苑田理論

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 13:04:18

>>87
>相手に絶対の好手を与えない

あなたの意見なら、ほとんどすべて手が
　「絶対の手」になってしまいませんか？
また、絶対の手は、いい手になります。

ある人は、悪手といい
ある人は、いい手という。
それを、「絶対の手」ということになります。
これでは、その真意に疑問を感じませんか
　

　　

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 13:14:18

>>88
このスレッドは。苑田理論の是非と
その内容をより「理解する」ために議論しているスレッドです。

荒らし行為は、中止しましょう。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 13:18:00

>>89
感じない。誰も、あなたが求める究極的な意味で絶対の手と言ってる
わけではないのを知っているから。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 13:24:01

>>91
「絶対の手」をあなたは、どのように理解してますか？
　　1.　いい手のこと
　　2.　わるい手のこと
　　3.　どちらでもない。

　3なら、どんな場合に、どのような意味で使われると思いますか。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 13:27:29

論争しているつもりが段々小さい言い争いになって、ただの煽り合いになって
引くに引けなくなって、面倒な気分になるのは自分自身だから、その辺今のうちに考えておきましょう

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 13:29:56

>>93

>小さい言い争いになって

子供や初級者に、
「絶対の手」という言葉をどのように説明しますか？

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 13:30:52

俺に振るなってｗｗ
傍観者にですよ(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 13:36:21

「理論」を議論する場合の絶対条件は、

　1.　誰にでも、誤解を与えずに説明できる言葉の定義
　2.　その言葉の正しい使用方法
です。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 13:44:23

>>92
そりゃあ、いい手のことじゃないんかなあ。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 14:00:12

「絶対の手」の表現は
　「絶対の手を相手に与えない」までが文章になっています。

　1.　絶対の手を打った、相手の手はいい手
　2.　絶対の手を打たせた、自分の手は悪い手

になります。
　ということは、「絶対の手」はいい手になります。
　ということは、「絶対の手」は「必然の手」のことになります。

といことは、
　相手に、「必然でかついい手になる手を打たせない」といことにまります。

　相手にとって必然で悪い手、OK
　　　　　　　必然でいい手、ダメ

ここで問題になるのが、
　1.　良い手、悪い手という評価基準がなく「断定されている」
　2.　必然という言葉の定義がない
ことになります。

　

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 14:06:12

>>98
まず、
　1.　この内容理理解でいい
　2.　理解に誤解がある

2の場合には、どこが違っているかを
　まじめに、そして誠実にご指摘ください。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 14:08:12

>>98
必然って言葉は使ってないよ。必然で悪い手は上の文脈からありえない。
論理的に語りたいのなら、もっとちゃんとして。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 15:15:07

>>100
必然でない「絶対の手」には、どんな手がありますか？
まじめに、そして誠実にご指摘ください。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 15:43:17

絶対の手は必然の手とゆうことは
必然でない絶対の手はないんでしょうね。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 16:21:37

これは、苑田理論ではありませんが....

「碁の方程式」でのゲーム理論では、このような考え方をしています。

必然の手には、必然という大きな確定価値があります。
それは「いい手」「悪い手」という価値ではありません。

必然であれば、あるほど
　いい手の場合も悪い手の場合もその絶対価値は大きくなる価値です。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 16:47:57

苑田理論では、
　「絶対の手」という言葉が
　どうしてそれほどまでに、強調うして重要なのですか？

　誰かその理由を、教えてください。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 17:06:43

重要視したつもりありません

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 17:41:37

>>105
あなたの意見では、
重要視してないのに、
　「絶対の手」という、かなり紛らわしい
　「強調表現」を使っている
　といことですね。

それが事実なら、
これは、理論の「碁の本」としては、やや問題がありそうですね。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 18:21:01

↑　
あなたの言ってることはその通りなんですけど
理論の本じゃないのでとりわけ問題があるわけじゃないのですよ。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 18:41:48

苑田プロは、「場の理論」という連載をしています。
ご本人は、きっと理論書として書かれている
　と思うのですが...

