囲碁県代表クラスになるためのスレ
いままで同じようなスレがありましたがここではどんな勉強をすればいいか、
または、○○(ネット碁の名前)△段になればいいかなどを書いてください。 じじぃしかいないど田舎だけど、野狐6Dでワンチャンある? とりあえず大会に出てみないと何ともわからないでしょ >>439の事例は特殊なんかね
もしくは若い時に院生になってたかプロに習っていたか 野狐6Dじゃいくらなんでも無理でしょ
今どこもレベル上がってるよ ウチの県は10代の躍進と引っ越し転入組が強くてもうアカン
もうオッサンだからこれまでだなー
>524
古家さんが最初にプロ試験を受けたときに14勝14敗ぐらいで落ちたけど
それ聞いてやっぱ院生は強いなって思った記憶がある
外来組の結果は結構気になるよね >>546
ウチも同じ感じ
県大会は諦めて地域や地方限定の大会に楽しみを見いだそうかなと最近は思ってる 囲碁人口減ってるはずなのにアマの大会はどこも若手が台頭してるよな
やっぱネット碁の普及が大きいのかな 若者普段はどこにおるんやろ?
衰退の勢いが凄すぎて逆に吃驚 強い若者はまだ高校生だなあ
来年あたり都会へ進学するのかな
元院生だから子供時代は修行してたんだろうな ところで若いっていうのは何歳くらいまで?
個人的に思う範囲で書かせてもらうと
若い人とかでも結構ネットよりもリアル対局したいって意見はあるよ
年寄り相手でもね
でも、そういう意見は囲碁楽しみたいって立場の意見なんだよ
レジャー層?ライト層っていうのか?
なら囲碁やる若者を目にすることが多くなるかといえば違う。
彼らには同年代の友達、同級生、同僚がいるだろ?その人達が年代相応に人生を楽しんでるの見たら自分だけお年寄りの中に混じってひたすら碁打つってのも迷うだろ
そりゃ偶にしか表に出なくなる
一方で、ガチでやる人たちは囲碁打つのに出ずっぱりかというとそうでもない。
ネットで済ませる。最近は天頂も結構強くなってる。
表に出るのは大会だけってことになってくるんじゃねーの?
結果として若い囲碁やる層を目にするのはかなりレア。
そうは言っても絶対数はかなり低いけどね。 日常の文脈でも最近は長寿になってきてるから、若者の定義は幅広くなってきてるけど、囲碁の場合だと60以下はみんな若者じゃない?w
毎日ちょびちょび詰め碁やって実力がついてきた気がする
数年の大計で県代表になりたいな アマの場合、棋力は何歳まで伸びるものなのかね
ピークは40代半ばくらいか? プロと違って伸びしろあるからやる気失わない限る何歳でも伸びると思っている
ただし囲碁以外の雑事が多いと現状維持すら難しいよって生保最強 >>552
詰碁ってどんくらいやってる?
県代表って玄玄や衆妙、官子普は覚えるレベルだよな?
基本死活事典で充分な説があるけど、古典は必須だと思う
>>553
棋風にもよるんじゃね?
山下敬吾や高尾山なんかは30後半が一番強いと思う
厚い棋風の方が歳いってから経験がものを言うんだろうな
もちろん、この理屈をそのままアマ棋戦にそのまま適用するわけもないけど >548
中学生名人だった三村先生、NHKで4子で趙治勲先生に負けちゃったけど
今の林君とか森田君とかが4子で負けるとは思えん
明らかに俺らの頃より強いやね
>554
アマチュアの棋力は費やした時間に比例するよね >>556
そうなんだよな
時間なんだよ
最年少アマ本因坊だのより仕事しながら県代表とかいう人たちは本当感心するわ
もちろん若い頃の修行がものを言ってるんだろうけどさ >>555
アルファ碁の棋譜見ただろうけど、人間の碁は神様から見ればレベルが低い事はよくわかったと思う、最善手とは程遠い
アマチュアだと切れ負けとか30秒とかじゃほとんど正確に読めないでしょ、
実戦的に読めそうな詰め碁を確実に読めるようにする、これだけじゃないか?
