名人** · 2016/05/28(土) 01:22:27.06

>>142
最初の頃は形を覚えるだけの作業
形が頭に入ってくると先を予測する作業になり
最後は手の意味を考える作業になるね

意味がわかってくると物語になるから棋譜並べだけで面白くなってくる
逆に最初は覚えるだけの作業になるからつまらないのでゲーム的にして楽しませる

**名無し名人** · 2016/05/28(土) 04:09:19.25

>>146
なるほど、しかしながらプロの打った手の意味が分かって面白くなるには
相当の棋力が必要になると思うが、一般的にどのくらいの棋力が必要なの？

>>143
古典の魅力って何？

**名無し名人** · 2016/05/28(土) 07:09:31.98

>>147
なんだろうねえ。対局よりも棋譜鑑賞が趣味なような感じなんだけど、古典、その中でも秀策とか伊藤松和なんかは並べてて落ち着くんだよね。でも、1日に20局とか並べよう！ってときには、趙治勲が飽きない。

**名無し名人** · 2016/05/28(土) 08:47:36.58

>>147
意味難解な手もあるけど、実は初心者でもわかりやすい手も多い。
いずれにせよ、自分がそれまでわからなかった意味がわかると面白いんだよ。

**名無し名人** · 2016/05/28(土) 22:59:15.87

古碁の魅力は現代囲碁よりいい意味でレベルが低いところかな。
古碁は現代囲碁の小難しい所を取り払った状態のプロの姿が見えるから面白い。
ぜひ棋譜並べをするなら古碁も並べてくれ。

**名無し名人** · 2016/06/07(火) 16:52:38.98

並べるなら、志田さんの碁がいいや。

**名無し名人** · 2016/06/08(水) 10:20:39.63

プロは子供のころに古碁を一通り並べて勉強するのが当たり前
とかいうけど、ほんとなの？
コミがないから黒は緩着が多いんじゃないの？

**名無し名人** · 2016/06/08(水) 10:47:37.32

昔は棋譜が手に入りにくくて、古碁しかなかったからじゃないのか？

**名無し名人** · 2016/06/08(水) 10:58:19.67

だから一度自分で並べてみなよ

**名無し名人** · 2016/06/08(水) 11:25:10.89

並べていると、自然と「感性が磨かれる（養われる）」といった感じかな

**名無し名人** · 2016/06/08(水) 20:34:56.94

>>152
最近の若手は古碁を知らないって高尾さんが言ってた
アルファー碁が昭和の定石を打った3局目だったかな
最新布石は良く知ってるけど古い布石は知らないからたまに嵌るらしい

**名無し名人** · 2016/06/08(水) 20:40:46.89

中韓の棋譜並べを最近はよくしている
同じような布石が頻出するな

**名無し名人** · 2016/06/08(水) 21:21:30.41

>>152
コミの有無だけでなくて、定石や考え方が時代により違うのだから打ち方が変わるのは当たり前で、それらを考慮にいれずただ緩着と切って捨てるのは、もったいないと思う。

黒は堅実にリードを保ち、白は局面を広くして差を縮めていく。
別に現代より古碁のがいいとは言ってないからね。古碁にも名局名勝負がたくさんあるから並べてみてとおすすめしているだけでね。

**名無し名人** · 2016/06/11(土) 22:03:43.72

古い碁は大型定石もあまり出て来ず、牧歌的な布石が多いから、初心者に役立つ
しかし、あまりに古い、たとえば道策くらいの時代の碁は布石でさえ、石の方向性が棋理に合わない手も見られるので、無条件でオススメできるものでもない。
個人的には江戸時代末期であり、星打ちも試み、足が速く、現代的な布石感性を持った本因坊秀和を推薦する

