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藤沢秀行死す！

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0290名無し名人
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2009/05/14(木) 20:32:20ID:avZpglG7
「無頼の遺言」ってDVD出てるんだね
知らなかった
0291名無し名人
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2009/05/16(土) 13:37:00ID:D7RajDxW
>>260
何故そこで加藤さん？
加藤さんが遊び人だったのは独身時代のほんの数年だけ
0293名無し名人
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2009/05/16(土) 22:57:13ID:6D7RwUOJ
>>291
あまりにも加藤を美化し過ぎているからじゃないか？
0295名無し名人
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2009/05/17(日) 03:44:45ID:wx/ReIPb
どうやったら勝てるのか石田に聞いて「あんたは真面目すぎる。もっと遊びなよ。」と言われたんで
飲み歩いたなんてエピソードは知ってるけど、遊び人か？
むしろ不器用なほど真面目な人だったということを示してると思うんだが。

前後のレスを読んでもさっぱりわからん。
0296名無し名人
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2009/05/17(日) 06:41:03ID:1nBv4Kj5
その石田にいい加減にしとけといわれたのは無視ですか
0297名無し名人
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2009/05/17(日) 09:10:20ID:fnrPLmQH
それは、そんなことを言われるほど度を越えて「真面目に」遊んだってことじゃないの
0298名無し名人
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2009/05/17(日) 11:20:42ID:gS7AOMra
晩年に棋院を変える（笑　とか言いだして認定証出して棋院から除名された爺さんと、棋院を変えようと
実際に動いた人と比べるまでもないだろ。美化とか以前の問題。
0299名無し名人
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2009/05/17(日) 14:19:52ID:sJ+MvCS1
あるいみ破天荒な人が長生きするとカッコがつかないんだよね
0300名無し名人
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2009/05/17(日) 14:22:10ID:xPMkxiss
そもそも遊びの質が全然違うし
0301名無し名人
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2009/05/17(日) 16:27:21ID:1hXkMeLi
俺は天下のシューコーだ！
0302名無し名人
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2009/05/17(日) 18:41:32ID:XCqjnn89
シューコーシューコーシュコシュコシューコー
あーさーはーらーシューコー
0303名無し名人
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2009/05/18(月) 07:04:14ID:he9W3wzX
免状収入は棋院の収入の大きな柱だし、免状をほしがるのは殆どお金持ちの
お爺ちゃん。　極論すればいくらでもボッタくれば良いんじゃないの？

免状なんて飾り。　（免状が無いとアマの大会に参加できないなら大変だが）
それと大会優勝者などには「実力免状」を出せばよいんだし。
0304名無し名人
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2009/05/18(月) 15:32:48ID:6SK1dvOK
そういう体質が古すぎるとは思わないか
0305名無し名人
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2009/05/18(月) 16:41:53ID:TO5y3t2a
いずれにせよ秀行は免状を発行してギャンブル資金にしようとしただけで
棋界の改革などこれっぽっちも頭に無かっただろう。
だれかに吹き込まれただけ。

本気で志があったなら、除名されようが信念を貫いたはず。
周囲の棋士もだれも擁護しようとしなかった。まあ当たり前だな。
0306名無し名人
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2009/05/18(月) 18:45:12ID:6QxaaDrP
釣れますか？
0307名無し名人
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2009/05/18(月) 23:21:13ID:11nJqZ+T
>>298
その棋院を変えようと実際に動いた人が最初にやったことが除名された爺さんの棋院復帰なんだが。
0308名無し名人
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2009/05/18(月) 23:35:25ID:bd5cYJGD
それこそまさに人間の大きさの違いが現れてますね。
0309名無し名人
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2009/05/19(火) 06:19:16ID:MuAgmmdx
>>307
復帰させたと言っても、秀行が全面的に屈服して謝罪した上、
免状発行は今後しないと誓約したからな。

