将棋と言えば羽生だが囲碁だと誰？

**名無し名人** · 2008/07/16(水) 00:13:06

難しいね

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 20:11:56

>>171
国際戦に勝たなきゃカリスマ性なんてでるわけないだろ。
競争の温い将棋界といえ、羽生も七冠王になったから
知名度があるわけでな。
そして囲碁は中韓の天才が小学校もろくに通わず
囲碁漬けの毎日で頂点を競ってる訳だ。
そんな中韓の天才に勝って世界の頂点に立つのは
将棋界とは比較にならんほどハードルが高いのはわかるよな？

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 20:13:00

>>169
将棋界はプロが少なく、ぬるい？トップを取っても価値がない？
考え方変えると選ばれしエリート頭脳集団。
その中でトップに立ち続けるのは至難の技。

囲碁が将棋と比べ、競技人口が多いのは確かだが
そのような言い方はないのでは。

スレタイから掛け離れている議論は終わりにしたい。
囲碁を代表する現役棋士を教えてほしい

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 20:16:39

>>173

例えばニコ動に上がった羽生の逆転勝ち動画は再生回数で
１５万行ったけど、コメント見る限り将棋界にタイトルが
７個あることすらろくに知らない奴がたくさんいたよ。

囲碁だって「韓国、中国に比べて日本は現在劣勢ですね」
ってのを知ってるのはいっぱしのオタで、それ以外の人は
気にもしないだろ。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 20:17:34

国際戦って持ち時間３時間の一発勝負のトーナメントだろ。
チャンピョンが言うのは決まって「運よく勝てました」

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 20:25:53

>>174
現役のトッププロがゴルフやチェスで遊んでいられるのが将棋界だからな。
選んでる人間の絶対量が少ないからエリート頭脳集団なんて噴飯ものだろ。
あまりにスケールが小さすぎるわな。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 21:35:08

羽生はすごい。
発想力、勝負強さ、カリスマ性、全て図抜けている。
囲碁界にも超絶に勝ちまくれる棋士が必要だが、
こればかりは望んでも出てくるものでもなかろう。
天才は突然現れる。
今の日本囲碁界には超絶に勝ちまくれる棋士はいない。
とにかく超絶に勝ちまくれないといけない。
これがスーパースターの最低条件。
何と大変なことか。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 21:37:20

囲碁といえば、中島永世初段だろ

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 22:01:21

そう言えば「はやし　かいほう」さんとか言う碁の強い書道の先生がいなかったっけ？

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 00:05:49

>175
あの動画はひふみんが主役だからな。

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 00:13:19

囲碁界にも秀行というキャラの立ったお爺ちゃんが居たんだが引退しちゃったからな
将棋界はひふみんが健在で羨ましいよ

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 00:46:51

将棋界は知ってるけど囲碁界は全く知らない俺が知ってる棋士は以下の３人。

梅沢由香里（メディアで良く見かけた。最近は見ないけど。）
マイケル・レドモンド（将棋界ではいない欧米人ということで特異な存在。）
趙治勲（おじさんに差別発言されて激怒したことがニュースになってて知った。）

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 00:53:14

小林光一、坂田栄男ぐらい知っといてくれ。

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 01:17:44

韓国の方が日本よりプロが少ないんじゃなかったっけ？
プロが少ないからヌルい、ってのは短絡的なのでは。
羽生がチェスを始めたのは、定跡研究が将棋より進んでるから
と、月下の棋士に書いてあったよ。

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 01:36:45

バスケはアメリカでしかやってないけどマイケル・ジョーダンは神扱い

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 01:50:03

>>186
バスケはアメリカ発祥でジョーダンはアフリカンアメリカンで日本は親米
現代囲碁を確立したのは日本で現在の世界トップは韓国人で日本人の大多数は嫌韓
違いが大き過ぎるよ・・・

