将棋と言えば羽生だが囲碁だと誰？

**名無し名人** · 2008/07/16(水) 00:13:06

難しいね

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 20:01:04

ＰＲしようとして付けた仇名が

「フルスイング」
「韋駄天」
「忍びの貴公子」
「重厚戦車」

ですから。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 20:08:29

羽生に匹敵するスーパースターは囲碁界にはいない。
突出して勝ちまくれるレベルの棋士がいない。
井山が超絶に勝ちまくるようになるかどうか。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 00:08:29

棋士にしろ駒にしろとにかくキャラが立つのが将棋。
葬式の配色でひたすら地味に振舞うのが囲碁。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 00:28:44

小林覚の方がダンディーで良いよ

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 00:29:34

梅沢由香里でないの

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 08:44:25

ﾀｲﾄﾙ戦の最中に靴下脱いじゃってひんしゅくかった人｡

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 15:38:02

ヒカ碁関連のレスを探したんだが５レス目（塔矢名人）、１３レス目（秀作（秀策））
２１レス目（幽霊（佐為））。意外にも進藤ヒカルが出ていない。羽生を凌駕する認知度
の進藤ヒカル（声優、川上ともこ）。おれはアニメから入ってコミック読んだ。ヒカルは
声も顔も最高にカワユイ。将棋界には川上ともこ、じゃなかった、ヒカルはいない。将棋
で萌えられます？

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 15:44:35

羽生は凌駕してない気がする

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 15:51:56

>>79
そうだったのか・・・・・・

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 16:02:09

小中学生にはヒカルやサイの知名度のほうが上かもね

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 16:42:27

羽生はなんといっても見た目が悪くないのが大きいな。
むしろ普通以上で、あの勝率で、あの成績で、やってて良かった公文式で。

井山とどっこいどっこいかな。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 17:13:02

羽生の見た目は世間がイメージしている名人像にピッタリだからな

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 17:16:40

羽生名人って名前で有名になったから、名人といえば彼になっちゃったんだよ。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 17:52:16

囲碁板がいかに過疎ってるかよくわかりますね。この流れ。

**秀策ふぁん** · 2008/07/21(月) 22:41:49

29>いやいや、おまえ秀策をザコよばわりとか調子のりすぎ。秀策が現代に現れれば羽生以上だと思う。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 22:56:52

将棋の棋士と囲碁の棋士を比べる流れになってるけどｗ

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 23:19:53

羽生は時代にも恵まれてタイトルを総なめにし、
しかも現在もトップで居続けている。

羽生一人で将棋界を代表させられるのはそうした条件がそろっているからだ。

だから、別に囲碁にそうした人間が居ないからといって悲観する必要はない。
層が薄い時代に1人だけ強いやつが居た、という時代が最近無かったというだけ
に過ぎない。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 23:24:35

まあ羽生は将棋の強さはもちろん、見た目もいいし、明晰に自分の考えを
言葉にして伝える能力があるのが大きいよな。イチローもそうだけど、
だから本やテレビであれだけ取り上げるわけで。
森内が七冠王になっていても、羽生ほどの扱いにはなってない気がする。
囲碁界にもあれくらいの人材がいればいいんだけどな。

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 00:33:38

囲碁板のみなさん、これが将棋・チェス板で有名な「香伝師」です。

醜いぞ。板違いだろ。何レスか前からそうだと思ってたんだが。
全然関係のない森内を引き合いに出したのでわかったよ。

「香伝師」の由来は2ｃｈ用語ﾔｼ→変換後→香具師を「香伝師」
とおばか誤記したので将棋板で物笑いになり、それが通称になった
羽生ヲタのことです。もう一人いる羽生アンチ・ヲタ「角将」ともども
将棋板で顰蹙を買い続けている次第です。「角将」の由来は「角行」と
言う駒の「角」の正式名を「角将」とカキコして大笑いされたのが
由来です。それにしても囲碁板にまで跳梁するようになったとは・・・・・・

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 00:56:08

>>90
必死なところ悪いが、俺はその人と違うよ。
このスレに書き込んだのも初めてだしな。
森内はたまたまこの間のNHKで見たので、申し訳ないが引き合いに出した。
別に森内に恨みはないし、大した棋士だと思っている。

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 01:13:43

実力、ルックス、喋りが揃ってるといえば、黄翊祖がいる。

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 04:15:07

煽りは華麗にスルー

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 12:07:42

羽生が4冠？
一極集中する
将棋界ってレベル低いねｗ

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 18:03:38

囲碁(失笑)