いかに借金まみれのヤクザ者といえど、加藤にとっては先輩で実績のある棋士。
そのうえもはや高齢でいつ死ぬかもわからん状態。
それを除名･追放したままでは、囲碁界の外聞が悪いからだろう。
0310名無し名人
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2009/05/19(火) 07:15:58ID:nb8Iag41
釣れますか？
0312名無し名人
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2009/05/19(火) 09:41:48ID:uBQ+zl1/
私生活がどんだけ酷くても秀行が一世を風靡するほど強かった棋士だったことに変わりないだろ
アンチ秀行の人たちは棋士が人格も非の打ちどころがない聖人君子か何かと勘違いしてるんじゃないの？
0313名無し名人
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2009/05/19(火) 11:39:00ID:HINU66/s
アンチ秀行の人たち×
異常な恨みを抱いてるｷﾁｶﾞｲ一匹○
0314名無し名人
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2009/05/19(火) 11:49:52ID:pEmpfgok
「秀行が免状を発行したのは棋界の改革のため」というのは
立派な釣りですね。　そりゃたくさん釣れるわな。
0315名無し名人
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2009/05/19(火) 12:15:13ID:HINU66/s
他人の話は聞かないしＩＤをコロコロ変え
314のように多人数を装うバレバレの自演

このアンチは今本因坊スレで暴れてるキチガイ大竹信者だな
過去ＮＨＫスレで解説者叩きしまくってた奴
0316名無し名人
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2009/05/19(火) 15:13:26ID:ls0lBfNk
どこのスレにもシャドーが趣味のバカっているんだな
0317名無し名人
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2009/05/19(火) 21:58:41ID:OBH2WjEw
棋士なんだから囲碁の強さがほぼ全てだろ。
その他は些細なこと。亡くなった後となっては尚更のこと。
0318名無し名人
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2009/05/19(火) 23:46:26ID:2qUzHupk
死人の悪口を言うのはお里が知れるってもんだな。
多大な被害を被った人ならわからんでもないが、そこらの囲碁好きの一般人レベルなら
せいぜい日本が世界戦で勝てなくなった遠因くらいなもんだろ。

モトさんとか高尾がせっせと悪口書いてるなら、まあその資格はあるかもしれんと思えるがな。
0319将棋ファンから見た秀行ｾﾝｾ
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2009/05/20(水) 00:00:13ID:65CUPg2c
俺が思うところの(囲碁・将棋問わず)プロ棋士の評価としての3大ファクター
・トーナメントプロとしての活躍
・アマチュアへの普及
・弟子の育成

もちろん、三つとも極められるのがベストだが、現実はなかなか難しい。
将棋の第一人者＝羽生名人だって3番目は現状ぁゃιぃ。
逆にトーナメントプロとしては「？」の成績でも、
ゴルフのレッスンプロよろしくアマチュアへの普及に尽力していたり、
優秀なプロの後輩を育成していれば、それはそれで評価の対象ではないか、と。
外野から見た秀行ｾﾝｾは三要素ともトップクラスに近いように感じるので(※)、
もっと評価されていいんじゃないか、と。
＃このスレ見てると、結構マイナス評価が目立つので

(※)名誉棋聖、海外への普及、秀行塾
0320名無し名人
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2009/05/20(水) 06:04:57ID:A3OJFVx8
百人いたら百人全員絶賛しなきゃいけないのか
そんなタイプじゃないだろ
0321名無し名人
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2009/05/20(水) 09:39:27ID:lTmaL/Je
まあ死んで一週間以上たつのにこの程度のスレの勢いってのがすべてを物語ってるよな。
0322名無し名人
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2009/05/20(水) 10:22:30ID:kX4S06J5
>>312
＞一世を風靡するほど強かった棋士だった

そこまで強くなかったぞ
0323名無し名人
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2009/05/20(水) 10:31:48ID:3qG7SDqU
でも67でタイトル取ったのは凄いよな。一生一流ではあったと思う。

>>313 >>315
でました決め付け厨ｗ
秀行を貶められると困るおまえは一就の元嫁に認定してやるよｗ
0324名無し名人
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2009/05/20(水) 11:52:15ID:QAfLJJ9F
↑キチガイ大竹信者の特徴の一つ　面白くもないのにｗｗｗを並べたてる
ほんと分かりやすい馬鹿だな