**名無し名人** · 2016/06/12(日) 20:10:39.86

>>147
プロの手がわかるようになるには最低東洋囲碁で4~5段は必要だろうね

**名無し名人** · 2016/06/12(日) 21:24:22.48

置かせて打つことが多いなら，本因坊秀栄がいいと思う
下手が大して悪い手を打っていないのにいつの間にか白が優位になっている
ことが多いのが凄い

**名無し名人** · 2016/06/12(日) 21:50:15.32

この板の古碁スレを見たら並べる気が失せてきた。

**名無し名人** · 2016/06/12(日) 22:52:33.78

それならこれからは古碁スレを見ないで棋譜並べをしよう。棋譜並べ楽しいよ？

**名無し名人** · 2016/06/13(月) 09:28:13.78

棋譜並べもいいけど、詰碁や手筋の方が即効性が高い

2週間詰碁やっただけで一段つよくなった

**名無し名人** · 2016/06/13(月) 12:47:33.85

>>164
棋譜並べは毎日1局でも並べると半年後くらいに効果を実感できるもんだ

**名無し名人** · 2016/06/13(月) 20:29:23.80

おっそ（笑）

**名無し名人** · 2016/06/13(月) 20:36:23.49

>>164
何段から何段に上がった？

**名無し名人** · 2016/06/13(月) 20:57:01.92

東洋七段から東洋八段だお

**名無し名人** · 2016/06/15(水) 10:20:57.69

おすすめの打ち碁集はありますか？
秀行100名局と加藤正夫さんのををポチったのですが、ほかには？
囲碁年鑑とかのほうが良いのか？

**名無し名人** · 2016/06/15(水) 11:47:55.24

打ち碁集がどれがいいかは目的に依る

芸を鑑賞したいのか
趣味として強くなりたいのか
プロになりたいのか

**名無し名人** · 2016/06/15(水) 12:05:40.39

昨日の本因坊戦ニコ生中継でミムーは古碁もオススメしてた。
ただし、初級からアマ５段ぐらいまで。
プロレベルではコミがない分、黒が少しヌルイらしい。

しかし古碁は棋理に忠実で、形を覚えやすく、
時間制限がないのでヨセも正確だそうだ。

**名無し名人** · 2016/06/15(水) 14:32:46.82

>170
趣味として強くなりたい。
当方2-3級程度

**名無し名人** · 2016/06/15(水) 20:54:13.35

ポチったならまずは並べようぜ

**名無し名人** · 2016/06/18(土) 12:32:49.18

囲碁も将棋もチェスもバックギャモンも棋譜並べが好き
ああ楽しい

**名無し名人** · 2016/06/18(土) 12:56:17.45

>>172
級位者であれば、なにを並べても吸収できるものがあると思う。
棋風なんてのもおそらくまだ確立してない。

もちろん級位でも「こんな棋風になりたい」という願望は当然だが、
実際そうなるもんでもない。

願望と本来の自分とは、また別のもんである。

多種多様な棋譜を並べるのがおススメだ。
どれを並べても損になることは無い。

**名無し名人** · 2016/06/18(土) 21:42:35.32

強くなりたいなら苦手分野の棋譜を
楽しみたいのなら自分好みの棋譜を並べるといい

酒飲みながら鑑賞する棋譜は最高だぜ

**名無し名人** · 2016/06/20(月) 08:28:12.85

すいません。１０級レベルのもので、まだ本式の棋譜並べってしたことがないのですが、
詳しい解説付きのものなら読んで理解できるものでしょうか。
解説付きというと、調べてみると「細解」というのがあり、その中で
「坂井秀至自戦細解」
「山下敬吾自戦細解」
といったものを買ってみようかと思ったのですが
こういうのってものすごく難しいのですか。
初心者が手を出すようなものではないのでしょうか。

**名無し名人** · 2016/06/20(月) 11:16:24.18

理解するというのは結末がわかるという事
その解説書がどこまで解説をしてるのか知らないが
適当な分れを提示されて違いがわかるのなら理解できる

棋譜並べは初級者から高段者まで万人にお勧めできる勉強法で無駄になる事は無い
低級者同士の対局では棋譜並べの通りの分れになる事は少ないから役には立ちにくいかもしれないけどね
石の方向を覚えるには一番手っ取り早い

**名無し名人** · 2016/06/20(月) 18:13:34.30

棋譜並べは対局と違ってストレスがかからないからいい

対局は負けるとストレス解消どころかさらにストレスを抱えることになりかねないが、
棋譜並べはそういうことがないのでストレス解消できる

**名無し名人** · 2016/06/20(月) 20:39:35.58

初心者だとはじめのうちは棋譜並べと言うより番号探しゲーなんだけど
やってるうちに番号探しが早くなって上達を実感できる

**名無し名人** · 2016/06/20(月) 20:56:58.31

有り難うございます。
今日思い立って図書館に行ってみましたら、上に挙げたものではないですが
細解といった本がありました。見てみましたら私には全然早いみたいです。
今後の楽しみにしておきます。
なお、同じ棚にマイナビの
世界一わかりやすい打碁シリーズ
というので、謝依旻とか羽根直人とかいう人の数手ずつの自己解説本が
ありまして、初心者向きで分かりやすそうでした。
ただもう古本しかないんですね。
なんとか入手して勉強してみようと思います。