一合升だって全然読みきれないよ、外ダメがちょびっと違うだけで寄せコウだったり、取り番が違ったりするんだから
日本のプロの解説見ると部分的な折衝はあたかも読みきってる体で解説してるけど、
実際はそんな事はないと確信してる 弱い県の県代表より予選敗退する県の人間の方が強いとかあるみたいだけどどこの県が弱いとされてるの
あまりそういう情報って知らない 囲碁の棋力のほとんどは、単なる記憶力の差。
対局観なんてものは、存在しない。
囲碁理論を知っているプロなんてほとんどいないし、
どうして定石、必然になるのかとういう基本原理さえわかっていない。
まして評価などほとんどデタラメ。なんの根拠もない個人の感想。
これが現実であり事実です。
なので、記憶でき、すぐに思い出せれば強くなれる。 とりあえず埼玉神奈川あたりは予選敗退にも全国優勝レベルはいるのは知ってる
秋田とか岩手と書く的片貫しか住んでなさそうなところは強いはずないし
沖縄とかどう考えても碁打ってるより海で泳いでる方が楽しいだろ的なところも
碁が強いはずないことは予想できる ヒ魔なので各県のここ3年間のアマ名人アマ本因坊の勝進み度でも算出してみるかな
客観的に結果出るし一目瞭然だろう 4大最強と言えるのは 神奈川県 滋賀県 東京都 愛知県です
準最強と言えるのは 福岡県 三重県 京都府 奈良県 和歌山 香川県 千葉県 秋田県 石川県の9つでした
強豪県といえるのは 静岡 宮崎 大分 鳥取 長崎 鹿児島 栃木 茨城 埼玉 山口 岐阜 福井 兵庫 宮城 島根 山梨
並み程度 高知 佐賀 富山 大阪 徳島 青森 岡山 熊本 新潟 愛媛 北海道
最弱決定戦を行うべき県は グンマー 福島 岩手 長野 沖縄 山形 以上のみなさんでした
最弱県の発表です
大変申し訳ない!秋田県は大変強かった!
調べてみて驚いたのは大阪がすごくザコだということでした
埼玉案外活躍してないですねー 広島 記述もれしました 得点4で並です
京都などは一回戦負け2回に、7回戦まで進んだのが一回で合計9得点です
一回戦負けとかあるのは雑魚といえる気しないでもないので計算方法を変えるとまた別の結果が出そうではあります 一回戦負けは雑魚だろ論理で強豪候補から排除し増すとこうなります
文句なしの強豪 愛知県 滋賀県 福岡県 千葉県 栃木県 石川県 みんな大好き囲碁偏差値も出しときました
78 神奈川 囲碁界の神奈川大
73 滋賀県 囲碁界の滋賀医大
71 東京都 囲碁界の東大
69 愛知県 囲碁界の名大
64 福岡県 京都府 囲碁界の九大
60 三重県 和歌山 奈良 囲碁界の奈良女子
55 香川 秋田 石川 千葉 囲碁界の千葉大
51 静岡宮崎大分鳥取長崎鹿児島栃木茨城埼玉 囲碁界の静岡大
46 山口岐阜福井兵庫宮城島根山梨 囲碁界の山梨大
42 佐賀高知富山北海道大阪広島徳島青森岡山熊本新潟愛媛 囲碁界の新潟大
37 グンマー福島岩手長野沖縄山形 ここ10年のアマ名人戦で成績出してました第3回から今年の12回までですね
偏差値出ました
88 神奈川 人外の強さですな恐るべき神奈川県囲碁 出れば4回戦まで勝って当然というところです
72 東京 都代表たるもの3回戦までは勝ち残るのが最低限のノルマです
66 和歌山 隠れた強豪?和歌山代表も安定して3回戦まで勝ち進む
62 京都 香川 大阪 大阪入りました 昔は強かった大阪
60 愛知 愛知はここにいました 3^6回が弱く順位を落とした
58 山口 西の京都文化のまち山口
57 福岡 秋田 兵庫 秋田はかなりの安定した強さを見せてます
55 静岡 岐阜 強豪県ですな
53 滋賀 宮城 青森 杜の都仙台はここにいました 滋賀はだいぶ順位を落とした
51 三重 奈良 大体2回戦安定負けというレベルです
50 千葉 石川 宮崎 高知 富山 大体平均レベルというところです
48 島根 岡山 このへんも安定して強い
46 長崎 埼玉 熊本 グンマ 埼玉は案外実績なし グンマは強かった
45 鹿児島 福井 広島 福島 ごくまれに3回戦まで勝ち上がる
43 鳥取 栃木 茨城 新潟 まあまあがんばってます
42 北海道 二人出るが1,5回戦突破という結果になってます
41 大分 沖縄 沖縄案外順位を上げました
40 山梨 佐賀 一回戦負け安定レベルです
38 愛媛 長野 上に同じ
36 徳島 山形 上に同じ