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 19:21:44

>>108
ごめんね、私は苑田先生の本読んだことないんですよ。格言知ってるだけで。
あなたから見て苑田先生の書かれていることは理論と言えますか？

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 19:30:32

越田正常、迷惑な奴よ。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 19:47:57

>>109
本格的な理論書ではありませんが、
　格言の内容は、理論としての中心課題が多いと思います。

　表現は、戦術的なので、
　厳密な定義が必要な
　工学的ゲーム理論とは異なると思います。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 20:24:42

>>格言の内容は、理論としての中心課題が多い

これどうゆう意味？格言を理論として認めてるってこと？

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 21:35:09

>>112
表現は、格言形式ですが、
　死活（生きる効率）を中心とした、着手の効率論になっています。
　

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 21:49:17

越田はバカだから仕方ないよ

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 21:58:31

工学的ゲーム理論（笑）

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 22:06:31

「接して漏らさず」

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 22:14:46

工学的ゲーム理論じゃなくて、精神医学の世界に入っちゃってるな。研究者じゃなくて症例の方。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 22:39:55

なんだよ苑田先生のスレまで荒らしているのかよ
越田いいかげんに汁！ハウス！

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 23:15:02

とんちのきいた面白スレになりそうだったのに全く興ざめだよ！！

誰だよ餌まいてるやつw

**名無し名人** · 2009/02/21(土) 11:54:03

このスレッドは。苑田理論の是非と
その内容をより「理解する」ために議論しているスレッドです。

荒らし行為は、中止しましょう。

**名無し名人** · 2009/02/21(土) 11:59:43

昨日の荒らし野郎が又来たか。

**名無し名人** · 2009/02/21(土) 12:50:57

>>121
馬鹿も荒しは、馬鹿の荒しが増えるほど、
　バカの荒しに引き寄せられる

**名無し名人** · 2009/02/21(土) 14:06:54

　バカの荒し＝越田正常

**名無し名人** · 2009/02/21(土) 14:29:30

スレタイに理論ってついてるばっかりに…

**名無し名人** · 2009/02/21(土) 20:59:15

こうなったらどうせ過疎板なんだし
何とか理論って名前のおとりスレばら撒くかｗ

**名無し名人** · 2009/02/21(土) 21:20:14

・自分で立てたのに、最近は書き込んでないスレ
タイトル戦の研究にも許可が必要か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1184015753/

・のっとろうとしたが、最近は飽きたらしいスレ
布石はあまり覚えないほうが良いか？『囲碁』
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149724967/
囲碁　読みの深さスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143852805/
囲碁の読みの深さを語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165022284/

・何故か保守のために空ageしてるスレ
NHK 杯戦で嫌いな解説者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146828719/
解説者を評価するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1211624968/

・自分で要請して、自分で荒らしたスレ
削除要請板　日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/

**名無し名人** · 2009/02/22(日) 00:06:44

苑田理論は完璧な理論！

**名無し名人** · 2009/02/23(月) 09:50:54

>>125
いろんな、理論のスレをたてるなんて。とんでもないもことです。
　それは、理論に対する冒涜ですよ。馬鹿な考えは、厳禁です。
　　　　　　　　　　　....理論を大切する会より.....

**名無し名人** · 2009/02/23(月) 10:01:12

>>127
　開放系の世界において、
　完璧な理論といものは、存在しない。...
　　
　論理学にこのようなことが書かれています。

　

**名無し名人** · 2009/02/23(月) 13:09:58

>>129
書かれていませんよ。

**名無し名人** · 2009/02/23(月) 13:49:14

>>130
　述べられてるそうですよ。よく調べましょう。
　　科学者の常識とも言われてますが...
　　　