突然フォロー入れてカモフラージュしたつもりか？
昨日までの勢いは何処へ行った？
0325名無し名人
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2009/05/21(木) 00:57:24ID:k8V945Zp
秀行がどうの以前に、死んだ人間に関して
死んだすぐ後にやたらと悪口を言うという行為自体が
人間としてどうかっていう話なんだけどね。
0326名無し名人
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2009/05/21(木) 01:05:31ID:p4+l5Ohz
死ぬ前に言えよ情けねえな。
しかも免状がどうのとかつまらねえことで鬼の首でも取ったかのように。
0327名無し名人
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2009/05/21(木) 03:11:04ID:5fhOhQUO
死なないとニュースにならないのだが
0328名無し名人
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2009/05/21(木) 06:11:30ID:p0Ue4dfe
事件になってから騒いでも遅いつってんだよ
0329名無し名人
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2009/05/21(木) 07:08:09ID:p4+l5Ohz
>>327
死ぬ前から書き込めたし、死ぬ前なら本人にだって言えるだろうが。
どういう理屈だ。アホか。
0330名無し名人
垢版 |
2009/05/21(木) 07:33:24ID:9oHvT9MF
関係者、必死すぎるだろｗ
0331名無し名人
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2009/05/21(木) 09:49:17ID:PXP5MPSr
このスレだって死んだから立ったのだがな
0333名無し名人
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2009/05/21(木) 10:01:00ID:zU8f97Lh
大竹を叩きまくってるキチガイが藤沢ヲタだということが判明した
0334名無し名人
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2009/05/21(木) 17:26:57ID:irgURZB2
>>329
死ぬずっと前から各スレで書いてたが何か？

死をきっかけとしてあれこれ話題が生じるのはむしろ自然なことで、
別段、死んだのをいいことにここぞとばかりに書いてるわけじゃない。
死ぬ前であろうが死んだ後であろうがきっかけがあれば書くだけのこと。
そんな理屈も分からん方がアホ。
0335名無し名人
垢版 |
2009/05/21(木) 17:57:21ID:k8V945Zp
>>334が死ぬ前からアンチ秀行だったかどうかなんて
このスレのほとんどの人間は知らんし、
>>334が秀行の独自免状に憤る意味が分かんないんだよね

あと同じスレに壊れたスピーカーみたいに同じことを
四度も五度も書くのもウザい
0336334
垢版 |
2009/05/21(木) 18:18:43ID:irgURZB2
＞死ぬ前からアンチ秀行だったかどうかなんて
＞このスレのほとんどの人間は知らんし、

「ほとんどの人間は知らんし」←自爆乙。
じゃあ批判するなって話。
知りもしないのに勝手に「死ぬ前はアンチ発言しなかった認定」するとは基地外か？
「死ぬまでは黙ってたのに死んでからアンチ発言すること」に対して批判したいならば、
まずその事実について立証する責任はそちら側にあるだろうが。
こんなのは論理の初歩だ。

＞秀行の独自免状に憤る意味が

いや、免状について書いてる人とは別人。
まぎらわしかったかな。
「悪口を書くな」という部分について反応したまで。

＞四度も五度も書くのもウザい

というわけで、別に同一人物が何度も書いてるわけじゃないんで。
0337334
垢版 |
2009/05/21(木) 18:28:32ID:irgURZB2
＞ほとんどの人間は知らんし、

「知らん」にも関わらず妄想に立脚して
あれこれ批判できるんだから
なんともお気楽なもんだな。
かつて安倍首相に対して、出たばかりの週刊誌の記事を持ち出して
「私もよく分からないんですけども、〜　　　わたくし、よく分かりませんが、〜」とチグハグな
批判をぶつけて、首相に「よく分かっていないことを質問しないでいただきたい！」
とキレられてた女議員を思い出した。
0338名無し名人
垢版 |
2009/05/21(木) 19:35:48ID:6CGbFWlq
大竹も秀行も人間のクズだな。
0339名無し名人
垢版 |
2009/05/21(木) 19:46:24ID:5ThOuLfI
同一人物だと主張したいのならトリップでもつけてろハゲ
0340名無し名人
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2009/05/21(木) 20:16:14ID:OI/QWr9C
＞いや、免状について書いてる人とは別人。
＞まぎらわしかったかな。
＞「悪口を書くな」という部分について反応したまで。