**名無し名人** · 2016/06/20(月) 21:06:04.52

初心者のうちは解説読まずに手順だけ追って並べた方がいいんじゃないかね

解説を理解しようとしても難しいだろうし
石の流れを感じるだけなら手順だけで十分だと思う

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 00:10:36.31

個人的にはNHK杯を推すよ
最初の2、30分でいいから見てるとグッと伸びると思う

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 01:42:16.94

>>183の言う通り
私も毎週NHK杯見てたら今ではすっかり星合志保さんの顔を覚えた

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 07:56:32.87

高段者になってもやはり解説はあまり見ない方がいい
先ずは余計な先入観入れないようにしてともかく自分で考えながら並べてみることにしている

こういうスレには時々、
「棋譜眺め」を棋譜並べと混同したがる奴が来るわなｗ
ポチッと自動再生をクリックしてホゲーッと眺めているだけじゃ並べたことにはならないわな

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 09:26:10.47

NHK杯のいいのは、一手30秒である所。
その30秒間、自分ならどこに打つか考える。次の一手の問題みたい。
囲碁を知らなかったことは、こんな退屈な番組がよく成立すると思っていたが、
いまはとても面白い。
　棋譜並べとは感覚が違うと思う。

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 09:45:29.00

やっぱりNHK推し多いな
基本的な手が多くて解説も分りやすい展開を作ってくれるんで級位者にはもってこいだと思う

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 11:01:31.77

棋譜入力はお勧めだな
変化図まで含めて入力すると結構いい棋譜が出来上がる
せっかくのSGFなんだから生かさなければもったいない

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 13:13:01.13

最初から手順が書いてある本の棋譜集を並べる従来のスタイルより、棋譜サイトで次の一手を予想してから次の手を表示させる勉強の方がしんどいけど実力強化により効果的な方法だと思う

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 18:01:24.26

アナログだと言われても碁盤に並べないと棋譜並べした気にはならないな
前はスマホで手順を眺めるだけだったが

あと解説の変化図を途中で並べたりすると手順を戻したりで面倒くさくなるから
俺はネットの手順だけ載ってる棋譜で十分だな

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 18:45:41.82

碁盤碁石がいいか、ソフト並べがいいか、

わしは碁盤碁石が好き。これは慣れてるからだろうな。
ソフト並べにも挑戦したが合わんかった。アタマに入ってこない。

しかし逆の人も居るんではないかな。
最適なのは人によるから、自分でいろいろ試すしかないね。

**名無し名人** · 2016/06/22(水) 20:13:50.57

リアルで打たない人はPCの方がいいと思うだろね
綺麗に石が並んでないとなんか気持ち悪いし

**名無し名人** · 2016/06/25(土) 22:10:51.95

仕事で長時間PC使っているせいか、碁石と碁盤で並べている時間に癒されます。
時々聞こえる外の音や、窓から吹き込む風の匂いを感じながら並べていると、市中に山野の趣を感じることもあります。

**名無し名人** · 2016/06/25(土) 23:03:54.00

>>193
あなた、できますね。（微笑）

**名無し名人** · 2016/06/26(日) 21:31:13.54

棋譜を並べても意味なくね？

**名無し名人** · 2016/06/26(日) 22:27:35.06

>>195
逆なのでは？
意味が分からない棋譜を並べても、、、、。
　分かりやすい棋譜を並べた方が・・・。
「囲碁未来」辺りで紹介されているような棋譜。

**名無し名人** · 2016/06/26(日) 23:19:37.99

>>196
意味不明

**名無し名人** · 2016/06/27(月) 00:38:05.10

>>195
なぜ意味がないと考える？

**名無し名人** · 2016/06/27(月) 00:51:07.59

他人の打碁を見て得るものがない人には必要ないものだよ

**名無し名人** · 2016/06/27(月) 01:48:20.10

>>196
これ越田だろ？日本語が意味不明

**名無し名人** · 2016/07/01(金) 16:03:14.30

さあ、高価なのかや盤、３６号雪、囲碁年鑑をそろえた。
後は並べるだけだ。無心で並べさえすれば、きっと強くなる。
しかし、そろえたことで満足してしまって、いまだに一局も
並べたことがない、、。
今夜こそは、並べるぞ。