35 岩手 上と同じなのですが第五回朝日アマに登場できず
以上 >>562
てめー秋田で県代表なってみろや
めちゃくちゃ層厚いからな 無知で愚かな亀ですいませんでしたm(_ _)mヒラにご容赦 富山は大表プロが出たので数字が高めに出てます
愛媛は田中正人氏がアフォみたいに強いですが招待なので数字に出ません
神奈川の大関さんは神奈川の番付で二桁ですからね
神奈川の県代表クラスも他県に移れば3回戦安定くらいの人多いでしょうたぶん >569
埼玉はW林や茨城から引っ越してきた坂本さんがいるからもう少し上かと思ってた
三重は闇雲さんがいるのに2回戦安定負けなのか 1回戦2回戦負けとかで実力分かんないでしょ
今やばいよ全国のレベル 県代表になるのに済ませておくこと
絶対計算
神算の世界
勝つヨセの絶妙な手順
基本死活事典
傑作詰碁事典
のマスター
AlphaGo全棋譜を何周かする
イー・チャンホの半目勝負の棋譜を並べる
同格以上との月10局以上の実戦
他何かあったらレスしてくれ >>575
基本事典シリーズは死活だけで
他のも含めて全部マスターでなくていいの?
あと実戦は検討含まないとダメじゃないかな
対局だけならネット碁でできるけどさ >>576
その検討はもっともなんだけどさ
碁会所でまともな検討ってしないんだわ
もちろん相手にもよるけど、次いこ次って人ばかりだしね
ネットも然り
せいぜい仲間内で後日、最近打ったやつやで〜的な検討かな
基本事典は基本手筋事典も追加かな
布石事典と定石事典で学ぶ内容に関しては棋譜並べで修得ってのはダメかな
半目勝負の棋譜については実際並べるよりパソコン見て数えてヨセの見通したてたほうが効率いい気がする >>577
確かに検討は研究会みたいな場でないとやらないよね
布石や定石はすぐ変わるから新版の事典シリーズでも内容が古くなってたりするよね
手筋や死活はそういうことないけど >>578
アマ強豪の人が身近にいるかいないかってのはやはりデカイ
自分の棋譜だって見てもらえるしね
結局のところ街の高段者とアマ強豪の違いは自分の棋譜をどう勉強しているかいないかの差だと思う
大会とかで彼らの検討モードは実戦より白熱してるもん 世界アマ最新7回分で囲碁偏差値出してみたよ
ホントは10回にしようと思ったのだが日本棋院の記録が糞で県が分からない回がある
発表します
83 兵庫 世界アマでは異常に強い兵庫です
73 埼玉 最強アマ集結の噂に恥じない活躍を魅せました
71 京都 一人しかない枠
67 福岡 優勝こそないものの超強豪といえよう
66 神奈川 2人枠ということもあり平均下がった模様
61 東京 最大で4人も出すから平均点が下がってる
57 山口 岐阜 強い時は強い爆発力がある
55 宮城 奈良 石川 岡山 広島 茨城 準決勝まではいったことがあるというレベル
53 秋田 千葉 福井 二回戦安定ライン
50 愛知 三重 いわゆる平均ライン 愛知は2人枠
48 和歌山 香川 大阪 青森 富山 新潟 山梨 大阪は二人も枠があるのに弱くて笑える
46 滋賀 徳島 北海道 滋賀はこんなものかもしれん
43 長崎 熊本 鳥取 長野 山形 長野県が活躍しています
41 静岡 高知 島根 グンマ 鹿児島 栃木 沖縄 愛媛 静岡が順位下げた
38 大分
36 福島 佐賀 岩手 この辺は不動の最下位争いのようで 二つのデータを照らし合わせて総合結果発表
全国のアマ県代表の必要棋力難易度は以下のようになります
77 神奈川
70 兵庫
66 京都 東京
62 福岡
59 埼玉
57 山口 和歌山
56 岐阜
55 愛知 香川 大阪 秋田
54 宮城
53 奈良 石川
51 岡山 千葉
50 三重 青森 宮崎 広島 滋賀
49 茨城 富山 福井
48 静岡
45 新潟 高知 長崎 熊本 島根
43 北海道 群馬 鳥取 鹿児島
42 栃木
41 沖縄 徳島 長野 福島
40 大分 山形 愛媛
38 佐賀
36 岩手
まぁデータ増やせばもっと精密になるだろうけど、とりあえず
各県代表の強弱、クラスの層の厚さは大まかに掴める >>579
負けた対局はさっさと片付ける人間としては耳が痛い
検討好きな人は伸びるだろうね 棋力と期待勝率の設定にもよるけど大体の各県の県代表の力も出せる
77 神奈川 期待勝率四回戦安定=十段 九段相手にも勝つ可能性が高いので十段相当