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 02:06:45

碁に比べると将棋は、競争温いでしょ。
日本のみの比較なら将棋の方が激しそうだけど。

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 02:36:27

激しそうどころじゃない
囲碁と将棋はカーリングとボウリング位違う

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 02:45:54

国際競争が激しいのは羽生みたいな棋士がいないのと関係あるの？

むかし日本だけが強かった頃は羽生みたいな存在はいたの？

なんか問題がすりかわってない？

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 02:59:20

韓国、中国は将棋でいう奨励会レベルの連中が
既に日本の上位クラスと同じレベルだったりする

競技ごとの競争レベルは圧倒的に囲碁＞将棋

>>190
日本にはいないんじゃね？
セドルを日本に連れてきたら２年くらいで７冠制覇しそうだけど

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 03:34:00

羽生って将棋の枠超えてるもんな
こんなの将棋界でもイレギュラーな存在でしょ
将棋界は運がよかっただけ

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 08:06:07

韓国棋院にできたことは関西棋院にもできる。
がんばれ関西棋院。世界を制覇する関西棋院。
もう日本国内の新聞棋戦に出てこなくていいよ。

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 09:11:44

もうイーチャンホでいいよ
顔やばいけど

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 09:42:59

囲碁が流行らないのは人材が原因じゃない
ゲームが地味なんだ

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 09:46:27

>>63
なにそれ！？
昔からじゃなかったのか…

羽生がスターだから負けさせないため？

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 10:09:36

日本じゃ将棋にかなわないから､必死になって
朝鮮もち上げてるのが笑えますね
これからも中韓の従順な飼い犬として､がんばって下さい

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 10:12:05

>>195　囲碁をするのは頭のいい人に限られる
将棋はバカでもやれるという一般人の認識に差がある

将棋は気軽に始められるが　囲碁となると
「私（俺）アホだし・・・」と躊躇しがち。
実際　政治家　法曹　会社社長　医師　
などといった旦那衆がやるのが囲碁。

ブルーカラーは将棋　と棲み分けが決まってる。
>>196は意味がわからん。こいつはアホかもしれんな。
羽生が７冠取れたのは谷川あってのことだというのは確かだが

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 10:56:50

>>194
で、そのイーチャンホとか言う人は世界的に「碁に興味のない人」たちには
どの程度有名なんだ？

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 11:08:31

少なくともチョンが大きな顔をしている間は囲碁人気が上がる事は無いと断言できる
で、現在の日本棋院の大赤字が解消される見込みも立ってないらしいので
このままの状況が続けば最悪、破産→棋院解散　なんて事にもなりかねないよな
一人当たりGDPの国際順位が低下し続けている昨今の経済情勢では昔の様に政財界のパトロンを当てにするのも難しいだろう

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 11:09:06

まあ俺も将棋より囲碁の方が好きだけど、囲碁の方が地味だと世間が思うのは無理ないｗ
白黒の石をひたすら打つだけだもんな、知らない人から見たら。
大駒がある将棋のほうが華があるとは思う。

羽生が棋聖取ったときのスレの伸び凄かったよね。
囲碁にもそういう棋士が出てきて欲しいね

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 11:13:27

>>199
韓国ではかなり知られてるんじゃね。
チャンホのために韓国の国会議員が集結し、囲碁にも兵役免除制度が出来たんだけど、
その時はかなり報道され世間で騒がれたらしいから。

将棋界みたいに一人が突出しているっていうのは一般人に分かりやすくていいよな。
囲碁でもチクン全盛時代はかなり知名度があったし。

現在の日本碁界は群雄割拠＋真面目な人ばかりだから分かりやすいスターは現れないね。

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 11:45:41

>>190

>むかし日本だけが強かった頃は羽生みたいな存在はいたの？

呉清源　坂田栄男

坂田などは週刊誌にゴシップ記事を書かれる人気ぶりｗ

63 · 2008/07/26(土) 12:25:02

>>196
以下は>>６３の具体的考証である

プロの将棋指しには一人づつ棋士番号と言う登録番号がある。これはプロ資格の修得順番になっている。
具体的には棋士番号１１５番の椎橋金司（1974年プロ資格＝四段）以降、棋士番号１８３番の森内俊之
（1987年プロ資格＝四段）までの６８人のプロは年間無制限時代にプロになった棋士たちだ。↓参照