**名無し名人** · 2016/07/01(金) 20:59:32.41

馬鹿だろお前
そういうのは飾るための者
実際に使ったら碁盤が汚れるし傷も付くだろ

**名無し名人** · 2016/07/04(月) 02:28:11.64

弱いのに備品が豪華だと、だれに言われるまでもなく、自分が情けなく感じてくるよ
まあ、強くならなければという気分になるから勉強して実際に強くなるかもしれない

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 04:45:47.02

恥ずかしくなんてならねーよww
ただの趣味だぞ？好きなの使えば
いいじゃねーか

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:01:23.73

自分は低段者で、これから毎日棋譜並べをして高段者を目指していこうと思っているのですが、ネット上には棋譜がたくさんありすぎて、何を並べようかいつも迷います。
同じ人の碁をたくさん並べるというよりは、色んな人の棋譜をバランスよく並べたいのですが、何かいい方法ありましたら教えてください。
(難解な碁よりは棋理にかなった分かり易い碁がいいです)

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:02:56.97

>>205
まだこの棋士の棋風が好きとかいうのは分からないというか、並べただけでは特徴を判断出来ないレベルです。

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:05:39.92

同じ人の碁を並べた方がいいんじゃない？
その人の棋風もつかめてくるし

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:23:16.57

>>205
新しいのを順番煮に並べていけばいい
全部消化できれば相当なもんだぞ

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:36:04.28

>>208
古碁や昭和の碁(木谷門下等)は並べなくてもいいですかね？

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:39:30.67

>>207
となると秀策とかですかね？
すぐ迷う性分でして、自分1人ではどうも決められないですw

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:47:12.50

武宮師の棋譜を並べると良いです

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:51:06.29

>>211武宮先生は極端な中央志向というイメージがあるのですが、

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:53:05.81

>>212
僕みたいな弱い人が並べても勉強になるのでしょうか？
それと並べるならいつの年代のがいいですか？

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 19:28:43.39

アルファ碁とセドルの碁を並べるのがベスト
5局ある
丸暗記しましょう

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 19:36:12.40

>>210
最新の布石を勉強したい場合は最近の中韓のトップの碁を並べるのがいいよ
布石を気にしなければ秀策の碁は教科書としていいよね

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 22:40:40.41

こんな所でうだうだ言ってる暇があったら1局でも並べればいいのと思うのだが

**名無し名人** · 2016/07/06(水) 17:19:33.72

並べるのはつまらんからNHK杯を見ろ
解説がないのに並べても効果が薄い

**名無し名人** · 2016/07/06(水) 17:20:22.66

解説が一番詳しい棋譜本は

世界一わかりやすい打ち碁シリーズ

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2016/07/06(水) 17:42:04.57

棋譜並べをする人は棋譜や打碁集を持っているでそ？

秀甫全集を持っている人、教えて。秀甫対秀和の対局は
十番碁が二回あるだけ？合計で二十数局しかないの？

あと、シナ版の道策全集を持っている人教えて。
シナ版の道策全集にはオマケとして名人因碩や
道知の全集も付いているという噂は本当？

よろしくお願いいたします。（ﾍﾟｺ

**名無し名人** · 2016/07/06(水) 20:53:27.36

まーた変な奴が出た……

**名無し名人** · 2016/07/06(水) 21:01:38.19

誰の棋譜を並べたらいいか迷うならまずはHNK杯の棋譜をお勧めする。
解説付きのテキストも安く手に入るのでお勧め。
タイトル戦の棋譜を並べたければ碁ワールドと新聞掲載譜がいいぞ。
とりあえずたくさん並べたいなら囲碁年鑑が国内棋戦なら網羅している。
誰の棋譜を並べたらいいか分からないなら、とりあえず手に入るものから並べてみて
自分の好みを探っていくんだ。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2016/07/07(木) 15:31:45.73