**名無し名人** · 2009/02/23(月) 13:59:08

>>129
囲碁は盤の広さが限定されているので開放系ではないですよｗ

**名無し名人** · 2009/02/23(月) 15:15:42

>>122
日本語大丈夫ですか？

**名無し名人** · 2009/02/23(月) 15:22:07

>>132
そうですが、３０手までの変化が多いため、
　開放系に近いともえます。

**名無し名人** · 2009/02/23(月) 17:14:52

>>133
　目的と相手の気持ちを理解することが大切です。
　些細なことは、相互理解の精神で無視しましょう。
　

**名無し名人** · 2009/02/23(月) 18:29:19

>>135
それにしても、あなたはひどすぎます。
投稿する前に読み直しをしましょう。

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 00:11:38

>理論を大切する会

www

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 00:16:07

参考図一つも出せない自称理論家

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 02:40:36

「理論を大切する会」に入会したいのですが
どうすればよいでしょうか
また、会費はいくらくらいですか？

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 21:40:52

>>139
会費は無料ですが、
４月24～26日のJISのOFF会に参加する必要があります。
よろしくお願いします。　

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 21:44:16

>>140
スレッドと関係ない会社の宣伝はやめなさい、越田正常さん。

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 21:46:34

理論とは、
個々の現象に適用し得るものとして組み立てられた、
普遍的かつ体系的な説明、概念、知識の総体....国語辞典より

苑田理論は、普遍的かつ「体系的な」という箇所にやや問題がありそう
というご指摘が、本日の「理論を大切にする会」でありました。
　

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 21:50:52

公式の囲碁理論には
公理、定理の設定が必要であるという意見もありました。

公理とは、
各理論体系の出発点として証明を要しない「真」であると仮説した命題

　
定理とは
公理系から出発して真であることが証明される命題のうちで、
重要なものの称

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 22:40:06

囲碁の理論って手筋とか石の形みたいに着手の指針の一つで自然科学の理論とは違う気がする
結局、ヨミの裏付けがあってこそ

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 23:31:00

>国語辞典より

ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2009/02/24(火) 23:35:56

越田理論は、

「個々の現象に適用し得るものとして組み立てられた」

という箇所に大いに問題があるというご指摘が、
本日の「実戦を大切にする会」でありました。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 10:22:01

囲碁理論が、学術的な科学として議論対称になるには
「公理」、「定理」「法則」
という「基礎知識の認識」の了解が必要である。

このため「公理」「定理」「法則」の区別（認識）できない人は、
議論への参加者としては、完全失格になります。
また、その思考および検証方法において、論理性がない人の場合も、
同様に、いくら議論をしても、その発展が期待できないという結論になります。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 10:41:12

他者に理解しかねる理論、もしくは同意を得られ無い内容を
公理などという厳密な数学用語を使用して記述することは
単語に対する冒涜に当たると思われます。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 11:25:54

>>148
個人差と能力差があり
万人が理解しようとして、万人が理解できない場合は、
理論不成立です。

ただし、自分以外の一人が、理解可能であり、
あなたが理解できない場合には、あなた思考は断定的で感情的である
または、知識が不足していることが原因になります。

このような、理解する努力を放棄した人は、
すべて対象外になります。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 11:34:32

自己啓発セミナー的だな

つまり宗教の勧誘、悪徳商法の類

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 11:51:59

越田氏以外はすべて対象外となり、議論は成立しません

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 12:07:47

このコーナーは、苑田理論のコーナーであって
越田理論のコーナーではありません。

理解する努力を放棄した人は、すべて対象外になります。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 12:09:47

囲碁理論が、学術的な科学として議論対称になるには
「公理」、「定理」「法則」
という「基礎知識の認識」の了解が必要である。

このため「公理」「定理」「法則」の区別（認識）できない人は、
議論への参加者としては、完全失格になります。
また、その思考および検証方法において、論理性がない人の場合も、
同様に、いくら議論をしても、その発展が期待できないという結論になります。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 12:14:10

>>153
他人を失格にする前に、自分自身が用語の基礎知識を身につけろ、愚か者。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 12:39:55

苑田理論は囲碁界の進歩に寄与している

越田本は囲碁界の進歩に寄与していない

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 13:21:53

>>155
>囲碁界の進歩に寄与している
「よいしょ」「どっこいしょ」の宣伝広告もいいけれど...

　1.　どのように進歩したのか
　2.　どのように寄与したのか
を具体的に、真実だけを述べましょう。
　（あなたの投稿には、詐欺師の疑惑があります）

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 14:01:43

越田の「碁の方程式」に最後には「公理」「定理」「法則」が山のように並べられてるんだけど

※ここで使われている「公理」「定理」「法則」は学術的に認められたものではありません。

という注釈を入れられてるんだぜ。ｗ

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 14:19:03

棋譜のない囲碁理論の本には詐欺の疑惑があります

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 14:32:46

>>158
このコーナーは、苑田理論のコーナーであって
越田理論のコーナーではありません。

>棋譜のない囲碁理論の本には詐欺の疑惑があります

この記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
　荒らしの行為は、中止しなさい。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 14:45:20

荒らしてごめんね

苑田さんの碁って面白い
わくわくするよ。
ときどきはっとするような手がある。

「論理性」(注:カッコつき)ｗ
だのにこだわってる人間には
たぶん一生わからない世界ですね。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 14:58:31