1974年　3名、1975年　8名、1976年　7名、1977年　1名、1978年　4名、1979年　4名、1980年　8名、
1984年　5名、1982年　5名、1983年　3名1984年　6名、1985年　6名、1986年　7名、1987年　1名

これが1987年以降、年間４名に限定された。87年は両方の制度が適用された。87年は実質新制度なので
無制限時代は74～86年の１３年間で６７名。年間にして６．２名のプロ誕生だ。これが87年以降07年末までで
２１年間で88名、年間４名のプロ棋士誕生に制限されたわけだ。門戸が64％になり、３割5分枠が狭くなった。
十代の進学期の少年の両親にすればリスクが飛躍的に高まったわけで将棋より受験勉強に向かわせる選択
は当然だろう。有望な素質の少年たちを進学に奪われはじめたのだ。

74年～87年のプロ棋士人口爆発時代の棋士は、76年谷川浩司、85年羽生善治、86年佐藤康光、87年森内俊之、
いずれも名人位獲得経験者、内、永世資格三名。制度改革後の狭き門戸の時代にデビューした棋士たちも奨励会や
研修会に入門した時点では無制限時代のルールだった。彼らがいわゆる羽生世代として活躍したわけで実質、無制
限時代に将棋界の門を叩いた少年たちだ。郷田、屋敷、深浦はいずれもタイトル経験者。

>>63をレスをばか呼ばわりした無礼者がいたので長文で考証した。

63 · 2008/07/26(土) 12:32:06

連レスになるが老婆心までに。将棋連盟が門戸を狭くしたのは羽生世代を
保護するなどと言う理由ではない。財政が持たないので新規採用枠を縮小
せざるを得なくなったのだ。マネーがすべてだ。一般企業は皆、実行して
いる政策だ。

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 14:51:23

ありがとうございます。

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 15:32:27

勉強になったよ、サンクス

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 17:09:54

>>199
韓国じゃかなり有名だよ

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 18:12:18

チャンホは、国民的スターだよ。
韓国だと野球選手より棋士の方が年俸高いみたいだし
扱われ方が全然違うと思われ。

韓国の依田の知名度と日本の羽生の知名度が同じくらいじゃないかな。
依田がソウルを歩けば、一般人でも気付くし。

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 18:21:15

>>199
何故「世界的」になるんだ？
羽生との比較なら韓国での知名度だろうに

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 18:30:28

サッカーに興味のない私も、ベッカムは知ってるし、
チェスはルールも知らないけど、ボビー・フィッシャーやカスパロフは知ってるし、
建築士でなくてもフランク・ロイド・ライトは知ってる

だけど、存在すら知らないようなスポーツや娯楽の世界の有名人なんて
知っているどころか考えたこともないなあ

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 18:54:31

つまり、日本人しかやらない将棋の羽生の知名度など
多寡が知れてると言うことだな。

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 19:07:23

将棋も囲碁もそんなもん何じゃないのかって思わないではない

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 20:42:29

それでも、違いはあると思う。

将棋界と囲碁界の将来を比べた場合、将棋は後１０年くらいの
レンジで名人がソフトに負けてしまうようになる可能性があって、
もしそうなると、誰もが棋戦に何千万もの金を出す価値を無条件に
認めるというわけにはいかなくなると思う。
（９８００円のソフトに名人が勝てない場合、将棋界の存在意義
って一体何？　って議論に絶対なってくるはず。ちなみに、
チェスはもう２００２年から人間はコンピュータに勝ってない）