自分の好みはもうわかっています。そして打碁集も
大量に持っています。

秀甫はポカが多いし友達を無くす碁でイクナイんだけど、
秀甫の戸締まりというやつと秀策亡き後の秀和の碁が
欲しいので、シナ版の秀甫全集もいちおう欲しいんですよ。
方円社は布石の冒険もやっていそうだし。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2016/07/08(金) 15:44:27.79

>>222

ヤメヤメ。手持ちの本を並べるのが一番。まずはそこから。
性は浪費したくて仕方ないようだなぁ…。

**名無し名人** · 2016/07/08(金) 20:58:33.12

リアル碁盤で十分なんじゃない？
もしくはsmartgokifu

2016/07/10(日) 14:47:20.64

アマ向けだと思われる高尾の碁を重点的に並べている
手厚い碁が好きなんでね

2016/07/10(日) 16:19:40.80

誰でもいいんじゃねえかな、中韓の棋士なんてぐちゃぐちゃの棋譜並べてただろうし
他に勉強方法があまりない時代だと、秀策みたいにわかりやすく打つのがいいんだろうけど
コミなしは別ゲーだし、時代が変わると打ち方が全然違うからねぇ

2016/07/10(日) 17:56:58.47

大多数のアマにはコミがあろうがなかろうが関係ないがな。

**名無し名人** · 2016/07/12(火) 06:41:42.41

囲碁の棋譜でーたべーすって閉鎖したの？
ちょっと調べたけどよく分からなくて
スレチだったらごめんなさい

**名無し名人** · 2016/07/12(火) 20:21:17.66

何かあれば本スレに出て来る人が何も反応してないから
捕まったか死んだかじゃないかな

**名無し名人** · 2016/07/12(火) 20:54:16.74

開発者って短命な人いるからなあ

**名無し名人** · 2016/07/17(日) 12:27:07.48

病気になったんじゃね？

**名無し名人** · 2016/07/17(日) 13:06:58.44

裁判に負けたんじゃね？

**名無し名人** · 2016/07/17(日) 13:59:16.97

将棋指してんじゃね？

**名無し名人** · 2016/09/15(木) 21:39:06.11

棋譜並べを毎日するようになって1年経った
相手の嫌がるイヤらしいところに石が行くようになってきたよ

**名無し名人** · 2016/09/16(金) 21:36:58.86

最近は対局よりも棋譜並べの時間の方が長い
棋譜並べは対局みたいにストレスないからかな

**名無し名人** · 2016/09/17(土) 03:01:47.96

棋譜並べも次の一手がわからないとイライラするよ
一局を回答を見ずに並べられた時はかなり爽快だ

**名無し名人** · 2016/09/17(土) 09:35:02.15

スマホ見ながら並べてる

**名無し名人** · 2016/09/18(日) 05:56:49.82

　自分が打った碁を並べ返すのが効果あり、なんだそうですけど、相手がデタラメな手ばかり打った碁は、思い出せない　＞＜

**名無し名人** · 2016/09/25(日) 11:40:52.75

棋譜並べ作ってみました

【囲碁】見てるだけで強くなれる井山裕太七冠の碁【棋譜並べ】
https://youtu.be/6s9WDm0dvT0

■棋譜
第40期棋聖戦　七番勝負 4連勝（vs 山下敬吾九段）
第54期十段戦　五番勝負 3勝1敗（vs 伊田篤史十段）
第71期本因坊戦七番勝負 4勝1敗（vs 高尾紳路九段）

**名無し名人** · 2016/09/25(日) 15:31:03.63

で、強くなれたの？

**名無し名人** · 2016/10/16(日) 17:20:18.50

昨日の自分より強くなったぞ

**名無し名人** · 2016/11/25(金) 05:27:21.76

【名人位奪取】見てるだけで強くなれる高尾紳路九段の碁【棋譜並べ】
https://youtu.be/KC6yz84hRII
■棋譜　第41期名人戦　七番勝負 4勝3敗（vs 井山裕太名人・七冠）

【囲碁電王戦】見てるだけで強くなれる DeepZenGoの碁【棋譜並べ】
https://youtu.be/6Cvw2OFEgkU
■棋譜　第2回囲碁電王戦三番勝負 1勝2敗（vs 趙治勲名誉名人）