>>146には噛み付かないんだな。「明確な荒らし」なのにｗ

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 15:07:39

>>160
> 「論理性」(注:カッコつき)ｗ
> だのにこだわってる人間には
> たぶん一生わからない世界ですね

論理性にこだわるとかえって、
碁の本質のおもしろさが広かります。

論理性のない人の方は、
価値基準が不明確で、自画自賛になりやすく
思い込みが強いことになります。

そして、好き嫌いの性格と価値基準によって、
純粋で素朴な楽しさが体験できないことになる傾向があります。

このような人こそ、理論教育の重要性を再認識するべきです。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 15:16:51

>>160
あなたの意見では、
「苑田理論は、理論ではない。単なるロマンであり空想」
　　という意見に思えますが....

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 15:27:01

>「論理性」(注:カッコつき)

わざわざ、あんたの好きなカッコをつけてるんだが、
そこに突っ込むとは恐れ入りますｗ

こういうニュアンスのあるカッコの使い方とか
たぶん知らないんだろうね。
わかんないだろうと思って
わざわざ「注」って入れてるのに。

で、「論理性のない人」の説明ありがとうｗｗｗ
大変参考になりますたｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 17:06:30

苑田理論で、
　苑田流の「公理」となる考え方を見つけるとしたら、
　一体どんな、法則になるのかな？

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 18:35:30

関係ないけど
苑田さんは数値化したいとかは思っていないとおもう
むしろ数値化とはかけ離れたところにいるんじゃないかなチガウカー

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 19:10:19

囲碁理論と数値化は、100％必須条件ではありません。

ただし、一手の大きさが問題になるため、
ある程度数値化されていないと、いい手かどうかの判断ができないと思います。

特にプロ棋士の場合には、石の形などで
一手ごと絶えず数値化で評価する訓練がなされていると思います。

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 19:23:26

いや、おまえにはレスされたくないんだけど

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 19:45:44

糞越田スレ荒らすなカス
金儲けたいんならもっと紳士的な態度を取れ屑

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 20:53:04

168 ：名無し名人：2009/02/25(水) 19:23:26 ID:P2Pd+Xlt
いや、おまえにはレスされたくないんだけど

**名無し名人** · 2009/02/25(水) 21:12:42

>論理性のない人の方は、
>価値基準が不明確で、自画自賛になりやすく
>思い込みが強いことになります。

自分で自分の悪口を言うなよ。

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 09:49:40

苑田理論を学ぶと、
　　自分の考え方に、
　　　上達できることが検証可能な価値観
　　　他人に説明できる自信のある価値観
を持つことができるか？
　　これが、
　　苑田理論の評価する基準になると思います。

　　そして、自分自身で自由に打てるようになるか？

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 11:16:55

29 ：名無し名人：2009/02/16(月) 23:40:15 ID:2U64VhIJ
苑田流必勝公式２５
１．自分の石が強くなり、相手の石を強くしない手を打つ
２．自分の石の多い所で戦う
３．攻めるということは、相手の石を逃がすこと
４．魅力のある石は攻めない
５．魅力のない石は攻める
６．味方の模様が大きくなるように攻める
７．味方の強い所へ誘い込むように攻める
８．味方の多い所では、相手の石を重くして攻める
９．模様が発展するように組み立てる
10．攻める石どうしをヒキツケて切る
11．スキは二つ以上作る
12．スキが一つになるまで待つ
13．競り合いの場はきびしく打つ
14．ツケれば自分の石も相手の石も強くなる
15．相手の石にツケてサバく
16．サバキはナナメに使え
17．相手の石が強ければさらに固めて得をはかる
18．生きた石のまわりは小さい
19．眼のない石で作る地は能率がよい
20．強い石から地を作ってはいけない
21．上を利かしてから下を利かす
22．アタリはなるべく打たないでおく
23．先手の手はなるべく打たない
24．二つ以上味があるところは形を決めない
25．含みの多い手を打つ

この苑田格言の多くは、
　「確定性の重要さ」を述べているいように思えます。

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 17:40:29

よく間違えずに25まで数えられたな

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 18:54:27

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/
せっかく自分のスレ立てたんだから家から出ないでね
苑田先生のスレを汚さないで

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 21:38:49

　>確定性の重要さ

苑田格言と「越田理論」は無縁です。

この記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
荒らしの行為は、中止しなさい。

**【誘導】** · 2009/02/26(木) 22:28:38

越田正常は、速やかに自分の立てたスレに移動しなさい。
　　　↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/