そう思うと、囲碁界の未来の方がまだ大分明るいよ　ノ

**名無し名人** · 2008/07/26(土) 20:59:02

>チェスはもう２００２年から人間はコンピュータに勝ってない

チェスの世界タイトル戦はスポンサーがいなくなって
もうなくなってるんですか？

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 01:55:48

羽生が２冠くらいだと、「減ったなー」と驚く。
囲碁には、良くも悪くも、そこまで突出してる人はいないよな。

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 02:12:02

国内のタイトルを総なめにした，というくくりなら
趙治勲先生をおいて他はないでしょう。
将棋は海外にタイトル戦ないもんね。

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 02:22:14

チェスの大会ってまだまだ囲碁将棋の何倍もの高額賞金で大会やってるよ
これはやっぱり競技人口がぜんぜん違うからじゃないのかな
それに2002年以降人間が勝ってないってのもシリーズで勝ち越していないってだけで
個々の勝負では勝ったり負けたり引き分けたりで、全く勝てないって言うことではない
（だけどコンピュータのほうが強いんだろうなとはみんな思ってる）
それに将棋もそうだけど人間対コンピュータって言う新たな興味が出て
むしろそっちを見てみたいんだって言う人はそちらに賞金を出すでしょう
コンピュータに勝てなくて興味を失う人はかなりいると思うけれど、
一時期のチェスのようにかえってそれで話題になって人気が出るなんてこともあるんじゃないのかな
私は将棋も（チェスは更に）素人なんで詳しいところはよく分かりませんが、
きっと囲碁もそういう心配は要らないよ、大丈夫だよ

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 02:26:36

日本でチェスが人気ないのは日本人が外国人に勝てないからではなくて
単純に競技人口が少ないからだっていいたかったんです
囲碁もいま世界で優勝できないからって人気が落ちているわけではないし、
競技人口さえ減らなければ棋戦も維持されてくでしょう
サッカーやバレーなんてまさにそんな感じじゃないでしょうか
日本弱いけれど、興味を持つ人がいればみんな見ているよ
ちょっと話が違うのかな

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 11:09:58

しかし、なんで囲碁って将棋に比べて競技人口かなり劣るんだろうか。
俺の小学生の甥に聞いても、男の子で将棋出来る人はかなり多いけど、
囲碁やる人なんて聞いたことないって言ってた。
俺がガキの頃もそんな感じだったしなあ。
囲碁面白いのに・・・
ちょっとスレ違いになってしまったｗ

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 11:34:26

>>219
日本でチェスが人気ないのは将棋があるから

>>220
将棋のほうが入りやすいし
将棋連盟も小学生の普及に力を入れてると聞いた

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 11:36:50

探せばけっこういるもんだよ
小学生じゃなくておっさんばかりだけど
同い年で囲碁やるってのは少ないね

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 12:56:58

ディープブルーとボナンザってどっち強い？

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 13:09:05

>>220
たいていの人は囲碁将棋は父親から習う
将棋はできるが囲碁はルールすらしらない父親が多すぎる

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 14:05:43

羽生は特別だろ
収入が一億越える将棋棋士の中でもいないんじゃない
将棋界はこの先逆に羽生の存在が重荷になるんじゃない？

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 14:43:15

>>220
たしかに将棋の方が知ってる人多いよね
だけど、ルール知ってるだけで深く親しんでる人って将棋はさほど多くないのじゃないかな
街の中に碁会所は多いけど将棋道場（将棋サロン）は滅多にないよね
プロ棋士の数も将棋と囲碁では大差だし
深くか広くかの違いといえるのかな？