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 18:27:58

将棋（照笑）

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 18:31:59

碁打ちと将棋指しがけなし合うスレはここですか？

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 18:36:59

にこにこ動画に藤沢秀行の一筆があるね
顔を入れれば瀬戸がいけめｎ

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 20:46:04

他板に糞スレ立てたあげくけなすとか将棋板住人最低だな

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 00:19:07

>>94
まあ確かにそういわざるを得ないかもしれない
囲碁も坂田以前は一強時代が長かったし
それは層が薄かったからというのが一般的な意見だし

だいぶスレタイからずれてきたｗ

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 00:39:18

道策でいいでしょ

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 01:03:12

ＬＧ杯(2008)　李世ドル
三星火災杯(2008)　李世ドル
テレビ囲碁アジア(2008)　李世ドル
トヨデン（隔年なので2007）　李世ドル

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 09:09:23

羽生は性格がいいのが大きいね。
囲碁の棋士ってなんかチッと舌打ちするイメージがある。
まあイメージだけだがｗ

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 13:24:35

羽生は対局中に扇子をパッチパッチやるイメージが

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 15:30:00

俺の友達は張栩もセドルも治勲もしらないが
羽生名人と塔谷名人は全員しっていた

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 15:38:48

羽生ってチェスにもいるよな
弟かなんかか？

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 18:37:06

将棋は３連敗４連勝なんか一度もないのに、囲碁はなぜ何度もあるのだろう。
おそらく、ちょっとしたメンタルや打ち方の変化で簡単に関係が逆転するのだろう。
そして、トップレベルの技術の差が小さいのだろう。
将棋ほど一人勝ちがないのは、そのせいではないか。

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 18:39:18

>>107

異常・趙治勲、粘り腰・林海鋒のパーソナリティで説明されてきたけれど、
どうやらそうでもなさそうだね。

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 19:08:37

一局の疲労度はどうかな。
将棋は平均１２０手前後。囲碁は作るところまで打てば２６０手ぐらいか。
それでいて持ち時間は似たようなもの。相手のターンの時も休んでいるわ
けではないし、蓄積されるストレスも半端じゃないだろう。消耗するんだ
ろう。

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 19:26:21

将棋は先手後手の差がはっきりしてきた感じだね。
タイトル戦に出るトッププロなら先手番の時にしっかり勝つので、
そもそも連勝が起こりにくい。
55期王将戦で羽生が三連勝三連敗後に勝って防衛してる。

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 19:31:17

スルノネ最強説浮上

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 20:13:26

>>107
先手有利だから

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 20:33:07

>110
　それじゃ、将棋はそのうち駒振りがゲームの本質になるわけだなｗｗ

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 21:39:03

まあそこに行く前に何らかの是正策が取られるとは思うが
囲碁とは違って小手先のごまかしか違うゲームにするかどちらかしか
方法がなさそうだな

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 22:06:17

駒振りって､生まれて初めて聞いたw

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 23:34:55

朝鮮、中国に全く歯が立たないからって将棋をいっしょにしないでくれないかｗ？

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 00:34:26

将棋の棋士は一人しか知らない、という人がいたら、その棋士は羽生だろう。
（実在する）囲碁の棋士は一人しか知らない、という人がいたら、秀策だろうな。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 01:43:21

要するにメディアに取り上げられる事が全てなんだよな。
テニスだとフェデラー、ナダル、エナンを知らないのにシャラポワなら知ってるという人が沢山居る。
日本のメディアはかなり偏りがあるね。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 05:33:33

>>117　秀作なんて知ってるのはヲタょ。ヒカ碁世代含めて。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 11:21:58

>>112
先後入れ替えで戦うから関係ねーよ。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 11:49:00

ごせいげんが映画になってたじゃん

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 12:55:37

半年前まで梅沢しか知らんかった
次に覚えた棋士は秀策

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 15:05:15

将棋に3連敗4連勝がないのは大山､中原､羽生といった圧倒的に
強い棋士がﾀｲﾄﾙ戦に君臨し続けているから｡
実力伯仲､悪くいえば､ドングリの背比べの囲碁と違うところ｡

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 15:16:06

>>120
？　あるだろ

先後先後先後先　として
○○○●●●●　だと入りにくい後手番を３局入れる必要がある

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 16:08:26

　ハッキリ言って今から将棋のプロを目指そうとしてるやつは、ある意味先が読めない馬鹿
ＰＣに勝てなくなって。食っていけないだろ・・・　囲碁はまだもう少し時間かかるのでわかるけど。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 16:09:43