70 兵庫
66 京都 東京
62 福岡 期待勝率三回戦安定=九段 八段と当たっても勝つ可能性が高いので九段
59 埼玉
57 山口 和歌山
56 岐阜
55 愛知 香川 大阪 秋田
54 宮城
53 奈良 石川
51 岡山 千葉
50 三重 青森 宮崎 広島 滋賀 期待勝率二回戦安定=八段 六段と当たって負けることはないので八段相当
49 茨城 富山 福井
48 静岡
45 新潟 高知 長崎 熊本 島根
43 北海道 群馬 鳥取 鹿児島 期待勝率1,5回戦=七段
42 栃木
41 沖縄 徳島 長野 福島
40 大分 山形 愛媛 期待勝率一回戦敗退安定=六段 所謂田舎の普通の県代表六段免状所持
38 佐賀
36 岩手
序盤はリーラだけで勉強出来そう
リーラに中盤で50付近保つのは結構大変
激しい攻め合いや終盤は使えるのか知らん 層の厚さは神奈川最強なのか
埼玉は評判の割に内弁慶ばかりなのか いろんな布石別にZenに打たせて白番で迎え打つのもいいかもね
Zenは厚みの使い方が上手いわ
少なくとも絶対囲わないし >>587
ZENといっても今手に入るのは天頂6でしょ?
さらに強くなった7が出るなら買いたいけど リーラって大橋に置石何個も置いてボコられるレベルじゃなかったっけ? ◆ 構想で、棋力が一瞬で判断できるのはなぜ
棋力差が最も顕著に表れるのは、構想における強い石への活用力ではなく、
弱い石の活用力なのです。具体的には、
@ 石を捨てる読み(効率)が内在している。
A 相手の弱い石を強くしないことを意識している。
B 相手を動かし、相手から先に構想を明確にさせている。
C 相手攻めながら、自分の弱点を補強している。
の4つの対局意識になりますは。これらには、碁の本質を表現した効率に関する法則、
「効率は、「次の狙いの有無」によって生まれ評価と連動している。
それは可能性の増大の方向であり、確定の増大のみの意識は、
悪手の最大原因となる」
......碁の方程式 >>589
それ店長さんじゃなかったけか?
leelaは序中盤は間違いなく強い
時折死活が級位者みたいになるのが困るが >>584
努力は認めるけど
参考になるかはなんとも言えんな どこの県が強いとかの参考にはなるだろう
傾向としてわかるのは
・プロ試験合格より難しいかもしれないのが 神奈川で代表になること
・ 兵庫 京都 東京 福岡 この辺の大都会代表はやはり凄えってこと
・ 埼玉 山口 和歌山 岐阜 愛知 香川 大阪 秋田 宮城 奈良 石川
この辺は囲碁が盛んな強い地域だということ
・ 岡山 千葉 三重 青森 宮崎 広島 滋賀 茨城 富山 福井
静岡 新潟 高知 長崎 熊本 島根 北海道 群馬 鳥取 鹿児島 栃木
まあ普通ってとこかなってとこ
・ 沖縄 徳島 長野 福島 大分 山形 愛媛 佐賀 岩手
いわゆる弱い県代表とか地方予選一回敗退でもここ行けば余裕で代表になれそうなのがこの辺
今までこうはっきりしたデータ無かったから
自分でも調べてて結構勉強になった 沖縄の碁会所は段位の基準がむちゃくちゃ辛かったけどな。
東洋4段 = 沖縄の碁会所4段 = 東京の碁会所7段
みたいなイメージ。
沖縄の代表は意外と弱いのか。 何でうちの県がこんなに低いんだ(怒)という感想はわかる
客観的事実とか
真実とか 正視に耐えない残酷さがあるのはわかります
あるいは下の方の県の人は薄々わかってる事実かもしれないですね
家の県代表は一回戦を突破したことない、とか 乙と言いたいけどちょっと言い方ひっかかるかな
>いわゆる弱い県代表とか地方予選一回敗退でもここ行けば余裕で代表になれそうなのがこの辺
じゃあお前行って来いよ
俺のとこの隣県もあるけどまず無理だから すまんな >>559さんみたいに皆どこが弱いか知りたいと思ってな アマ本を加味してないのがちょっと味悪なので59回から50回までなら出せそうなのでこれもやってみようと思うわ ・・・と思ったが毎回毎回仕組みが違いすぎてダメだこれ 県代表になるために移住する人はごく少数だと思うがどうなんだろうね 調べててもう大概の強豪とその土地覚えちゃったんだけど
同じ人が東京代表で出たり岩手代表になってたり
金川代表になってたりということはあった 広島は県代表かする位の人のブログで幽玄8段下位って書いてあった >>575
alphagoの自己対局ってアマレベルで参考になる?