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 14:53:18

普及から始めなきゃ囲碁の羽生は誰かって指名できんのかよ。
気の長い話だな。普及なら囲碁には「ヒカルの碁」ちゅう
キラーコンテンツがあるが将棋にはない。日本棋院が本気に
なれば集英社と話をすれば「ヒカ碁」は続編を創れるはず。
ほったが断っても代わりのライターを見つけられる。作画の
小畑健は断らんだろう。しないのはやる気がないから。読者
飽きてなかったんだよ。集英社に自民党の清和会の議員が圧
力をかけてるんなら話は別だが・・・・・・

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 16:11:09

将棋は昔から、木村、大山、升田、中原、米長など、一般人にもそれなりに知名度があった。
棋士が世間に興味を持たれるのは、厳しい勝負の世界の人であり、
人間の頭脳の限界レベルで凌ぎを削っている人なので
発言に重みがあるからだ。
将棋はたった一手で形勢が激変するので、勝負を一般人に語りやすい。
それが囲碁棋士より知名度が高い理由だと思う。

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 16:23:39

野球で左右両方の腕でどちらも１５０km/h台後半のキレのある速球を
コントロールして投げられるピッチャーが現れたら話題になるだろう。
しかし、囲碁と将棋両方のプロ資格を１５才、中学３年時に修得したら
（中３で囲碁初段、将棋４段）これは左右１５０ｋｍ／ｈの投手以上の
話題になるよ。しかも十年後に両方で名人になれば・・・・・・誰か
チャレンジしろよ。

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 16:45:59

>>228
それはあんたが将棋ファンだからという贔屓目だな。木村・升田・大山の
世代は後にリバイバル的に神格化されただけで、当時は呉清源・坂田・高川
ほどの人気はなかった（新布石ブームの残りもあったしね）。
林海峰・石田・藤沢も中原・米長・加藤も同じくらい一般知名度あった。

まあ競技そのものでは将棋の方が素人目にも形勢がわかりやすいのはわかるけどね

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 17:24:00

結局はメディア露出の差ということだよ。
新聞メディアで大人気だった囲碁もテレビメディア以降プロレスや野球に
完全に押し出された（普及ルートの最大手を先に抑えられてしまった）。
勿論メディアを使うにも話題が必要なわけで、確かに羽生さんという存在は
将棋界（勝負）のレベルを超えて凄いと思う。言葉に含蓄があるね

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 17:44:54

連投すまん。
逆の例として、中国や韓国では圧倒的に先を行っている日本に自国代表の聶衛平や
馬暁春、曺薫鉉が追い付けるかってことが国内で大々的に報道された。サッカーで、
JリーグができてWCに初出場できるのかに日本中が注目してたようなもんだ。
一気に裾野が広がり、棋士のステータスが大きく上がった（韓国では兵役免除の
特権までできた）。韓国での李昌鎬≒日本での羽生くらいのカリスマ的存在だな。

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 20:31:40

そんなこと、どうでもいいんじゃない？

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 22:56:01

考え方を変えると、国際棋戦で負け続けてる今の日本では
ヒーロー誕生の下地が出来上がった、とも言える

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 22:57:30

それにしても、このスレがこんなに伸びるとは思わんかった。
将棋好きのアステラス社員が頑張ってるのかな・・・

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
羽生善治応援スレ42 [将棋・チェス]
【将棋】羽生善治名人が棋聖を奪還　名人、棋聖、王座、王将の4冠に [ニュース速報]
アステラス７ [医療業界]
羽生は何で再び強くなったのか。 [将棋・チェス]

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 23:34:50

将棋と言えば羽生、なわけだけどもそれだけじゃ説明がつかない

おそらく世間が求める天才っていうイメージに羽生がちょうど合致したんだろうな
スポーツ選手は身体能力もあるから別として
天才と言えばというと羽生が思い浮かぶ人も多いんじゃないだろか