↑競技として成り立たないという意味です

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 16:25:17

学校では無敵で将棋大王と呼ばれていた俺が
脱衣将棋でフルボッコにされた。
本気で将棋に取り組んでたわけじゃないけど、ショックだったぜ。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 17:11:47

張栩って人かっけーじゃん
この人もっと売り出せばいいのに

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 18:23:44

張栩を売り出さないのは、もったいないよな。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 18:24:50

報道されたら
うっ様ブーム起こせそうなのに

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 22:11:04

もう結婚してるから無理だよ。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 23:13:42

>>127
お前は底抜けの大バカだ。
男なら例え学校で全敗しようとも脱衣将棋こそ脱がしきれ！！！

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 23:49:21

張栩の子が強くなったら、棋界のサラブレッドとして
注目される可能性も少々・・・

Webで羽生の実績を調べてたら、こんな人は碁の世界に
限らず、そうそういないと思った。イチローくらいか。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 00:21:21

俺は将棋しかやらないけど個人的には趙チクン

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 00:38:25

井山が１０代で名人になり、２３歳くらいまでに４冠以上になって
中韓とも渡り合えるようになったら、羽生並と言えるだろう。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 01:16:52

>>135
1行目はいけるかもしれないが
2行目は難しいな

将棋だって囲碁のように他国でも盛んだったとしたら
日本一の羽生でも世界一でなかった可能性もあるし

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 02:11:42

井山は期待できるよ。
小2、小3と小学生名人で日本で無敵。
9歳の頃、11歳以下中国の大会で30位になるほどの大物。

羽生が小学生名人になったのって小6じゃね？
井山と比べると大した事ないよな。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 07:11:30

>>136
日本が国際棋戦で下降線をたどり始めたころっていつごろから？
日本で圧倒的な棋士がいない戦国時代になってから？
それとも趙治勲の大三冠のころから？
日本一と世界一（あるいは世界戦で大活躍する日本棋士）って一緒だったかな？
そう考えるとけっこう難しいのかも

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 07:59:10

ちくんすら日本人じゃないからなぁ

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 09:28:22

>>138
1990年代初頭

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 09:53:03

>>137
恐ろしい早熟ぶりだな。
ただし羽生は中３でプロになり、すぐに鬼のように勝ち続まくった。
１６歳のころにＡ級にも勝てるようになっていた。
その辺は井山と同等という気がする。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 10:08:03

俺ももっと囲碁の棋士が取り上げられてほしいけど、
井山はちょっと不細工だなあ。
羽生ってけっこうかっこいいし、清潔感があるんだよな。
井山は典型的なオタクって感じがするし・・

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 10:35:17

>>133
世界は日本人だけじゃないぜ？

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 10:36:09

羽生さんは初めてNHK杯で優勝した時に、当時いた名人経験者
全員と順番に対戦してるんだよな。
劇的な舞台を与えられた強運と、そこで勝ちきる実力があればこそ。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 14:10:41

野球界ではイチロー
競馬界では武豊
将棋界では羽生

この三人はそのジャンルに感心のない
人間さえ名前を知っている。
三人とも若くから活躍し、今尚最高の
パフォーマンスを見せるから。

あいにく囲碁界にこの三人に並ぶ人間はいない。井山には期待している。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 14:26:26

呉清源

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 14:32:58

>>145
だから、世界は日本人だけじゃないって教えただろ？

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 14:33:50

羽生に値する対世間にアピール可能な囲碁棋士は現時点でいないだろ。
例えばチクンは囲碁ファン的には有名だが一般人は普通知らんし、
肝心の人気も禿先生に遠く及ばないんじゃ仕様が無い。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 14:46:51

谷亮子も実績は遜色ないのに、こういう話題の時に
あまり名前が挙がらない気がする。
ビジュアルも関係するのかもな。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 14:47:36

>145
この3人は実力も当然すごいけど、それだけじゃない気がする。
何が違うのだろう？

それが分からんと、いくら井山君が実力があっても、到底この3人クラス
には至らないのではないだろうか。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 14:57:35

>>145
品行方正であることも重要だから、イチローはダメだろ

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 14:59:46

>>150
ヴィジュアルは一因だな、人の印象は見た目のウェイトが８割を占めるらしいし。
それと３人に共通するのは圧倒的な実績、特にみんなが期待する場面でそれに応えられる事じゃない？
そういう意味で井山は最低でも今回の名人戦に勝たないと既に要件を満たせなくなってしまうな。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 15:04:09