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 17:44:18.65

棋譜並べほぼ毎日やってます
すでに高段者になっているためか劇的な効果は感じられません

**名無し名人** · 2016/12/04(日) 18:31:21.43

伸びしろはまだまだありますのでお続けください

【神の手】 DeepZenGo 調理法【GodMoves 棋譜並べ】
https://youtu.be/A2u6wJy9xls

**名無し名人** · 2016/12/19(月) 20:37:41.12

今日も棋譜並べ
毎日1時間半くらい並べている

**名無し名人** · 2016/12/21(水) 15:03:07.77

ただ並べていてはダメです。毎日の実戦と毎日の棋譜並べを平行に
打つようにしなければなりません。
　　
　　　　　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

**名無し名人** · 2016/12/25(日) 15:32:40.60

毎日3局を3回ずつ並べるようにしている

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 11:45:20.90

四段の人に教わったのは
図書館に行って新聞碁をチェック、
自分が使う定石・布石・定型がある棋譜を探して並べる
中盤以降は手筋はあっても定型はないから探す理由にならない。
自分が使わない新型は並べてもあまり対局の役には立たない。
なるほどと思った。
新聞もいいけど、今の時代ならkombiloで検索かな。

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 13:02:12.20

秀行百名局を気が向いたときに並べてる
2周目に入ったところだが囲碁の腕は上がっていない
しかし、競馬の収支は改善傾向にある

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 15:51:21.88

藤沢の碁はアマが並べても無駄。
坂田の碁が実戦的で役に立つ

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 17:22:21.60

ある程度になると、棋譜並べは効果なし。
理由　単なる使えない知識
　　プロの場合は、単純な失敗が許されないので、
　　勉強しているだけです

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 17:33:48.57

棋譜並べも、、
正しい理論にもとづいた、「理論解説」がないと、
3段以上になると、ほとんど無意味です。

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 22:23:13.17

棋譜並べに理論解説は必要無いです。
とにかく早く並べる事　この修練をすればすべからず高段者になり、
また高段者になった時、着手の要点が見えてきます

囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 23:12:54.42

良スレに越田が現れると棋譜を汚された気分になる

**名無し名人** · 2017/02/04(土) 23:30:29.64

パチパチ

**名無し名人** · 2017/02/05(日) 01:04:06.98

坂田の碁を並べると薄くなるのでやめた方がいいと言う人もいるが…

**名無し名人** · 2017/02/05(日) 01:18:51.50

坂田は無理気味の手から戦いにもっていくとこがあるからな。
だが、相手の地を荒らすのが下手な人にはお勧め。

厚く打ってぐいぐい攻めるのが好きな人は加藤正夫の碁がおススメ。

**名無し名人** · 2017/02/24(金) 23:14:35.70

ばちばちやろう

**名無し名人** · 2017/02/27(月) 20:50:15.99

ダメ詰めしか残ってないのに投了するプロ嫌い

**名無し名人** · 2017/02/28(火) 23:50:30.07

　坂田の碁は、難解と言われているけど、何回並べても面白い
勝負師だからかな？＾＾

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 23:18:50.32

4年ぐらい前から彼女が出来て同棲してるから棋譜並べが出来なくてストレス溜まってる
女の人は棋譜並べしてる男の姿をどう見るんだろうか

毎年碁盤買いたいって言おうとはするんだけど、は？きしょ、死ねばって言われそうで怖い

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 23:23:55.54

>>261
言ったらクソ女でしょ

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 08:27:54.54

そんな女捨てろよ

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 09:24:10.12

棋譜並べくらいで嫌う女は地雷だろうさすがに
ウチの妻は俺が棋譜並べしてると静かにしててくれて助かる、と言ってくれるよ( ´・ω・)

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 16:33:03.64

棋譜並べなんてスマホでも出来るだろ

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 00:00:31.03

今日は勇気出なくて言えなかったけど明日は勇気出して言ってみようと思う
許しを得て二つ折りじゃない碁盤買って棋譜並べするんだ

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 20:36:52.08

棋譜並べを続けているが最近はただの指の運動と化している

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 20:19:17.69

歳を取っても活躍したプロ棋士は手厚い棋風が多い気がする

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 19:35:30.63

柯潔、朴廷桓、アルファ碁の棋譜を並べている

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 06:44:00.44

大会に出ないとモチベ上がらないな、夢中な時は３時間くらい並べて
指先が冷え冷えになって止めてた

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 19:58:01.74

アルファ碁の自己対戦棋譜は訳がわからないので並べるのを躊躇するわ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 20:12:46.69