うん、そうだね
同一と認めると金儲けと赤字発行の論理が破綻するからね
0341335=325
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2009/05/22(金) 01:44:20ID:J8GZ+Phw
＞じゃあ批判するなって話。
何で一２ちゃんねらのこれまでの行動について知ってないといかんの？
じゃあ匿名で発言してないで固定ハンドルでも付けろよ。アホじゃないの？

俺は直前の「死なないとニュースにならない（だから死んだ後に言う）のだが」
という発言への反論レスに大して再反論している人に対してレスしているので
死ぬ前にはそう煩く言っていないというのは話の前提だと思ったんだけどね。

それから、もしかしたら他の人は言ってるのかもしれないが
俺は「死ぬ前はアンチ発言しなかった」とは一言も言ってない。
なんかお互い様みたいな話だが、俺の言ってないことについて反論されても困る。

＞別に同一人物が何度も書いてるわけじゃないんで。
あんたじゃなくても
「秀行の独自免状がギャンブルのための金儲けで人間のくずがどうのこうの」
とか書いてるレスが50レスに一回くらいあるので。
>>325は主にそういうレスに言及した話のつもり。
0342名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 02:21:23ID:+iXAutJ/
長文うぜえ。3行にまとめろ
0343名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 05:39:24ID:AHRS3v8p
免状がどうのって話題がとてもつまらない、興味をひかないものだということに気付いて欲しい。
つまらない話を、相手が呆れているのに気付かず必死で話す空気読めない人みたいだ。
0344名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 06:21:16ID:jQRS9QX6
モトさんの本を読んだけど、碁以外は本当に酷かったんですね…。
かなりオブラートに包んでる筈なのに読んでるだけで胃が痛くなった。
秀行先生の自伝では勇ましくあっさりと書いてるけど、とんでもない。

モトさんじゃなければどこかで死人が出ててもおかしくないし、
豪快な生き方とか前向きに形容されるどころではなかったでしょう。
日本囲碁界はモトさんこそ賞賛するべき。
0345名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 06:54:48ID:Hm3EnsCl
じゃあ、本因坊になれなかったご主人に代わって、
モトさんに名誉本因坊の称号を進呈だね。
0346名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 09:26:57ID:tqvx4faD
酔っ払って対局場に現れたり、TV放送で「オ○ンコ」を連発したりするのは
それだけで棋士や囲碁界全体の信用・品位を失墜させる行動。

実社会やスポーツ界では解雇などの厳罰は必至。
非常に寛容な芸能界ですら、最近の草ナギ事件をみればあの始末。

それを擁護どころか賞賛してる奴は頭がおかしいんじゃないの。
0347名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 09:38:11ID:AHRS3v8p
死人に悪口はどのくらいの品位ですか？
0348名無し名人
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2009/05/22(金) 11:33:34ID:jf4C/Vfp
一般の会社員が泥酔して出勤して卑猥な言葉をわめいたら
確実に懲戒解雇だな。
0349名無し名人
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2009/05/22(金) 13:09:11ID:J8GZ+Phw
あんたは日本棋院の人事担当課なんかですか？

警察が出てくるようなことは別に秀行はしてないと思うけど。
日本棋院の棋士自体にはそういう人も数人居るけどね。
（目を狙え！の人とか。。）
0350名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 13:27:25ID:GFQ4PF/f
礼節を重んじる棋道の精神なら秀行も厳罰に値す。

http://www.nihonkiin.or.jp/news/kobayashi.htm

小林九段が飲酒の上、一方的に柳天元に傷を負わせたことは、礼節を重んじる棋道の精神から
プロ棋士として許されることではなく、その責任は重大であると思料され、
日本棋院としては小林覚九段に一年間の謹慎を言い渡したものである。

なお、小林九段は深く反省し、自ら引退して一刻も早く囲碁界の信頼回復に努めたいとし、
引退願いを提出したが、日本棋院としては本人が充分反省の上、将来の囲碁界のため尽力するのが一番と考え、
引退願いは預かりとした。

平成13年１月５日 財団法人日本棋院
0351名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 15:34:35ID:jQRS9QX6
>>346
賞賛してるのは碁に関してだけでしょう。
碁以外の面を賞賛してる人は流石にそう見当たらない。