以後の書き込みは禁止します。

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 23:21:50

>>176->>177
全ての荒らし行為を禁止する。...これが基本原則。

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 23:27:06

>>177
私は出て行くように命じた筈だが？

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 23:27:28

間違えたw

**気を取り直して** · 2009/02/26(木) 23:33:13

改めて越田正常に命ずる。速やかに自分の立てたスレに移動せよ。以後の書き込みは禁ず。
　　　↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235620419/

**名無し名人** · 2009/02/26(木) 23:46:07

>>178
この記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
荒らしの行為は、中止しなさい。

正しくは、
K田の書き込み行為を禁止する。...これが基本原則。

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 06:32:16

苑田理論は囲碁界の進歩に寄与している

越田理論は囲碁板の娯楽に寄与している

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 07:05:26

>>40
それ、日本囲碁ソフトの越田正常って人が会社の理論ブログに書いてるのと同じ文章だね。

>苑田流必勝公式２５と「囲碁のゲーム理論」の対比　（その1） Name：越田 -R 2009/2/18 10:0 0413
>
>
> １．自分の石が強くなり、相手の石を強くしない手を打つ
>　　　生きる効率を争うゲームである。
　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 18:25:28

>>183
最高のほめ言葉、ありがとう。

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 21:46:42

馬鹿にされたのに喜ぶのか。

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 23:02:46

「確定性の重要さ」でググったら変な囲碁のページしか出てこないよぉ

ためしに「確定性」で検索したら「不確定性」の方がヒットするよぉ

確定性って何？ｗ

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 23:43:53

変な囲碁のページｗ

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 23:46:54

ttp://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/20071210/2007.09igo_2_1.pdf

スクープ。正常氏は意外と二枚目！！

**名無し名人** · 2009/02/28(土) 00:14:23

ｐｄｆ注意

**名無し名人** · 2009/03/01(日) 07:33:36

>>189を読んでも確定性の意味がわからない。何故？ｗ

1.文章が下手だから?
2.無意味な内容だから?

少なくとも具体的な棋譜と「数式」で示してほしい。
「文字式」じゃなくて

**名無し名人** · 2009/03/01(日) 18:20:48

越田正常＝馬鹿

**名無し名人** · 2009/03/01(日) 20:10:16

越田の主張する理論が一般的常識から乖離しているだけじゃね？

理論と言うよりは独りよがりな自説って感じだと思うが。

**名無し名人** · 2009/03/01(日) 20:15:03

いや、そもそも越田のは理論になってないからｗ

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 10:49:27

>>193
公理、定理、法則を基本に理論を構成するのが、
一般常識ですよ。中学ｂの勉強から、しっかりしてください。

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 12:07:36

中学ｂ　って何だろう
数Ⅱｂ　みたいなものかな

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 12:50:36

「キーワードごっこ」でしょ
キーワードで遊んでいるだけで、内容はかけらも理解してないよ

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 12:51:33

でもな、
ここまでバカだと、「悪い見本」としては使えるなｗ

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 13:39:03

苑田氏の理論というか格言は
弱小アマに分かりにくいトッププロの常識的な考え方や感覚を、わかりやすい言葉や理屈で導きだせるようにしてるから評価される。

越田正常の理論は、どういう目的で自分の理論を述べてるか分からないから評価のしようがない。pdf見る限りは板違いなんじゃないかと思う。

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 13:40:46

>>197
あなたの自己認識と自己病原力は、すばらしい。

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 16:50:33

>>199
越田理論は、このスレッドではですよ。
＞わかりやすい理屈....？
　
苑田理論は、
わかった気分にさせる格言ですが、この評価は、理論としては？です。

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 17:17:53

日本語でよろしく

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 18:40:19

>>202
無理言うなよ。

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 19:00:31

ごめんな>>200-201

**名無し名人** · 2009/03/02(月) 21:40:25

越田理論(と本人が称している戯言)を一言で表せば、自分も>>197の言うように「キーワードごっこ」のような表現に
なると思う。

勝手に作った用語を意味の通らない表現で定義(にならない行為)しているだけで、理論としては結局何も語って
いないのだから。

で、その「キーワードごっこ」と言われたことに対する反撃が、「自己病原力」などと言うこれまた意味不明の造語で
あるのが情けない。
ただ>>197という人間を攻撃しているだけで、自分の理論(と称している戯言)の弁護は何も出来ないということか。