意味不明過ぎて並べるのをやめたんだが 対人でぼこるのは参考にはなっても自己対戦はイミフと評判だな 対局ってどれくらいの頻度でしてる?
予定のない休みの日くらいしかできないんだが >>605
マスター時点のAlphaGoなら充分参考になる
自己対戦は逆効果
>>607
碁会所とかだと週末休みになる
間の日にネットかZenと時間あれば打てるくらい 最近は人と対戦してないわ
リーラと中盤まで対局して検討してる
ネット碁はだんだん適当にノータイムかましちゃうから、ゆっくり読みが必要な時はしっかり考えて着手するようにしてる うちの県では代表が県外出身の大学生になってた
受験の都合でふらっとやってきた学生一人で県の歴史が4年間変えられると思うと、
あんまり全国大会と都道府県内の囲碁熱は関係ないような気もする >>612
滋賀とかその最たるものだな。Ritz勢とのぶひらさんがいる時のみ強い。 都会と強い大学生がいるとこはノーチャンス
諦めた方がええな 元院生レベルの強豪だらけ
棋力は東洋五段どまり
30代後半
夢を見るのさえ無理ですわ
でもこのスレを見にきてしまう >>615
岩手とか佐賀に試しに引っ越ししてみてくれw >>616
引っ越したところで東洋五段じゃ
ワンチャンでベスト16いけるかどうかくらいのもんでしょ 強くなったと思っても少しブランク空くとすぐ調子崩して元通りなんだよなあ
常に勉強して打ち続けてないと時間ないと現状維持すら厳しいという
碁打ちはサイヤ人のように無職であるべきだな 無職より効率がいいのは囲碁インストラクターや囲碁ライターじゃない? 基本死活事典と基本手筋事典を読み進めてるけど
やっぱり手筋の方が読んでて面白いな 悟飯は修行せず働いてるせいで体がなまって戦いになったときに一線で活躍できなくなった
悟空やベジータのように基本修行ばかりしてるのがサイヤ人のあるべき姿 基本死活事典と基本手筋事典をスマホアプリの問題集にしてもらいてえなあ 将棋の例で悪いんだけど、仕事しながら最近プロになった今泉さんは、毎日1、3、5、7手詰め1000問解いてるって記事にあった
囲碁も短手数の詰め碁繰り返しが一番効果あると思う 同じ問題1000題じゃなくて
毎日違う問題解いてるんかね? >>628
毎日同じ問題だったような
検索してみるとすぐわかるかも というか、囲碁における詰碁と将棋における詰将棋の役割って違うのかね?両方できるわけじゃないから知らんけど >>623>>626
基本死活事典と基本手筋事典を買ってきた。
旧版なら持ってたけど、新版は1冊化してるんだな。 問題見て答えを見るを繰り返すだけの一体なにが苦行なんだ?
まさか毎日一日一冊やってんのか?そりゃ苦行だな >>634
きみはアスペルガー症候群だと思う
囲碁には向いているよ 対局は毎日するのが理想なんだろうが
平日は体力的にしんどいから休みの日にしかできないな >>617
参加者が10人ちょいしかいない県もあるから
ベスト4までなら可能性あるかな
くじ運のまぐれで準優勝もありえそう どこの県も若い奴が台頭してきてるから勝ち上がるのは大変だよ