モトさんでさえ碁に一途な面は認めても、それ以外は何も褒めてない。
0352名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 17:04:30ID:+ZpUnhc3
>>351
ところがどっこい、免状発行も「棋界の改革のための義挙だ」と噴飯物の
詭弁を弄するキチガイ秀行信者がいる。
0353名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 17:47:36ID:jQRS9QX6
免状発行も碁に関する事だと思うけど…。
というかここで免状だけの話題に固執してるレスが多いのがよく分からない。

ちなみにモトさんも免状発行とその意図に関しては肯定的に書いてますよ。
0354名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 18:04:02ID:iGiGH11w
固執してるのは秀行憎しのキチガイだけで
妄想に基づいた矛盾を指摘されたから逆上してるというのが現状
それだけのこと
0355名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 18:06:15ID:+ZpUnhc3
モトさんが書いていれば正しいという訳ではない。

その位の事も分からんのかｗｗｗ
0356名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 18:43:29ID:GIfk6Pqi
>>353
キチガイは相手の反応があれば何でもいいんだよ
碁のことを語れるほどの人はこんなスレに来ない事は自覚したほうがいい
0357名無し名人
垢版 |
2009/05/22(金) 22:13:07ID:J8GZ+Phw
>>350
除名なんて一年間謹慎とは比べ物にならないくらいの厳罰なんですが。
0358名無し名人
垢版 |
2009/05/23(土) 07:55:11ID:ld0S0aaO
いずれにせよ　面白みのない書き込みだよね
0359名無し名人
垢版 |
2009/05/23(土) 08:56:49ID:zOBn8DdI
>>357
除名は、醜行の独自免状発行に対する処分であって。

それまでの度重なる醜行。　泥酔して対局場に現れる。TVでのオ○ンコ発言。
対局場に借金取りが現れるなどの、
囲碁界や棋士に対する重大な信用失墜行為にはお咎めなし。
これはどう見ても甘すぎる。
0360名無し名人
垢版 |
2009/05/23(土) 10:19:50ID:xOi76twc
>>359
別に一般市民にとって、「囲碁界や棋士に対する」信用失墜など、どうでもいい。褒められた行為ではないが。
死者に鞭打つ行為の方がよっぽど見苦しい。こちらの方がよっぽど「囲碁界や棋士に対する信用失墜行為」だろう。

棋士や関係者でなければ、なぜこんなにこだわるのかわからん。
0361名無し名人
垢版 |
2009/05/23(土) 11:07:00ID:+56XyW6/
>360
釣って楽しんでいるだけだと思われ（煽り＝＞釣る）
ほっとくのが吉
0363名無し名人
垢版 |
2009/05/23(土) 20:44:02ID:jYXtIbBZ
秀行全集を買えっていわれた人、いっぱいいるんじゃないかな
0366名無し名人
垢版 |
2009/05/25(月) 14:53:35ID:ioy/TuEr
うち、地アナしか見れね〜よ！
0368名無し名人
垢版 |
2009/05/25(月) 23:26:42ID:b8vzFI1Y
>>365

貴重な情報ありがとうございます。
早速、録画予約させていただきました。
0369334
垢版 |
2009/05/27(水) 01:54:56ID:iriqoDU+
＞何で一２ちゃんねらのこれまでの行動について知ってないといかんの？
＞じゃあ匿名で発言してないで固定ハンドルでも付けろよ。アホじゃないの？

だから、「知らない」なら
知っていることが前提じゃないと出来ないような批判はするな。
アホかおまえは。

＞死んだすぐ後にやたらと悪口を言うという行為自体が
＞人間としてどうかっていう話なんだけどね。

だから、そもそも
「死んだ」→「自然に話題が生じる」という流れがそこにあるだけなのに、
それがなぜ「死んだすぐ後にやたらと悪口を言う」と言う表現になるのかが分からない。
「やたらと」と言う副詞は、さながら、「死ぬまでは控えていた発言を
死んだことをいいことに即時解放している」という文脈のように読める。
そもそもおまえの日本語遣いが破綻してるんだよ。