あれ見てあきらめがついたというか人間の碁に帰ることにした
武宮の快局選買ったよ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 22:20:50.53

算砂ならべてるけど楽しい

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 22:43:25.33

>>271
ああいうのは解説付きでないと意味が無いからな
アルファがどのような判断したのかまで提示してもらわないと
プロでさえ説明するのは難しいだろう

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 05:13:06.93

アルファ碁の棋譜並べには注意点がありますのでまずこちらをご覧ください

【アルファ碁】自己対戦棋譜【徹底分析】
https://youtu.be/7pZ65tegR7U

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 21:58:47.69

他スレから来ました
自分まだ低段なんだけど並べて一番勉強になるのは誰の棋譜かな
おすすめの解説書も一緒に教えてくれると助かる

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 11:12:21.71

まずは加藤正夫、武宮、小林光一のうちから好きなの選んどけ
みたいなことを聶衛平が言ってた

おれは模様張るのは好きなので武宮を選んだ

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 19:44:31.68

とりあえずヨーダの古碁名局集やっとけ

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 14:54:07.36

手厚い碁というと高尾名人以外には誰がオススメ？

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 14:56:38.64

武宮正樹

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 15:54:01.09

苑田勇一

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 05:55:49.24

厚い碁なら宇宙一厚い碁と言われる今村俊也は外せない

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 20:30:36.14

対局よりも棋譜並べの方が楽しい

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 18:01:39.85

最近は中韓の碁ばかり並べてるな
世界ランキングのせいか日本の碁はなんとなく並べる気にならない

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 18:08:33.58

最近はLeela先生の指導碁ばかり並べてる
色でポイントを示してくれるので非常に並べやすく
変化も簡単に試せるので理解しやすい

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 16:26:26.96

おすすめの棋譜並べとやり方（囲碁）
http://info.5ch.net/index.php/おすすめの棋譜並べとやり方（囲碁） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 16:54:59.21

久しぶりに並べたら結構間違えて石剥がした

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 19:46:39.90

288

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 07:57:31.44

久しぶりに並べてみるか

**名無し名人** · 2020/12/08(火) 08:37:00.44

並べ

**名無し名人** · 2021/01/31(日) 11:28:20.80

棋譜並べはとても素晴らしい勉強

**名無し名人** · 2021/10/20(水) 14:30:10.92

並べる棋譜がない

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 00:20:22.74

1980年代くらいの懐かしい碁を並べたいです。
どこかオヌヌメサイトありますか？
調べても最近のアルファーにまみれた碁しかないもので・・・。

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:39:01.44

https://kifudepot.net/index.php?page=2041&;move=&player=&event=&sort=

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 23:05:19.58

>>294
おお、スゴイ。ありがとうございます。
よーし、これでいっぱい勉強するぞーーー！！

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 10:57:46.77

,mhgfdgs

**名無し名人** · 2023/08/05(土) 13:07:27.64

棋譜並べを始めて入門書の参考みたいな１９路の棋譜を３つばかり覚えました。
棋譜ソフトと実際に碁盤に並べるのと半々です。

パソコンの棋譜再生ソフトで、白だけどか黒だけとか、パソコンが打ってくれるのはありませんか。
例えば自分は黒番で、パソコンが白番で、自分が黒を打つと棋譜どおりにパソコンが白を打って
くれるソフトです。
こういうのがあったら碁を打つ気分が味わえるし、もっと集中できるように思うのですが。

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 08:16:28.29

このスレずっと機能してないんですね。
上記質問　>>297 は撤回します。失礼しました。

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 03:36:32.85

スレ立て荒らしが来てるな　少し前に将棋板でも起きたな
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 09:31:02.99

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 19:44:16.64

age
https://www.youtube.com/watch?v=NGkXEGH0V1Y

**名無し名人** · 2024/05/02(木) 23:04:32.57

(; ◉∆◉) ｽｹﾞｴ! https://www.youtube.com/watch?v=s6upjdlrfrA (⌾◁ ⌾ ;) ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ!

ageﾄｷﾏｽ！