記録更新でニュースに取り上げられやすい
その記録を更新できそうなのが、本人しかいない、っていうくらい
突出してるのが共通点かな。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 15:13:21

ハブのように女性アイドルと結婚することが出来たら良いんだけどね

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 15:28:46

ネットに相対化されてるとはいえ、テレビ露出の影響力もまだあと10年は
大きいだろう。なにかコネ作る手段を考えるとか、棋院の広報仕事しろよ

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 15:32:50

羽生とイチロー、武豊との違い。
後者２人は現時点での１番ではないということ
野球はどれが一番とかの概念自体が無い気がするが現地での評価から
武豊に関しては論外、デットーリとかキネーンとか上がまだ何人もいる

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 15:40:32

現地って、その人が活動してる国とか地域じゃないの？
武豊の現地ってどこ？

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 15:56:03

>>157
野球では日本人は大リーグ目指してるでしょ？
だからアメリカでの評価から考えればいいんだよ

武豊は現地は日本だけど、日本競馬は世界のトップではないし
海外に出ていっても負けてばっかりだろ？

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 15:59:53

そりゃ将棋は日本でしかやってないマイナー競技だし

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 16:08:58

囲碁だと、ユカリDX

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 16:09:58

そもそも世界のトップとして３人の名前が挙がった
わけじゃないからな。
その競技のファン以外にも認知されてる、業界の顔を
語る、っていうスレの流れだった。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 16:15:04

まだ日本人の話してんのかよ。
>>156がグローバルな話題をふってるんだぜ？

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 16:43:08

>>162
それ>>161も指摘してる様にスレ違いだし。
それに囲碁で世界のトップの話なんて言い出したら
益々世間から忌避されるよ、だってﾁｮｿ嫌いが日本人のマジョリティだろ。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 17:06:48

スレタイが羽生と比較して囲碁では？と問うているんだから。
羽生＝国内。国際性は二義的な話題といわざるを得んね。

ただ、将棋は今のところ、いくら望んでも世界と渡り合うと言
うパフォーマンスはできない。日本の囲碁棋士にはそれが求め
られている。そのことをこのスレタイの問いかけに対して囲碁
ヲタから指摘する権利は当然あるね。囲碁と将棋では掛けられ
ている期待の要求水準が違いすぎ。将棋なみだ目ｗ

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 17:08:30

民放になんてまるで棋士出てこないしそもそも
日本棋院に広報というものが存在するのかどうかも疑わしいな
くだらなかろうがなんだろうがテレビに顔出しできるよう働きかけりゃいいのに
やる気と金と人がないのかな

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 17:23:59

>>164
＞羽生＝国内。国際性は二義的な話題といわざるを得んね。

受け取り方の違い。業界で考えているという見方も出来る

**145** · 2008/07/25(金) 18:33:40

三人の共通点。
嫁さんが有名人。結婚が一般紙で記事になったよな。
最年少記録、最多記録等多数あり。
結果的にメディアに登場しやすかった。

あと、国際性を連呼するやついるけど、なんなの？
外国にコンプレックスでもあるの？

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 18:50:18

囲碁の棋士は総じて面白みに欠ける人が多い｡
やはり､つまらない囲碁を長年やっていると
ぼやくしか能がない､つまらない人間になるようだ｡

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 19:36:03

>>167
イチローならともかく、他二人は知らん人も多いぞ。
その比較は無理ありすぎ。
国際性と言うより競技人口の問題だろ。
将棋は日本人しかやらない、プロの数も少ない
競争も温いから頂点取っても自慢にならん。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 19:58:04

将棋の頂点になって
自慢にならないとかどんだけ～

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 20:01:53

羽生のような存在がいないのを、中国、韓国の存在のせいにするのは
筋違いだと思うな。

羽生の１０万部以上売れた「決断力」を読んだり、視聴率が高かった
「プロフェッショナル」を見たりしてるのは、ほとんどが「名人」
が実はタイトルだということも知らない人々。

こうした人たちが羽生の戦績を細かくチェックしたり、ましてや
棋譜を見たりするわけもなく、羽生という人間の存在や生き様に
共感してファンになっている。

囲碁だってカリスマ性のある人が出てくれば、仮に国際戦で勝てなく
てもこういう「一般層」はファンになってくれるよ。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 20:04:52

井山が名人とって王子様になってもらうしかないなｗ