＞じゃあ匿名で発言してないで固定ハンドルでも付けろよ。アホじゃないの？

↑おまえ究極のバカか？
「＞秀行の独自免状に憤る意味が」
と、固定ハンドルでもないのに勝手に同一人物認定してるのはお前だろうが。

匿名も何も、ここはそもそも匿名掲示板だろうが。
別にひとつながりの話題でもないからわざわざ番号付けしないだけで、
匿名掲示板においてはそもそも不特定多数の発言が乱立するという状態が普通なのだから
そこに安直に同一人物性を認定しようとするおまえの捉え方自体がそもそも異常だ。

つまり、固定ハンドルで語ってる人物に対してその発言の同一人物性に基づいた批判は可能だが、
ハンドルをつけてない人物に対してはあくまで
暫定的に別人であることを前提とした批判しか可能ではない。

そりゃ、個別に各レスと同じ人間なのか、違う人間なのか、聞かれれば答えるだろう。
匿名掲示板のレスに最初からいちいち固定をつけないのは
さしあたって連結性も何もないやりとりの場で最初からそんなことをしても意味がないからで、
別に自作自演しようとかいう意図があるわけじゃない。

匿名掲示板におけるルールを踏み外してるのはおまえだろうが。
論理学の初歩から学び直して来い。バカが。
0370名無し名人
垢版 |
2009/05/27(水) 02:03:25ID:G8QldohC
免状なんて誰もが知ってることじゃなくて、もっと目新しい話題ないのかね。
つまらないどうでもいい話題をねちねちねちねち繰り返して楽しいのかね。
0371名無し名人
垢版 |
2009/05/27(水) 10:38:36ID:E6TF1jdp
下らない話題だけが勝てると見るや犬のように食いついてる様が笑える
0372名無し名人
垢版 |
2009/05/28(木) 01:19:24ID:4+ibaNBR
飛天の譜をやっと全局並べた
0375名無し名人
垢版 |
2009/05/31(日) 19:06:14ID:NnDokzie
テレビ見たけど本人幸せそうだった。
周り迷惑だろーけど。
ちょっと、うらやましい感じがして･･･


合掌
0376名無し名人
垢版 |
2009/05/31(日) 19:50:55ID:cZ9nr9Zt
>>373
DVDは持ってるけど、それだけではないみたいですね。予約しておこう
良い情報なのでageておく
0377名無し名人
垢版 |
2009/06/01(月) 01:52:40ID:ydQXYioX
無頼見たけどあれと、かあちゃんは好敵手はどっちを先に作ったん？
見たことないはずだけど、長くて編集違う程度ってな印象なんだが。
0378名無し名人
垢版 |
2009/06/01(月) 16:31:24ID:b04DnCv1
>>365と>>373は同じ番組で、ゲストのコメントが入るだけ？
ttp://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/shc/0/cmc/09841AA
0379名無し名人
垢版 |
2009/06/02(火) 03:12:39ID:fnLjT3Vd
週刊ポストにも伝記載ってるね
感動的な逸話だった
0380名無し名人
垢版 |
2009/06/02(火) 11:31:44ID:m1fzHcxk
番組みたが、一人称が「先生」なのが意外だった
0382名無し名人
垢版 |
2009/06/06(土) 11:34:55ID:mki05sK2
日本碁界への遺言
「強烈な努力」
0383名無し名人
垢版 |
2009/06/06(土) 11:45:42ID:POu4E9Gk
> 対戦成績は私の方が良かった
死んだ人へのコメントでこんなこと言うかねｗ
0384名無し名人
垢版 |
2009/06/06(土) 11:55:14ID:ZxlTBbcd
病室の写真さらに痩せちゃってたなあ・・・
0385名無し名人
垢版 |
2009/06/06(土) 11:58:51ID:U7JE7Y4s
モトｻﾝのコメントがあったのがうれしかった。
0386名無し名人
垢版 |
2009/06/06(土) 12:18:20ID:mki05sK2
孫悟空＝藤沢秀行
0387名無し名人
垢版 |
2009/06/06(土) 12:22:48ID:mki05sK2
秀行先生のことを一番知っているモトさんのコメントには、ほんと泣けました。
0388名無し名人
垢版 |
2009/06/06(土) 12:33:28ID:mki05sK2
いい番組でした。林さんやモトさんのコメントもあって良かった。
クローズアップ現代のほうも期待したいです。
0389名無し名人
垢版 |
2009/06/07(日) 00:21:35ID:uOGq3Cka
小さいのつけといて。
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