実際に羽生が天才かどうかはともかく
定義の無いこの言葉を風貌といいキャラといい見事に体現してるよ

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 05:27:15

>>230のレスを読むと、ある時期までは囲碁・将棋棋士間の一般知名度に差は無かったようだ
とすると将棋で谷川が出てきた位からかな？棋士の知名度というより「一般人気」に差が付いてきたのは
勿論、羽生程ではなかったが最年少名人になったときと谷川はニューヒーローといった趣で一般人気もかなりのモノだった記憶がある
時期的に囲碁でチクンが大三冠を達成したのと重なるが、谷川に比してチクンは一般に騒がれなかったなぁ、確か・・・
これは自分がガキだった頃の記憶（年がバレるｗ）がソースなので間違ってたらゴメン

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 05:37:58

因みに当時の自分は囲碁にも将棋にも全然興味が無かったけど、
クラスの中では谷川の話題が結構出てたし、その影響か将棋で遊ぶ奴も多かった

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 09:13:38

知名度＝実力じゃないよね。
メディアに取り上げられる事が全てという感じがする。
野球のように放送枠獲得して、新たな信者を生み出す基盤が出来上がってると強い。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 12:58:40

つかさぁ、羽生にしろ李昌鎬にしろ将棋や碁じゃ圧倒的に抜きん出なきゃ全国区の
知名度は得られなってことじゃないの？

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 13:01:39

つかさって誰？
俺の名前はつかさじゃねえぞ

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 13:54:18

>>237
だろうな。パトロンの多かった囲碁に比べて将棋は半分ヤクザみたいな
イメージですらあった（『王将』とか）。それを健全な娯楽の延長と
してのプロ棋士、というイメージに上手く修正できたのが谷川。
彼以降は羽生世代も皆人格的にもまともな人ばかりで良かった。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 14:20:54

>>235
やけに羽生が崇められてると思ったら羽生ヲタばっかりｗ
将棋厨はいい加減巣お帰りください

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 15:52:29

ヒカルの碁があったのに、結局伸びなかったからね
もう囲碁に未来はない。日本人の感性には将棋＞＞＞囲碁なんでしょう

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 15:53:57

日本人の感性には室内で籠ってやる根暗そうな競技はださい
ってかんじじゃないの

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 16:24:49

結局、競技人口と人気の差。
NHK杯は囲碁と将棋で視聴率が三倍違うらしい。
２ちゃんでも囲碁板と将棋板ではコメント数が桁違い。
ただネット上の人気は日本棋院のせいもあって実際よりも更に差が付いていると思う。
未だに「主な対局結果」の更新が週一で毎日じゃなかったり、、
個々の棋士の今期の成績を調べようとしても載ってないかったり(情報会員になるとわかるのか?)だ。
解説も形勢をハッキリ言わなかったり、歯切れが悪い。
将棋ではタイトル戦の後、対局した本人が大盤解説会に表れることも最近は良くある。
ファンサービスということに対する姿勢が日本棋院と日本将棋連盟でまったく違う。
その結果がネット中継の数とかになって表れてると思う。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 16:25:11

将棋は女にもてないアホがやるゲームというイメージがある
将棋はバカでもやれると思われているため敷居が低い。気軽だ。身構えない。
囲碁は頭脳明晰が集まって競う遊戯というイメージがある
囲碁は異常に優れた人がやるゲームというイメージがありすぎる。
だから新規に参入するのは自分に自信がある人間だけ
しかし、それで良いような気もするのだ。
ブルーカラーとDQN、下品なバカは将棋。
上品優雅な有閑階級は囲碁。棲み分けたほうが良い。
将棋から囲碁に行くと自分のランクが上がってうれしいからな。それでいい。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 16:46:05

煽りあっておりますなー
もっとやれ
次は将棋のターンか？

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 17:08:56

囲碁のプロってぬるすぎじゃないか？
こんなんだから韓国中国に負け続けてるんだよ

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 17:30:36

韓国、中国の棋士も囲碁のプロだよ。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 17:55:39

将棋もぬるいが日本人しかやっていないから気付けないだけ。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 18:30:18