馬鹿にされて悔しい、という気持ちだけは伝わったが。

**名無し名人** · 2009/03/03(火) 21:35:24

越田って人は、文字には、漢字というものがあるというは
わかっているみたいですね。

でも、その組み合わせ方がおかしいんですね、たぶん。

なぜ造語ばかりで話をしようとするのでしょうか？
なぜ日本語で伝えようとしないのでしょうか？

**名無し名人** · 2009/03/04(水) 00:01:35

わかってるくせに

**名無し名人** · 2009/03/17(火) 12:35:01

苑田理論は、
　囲碁上達のための発想転換を教えてくれる、すばらしい格言ですね
　

**名無し名人** · 2009/03/17(火) 14:07:18

生きている石から一番遠いとこに打てばいんだよ

**名無し名人** · 2009/03/17(火) 14:25:38

一の一ですね、わかります

**名無し名人** · 2009/03/17(火) 21:11:47

>>210
アホウ。
盤上限定ではないわ

**名無し名人** · 2009/03/19(木) 11:12:21

苑田理論には、
　捨石に関する格言や考え方はないのかな？

**名無し名人** · 2009/03/19(木) 11:53:24

ブスを美人に見せかけて捨てよ

**名無し名人** · 2009/03/19(木) 12:20:12

顔より身体

**名無し名人** · 2009/03/19(木) 14:27:32

>>213
なるほど..化粧と衣装で変身させるのですか？

**名無し名人** · 2009/03/19(木) 19:52:32

越田異常

**名無し名人** · 2009/03/27(金) 09:28:10

美人は追うな.....ブスは追え....
　　
　種石は攻めるな.....カス石を攻めろ...

**名無し名人** · 2009/04/06(月) 13:06:55

苑田理論って何？

**名無し名人** · 2009/04/06(月) 15:42:07

ググレ

**名無し名人** · 2009/04/06(月) 15:45:30

苑田理論
　苑田さんの提唱する理に適った碁の打ち方
　生きている石の近くは小さい、などプロが無意識に理解している感覚を
　分かりやすく言葉にしてアマに伝えた

越田理論
　越田の提唱する囲碁の理論
　確定性など数々の自製の言葉が出てくるが、定義がされていないので
　意味がわからない、というか意味がない

**名無し名人** · 2009/04/06(月) 21:02:39

比べるな！
苑田さんに対してあまりにも失礼だぞ

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 14:13:18

法則と格言とは、言葉としては似ていますが、
この2つには大きな違いがあります。
法則は分類整理することで、
理論として体系化することが可能ですが、
格言の場合には、それを分類整理しても、
そこから体系化できる関連性を見つけることは困難といえます。

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 14:15:07

法則から体系化が可能な理由は、
1　生きるという着手の制約条件によって、必然の石の流れや手順を前提にしている。
2. 中盤から終盤への手順における戦いの変化と争点の移動原因を考察している。。
3.「勝敗の確定」からわかるように、石の働きを「確定性」から考察している。
このため、法則を学ぶことによって、
構想の重要性と石の効率性との関係がわかるようになります。