囲碁知らない人からすると、
中韓にボロクソやられてる現状は、魅力的にはうつらんだろうね。
自分の知り合いも、囲碁はようわからん中国人みたいなのが多いから良いイメージないって言ってたｗ
井山に期待だが、ちょっと見た目がなあ

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 22:39:09

囲碁知らない人には中韓にボロクソやられてる現状にも興味がないから
どうでもいいんじゃないか？

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 22:41:50

というか日本だけのゲームと思ってる人が多い。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 23:06:12

将棋みたいに奨励会やった方が良いよ
囲碁のプロはぬるすぎる
院生とかマジ糞じゃないか

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 23:11:09

将棋みたいに
囲碁も四段にならないと
プロになれないとかするのは？

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 23:13:22

別に囲碁の初段～３段は、４段～９段と同様、
日本棋院から給料をもらってる訳ではないからね。

将棋の４段以上とは違い。

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 00:56:28

政財界には囲碁をたしなむひとが結構いるらしいけどねえ。
ブルジョアの遊びなのかしら？

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 01:04:52

>237
将棋と囲碁で人気の差が出始めたのって
コンシューマでゲーム化されたか否かが意外と関係してそう。

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 05:12:52

>>195
そういう、誠に持って正論、結論的なことを書き込むのは控えていただきたいｗ

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 14:22:11

おっぱい

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 15:10:58

>>259
いまじゃ両方やるけど、小中の頃（15年前くらい）は
将棋指す奴はどのクラスにも結構居たが囲碁打つ奴は居なかったな
囲碁は年寄りがやるイメージだった

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 16:28:08

年とれば将棋より囲碁人口のほうがおおいんだけどな
将棋会館にくらべ碁会所は多い
ネット将棋，ネット碁サイトくらべてもネット碁のほうが多いし世界的に囲碁ユーザーは増えてるのは囲碁

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 23:39:56

なんだけど囲碁は圧倒的にPRがヘタ
なんだろねこの差は

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 00:12:55

>>258
あっちで損をする代わりにこっちで得をする、
みたいな考え方がしやすいのが経済に通じるって話はよく聞くね。

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 01:30:50

ぶっちゃけ囲碁を経済に応用できる人は、碁を知らなくても「出来る人」と思う。
プロみたいに碁ばかりやってたら、囲碁に特化した脳になるね。
他のジャンルに応用は利かない。

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 04:53:50

>>263
碁会所ってあんま潰れないよな、将棋はもはや地区センター１択なのに

24と幽玄の間・タイゼム（パンダってまだある？）比べると碁の方が多いけど
ハンゲとかヤフーだと将棋の方が倍以上人数居るという

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 08:32:45

ヤフーは、3年くらい前から碁の方が人多くなったな。
3年前は、普通の時間帯は囲碁人口が多く
0時回った辺りから将棋人口が逆転してた。
最近は、チェックしてないけど。

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 13:55:07

ヒカルの碁で囲碁始めた小学生達ってまだ続けてるのかな。
大半がやめてたら今の環境で囲碁人口増やすのは不可能だな。

**名無し名人** · 2008/07/31(木) 00:02:10

ネット以外だと碁会所に行かないと打てないからだろ？
将棋だとわざわざ将棋センターとかいかなくても指せる人は多いからな

**名無し名人** · 2008/07/31(木) 19:27:10

ルール知ってる人は多くても、趣味でやってるレベルの人とは指せないよ。
詰め将棋だけで定跡知らずの俺が無敵だからな。

**名無し名人** · 2008/08/01(金) 10:00:41

>>268
普通の時間帯で囲碁が多いってことは
やはり「ヒカルの碁」の影響で子供が多く打ってるってことかな？
でも深夜にニートのガキが将棋指してる可能性もある。
仕事してるオジサンも深夜には寝ちゃうわけで。

**名無し名人** · 2008/08/01(金) 21:58:22

井山覚醒