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 14:24:58

体系化していると言っても、手をきちんと読むことが出来てなくて、独りよがりなものだと、
法則とかそういう名前を使用すること自身が冒涜だと思う今日。

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 16:49:25

法則とは、ゲームとして数学的で証明可能な自然事象です。
　　　　

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 17:23:47

うんうん。そうだね。
でも、越田のいう法則というは、一般的な囲碁の理論・数学的に合致して証明可能な定理とはかけ離れているな。

彼の頭の中でしか通用しない、MY理論。　ト学会で表彰されちゃうようなレベルだけどね。

**名無し名人** · 2009/04/07(火) 21:51:49

出てきたね。
これで新しく来た人も安心。

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 11:38:47

>>220
>苑田さんの提唱する理に適った碁の打ち方
　格言には、理に適った碁の打ち方でない場合も数多くあります。
　

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 11:52:33

理論の中心テーマは、
　構想と「石のながれの必然性」

格言の中心テーマは、
　困った時の運試しの是非

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 11:58:48

理にかなっている苑田の格言を妄言で汚すな。越田。　他のスレでやってろ。

自分の発言が勝ってると思うなら苑田に勝ってみろ。

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 12:00:25

１００の屁理屈一度の勝利ちゅてな

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 15:01:43

理論の反論は、理論でが原則。

反論できない理論ほど、惨めなものはない。

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 15:05:30

成立してない妄想を理論と名づけるとは、厚顔さも目に余る。

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 16:32:23

>>232
そうだね！

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 17:31:15

苑田さん自身、学術的な意味での理論を発表したつもりも
ないだろうし、そもそも自分で「苑田理論」という
言葉を使ったことも無いんじゃないの？

理論として不適格・・・といった評価は不毛だな。

**名無し名人** · 2009/04/08(水) 17:39:37

題名のとおり、基本戦略とか打っていい場所、悪い場所ってのが正しいよね

**名無し名人** · 2009/04/09(木) 10:01:58

「苑田戦略」はいいけれど、
「基本戦略」という言葉は、理論を知っていないと使用禁止ですね。

　「神の一手」なることばも.....
　　　

**名無し名人** · 2009/04/09(木) 12:09:20

そこで「碁の方程式」ですよ。
著者は「神にもっとも近い男」と言われている理論家。

**名無し名人** · 2009/04/10(金) 07:17:32

「碁の方程式」は、理論書じゃなくて著者が理論家ごっこをしているだけだからなあ。
棋書にもなってないし。

**名無し名人** · 2009/04/10(金) 07:29:40

2ｃｈで宣伝することで客を減らしていることになぜ気がつかないのだろう・・

**名無し名人** · 2009/04/12(日) 14:03:40

苑田理論って何？

**名無し名人** · 2009/04/12(日) 20:05:53

囲碁理論を～スレに、「無知な方は投稿禁止」と
書かれておりますが・・・

**名無し名人** · 2009/04/14(火) 13:22:01

究極の着手効率は、
　構想としての着手効率しか存在しない。

**名無し名人** · 2009/04/14(火) 17:11:56

243は苑田理論に関係あるの？

**名無し名人** · 2009/04/20(月) 12:57:53

苑田理論の他に、囲碁理論はあるのか？

**名無し名人** · 2009/04/20(月) 21:48:08

少なくとも越田理論は「囲碁」の理論ではないね

**名無し名人** · 2009/04/20(月) 21:57:45

>>245
ないよ。

**名無し名人** · 2009/04/20(月) 22:23:42

ゾーンプレスはどうよ

**名無し名人** · 2009/04/21(火) 12:44:34

>>248 ???

**名無し名人** · 2009/04/27(月) 12:38:01

真剣に考えようぜ...すばらしい、そんだ理論

**名無し名人** · 2009/04/27(月) 13:15:55

そんだ理論って何？

**名無し名人** · 2009/04/28(火) 09:14:34

これもいいね...すばらしい、得だ理論

**名無し名人** · 2009/05/14(木) 10:09:18

苑田理論の他に、囲碁理論はあるのか？

**名無し名人** · 2009/05/14(木) 10:21:25

確定性の言葉の意味を必死に説明しているが
囲碁の確定性は具体的にどうなんだって説明が希薄

**名無し名人** · 2009/05/14(木) 11:50:22

脳細胞が希薄だからさｗ

**名無し名人** · 2009/05/15(金) 10:43:34

　確定性とは、
　　手順の進行とともに
　　　　1.　変化がなくなる
　　　　2.　全ての石が生きる
　　　　3.　確定地が増加する
　　この3つの現象です。
　また

**名無し名人** · 2009/05/16(土) 18:28:27

封鎖する時、ハネれない所まで押して、ケイマ。
この格言本当に役立つ。

**名無し名人** · 2009/05/20(水) 09:52:57

苑田理論の他に、囲碁理論はあるのか？

**名無し名人** · 2009/05/20(水) 18:39:05

越田理論が理論と言うに値しない事は確か

**名無し名人** · 2009/05/21(木) 09:25:39

>>259
　わざわざ投稿する本心は、
あなたがもっとも注目している、唯一理論のようですね。
　

**名無し名人** · 2009/05/25(月) 22:05:39

**名無し名人** · 2009/06/06(土) 11:05:22

関心ないの

**名無し名人** · 2009/06/07(日) 11:01:50

なぜ書き込む

**名無し名人** · 2009/06/15(月) 13:04:08

日本最高の理論とは...

**名無し名人** · 2009/06/15(月) 13:08:48

ｋ田

**名無し名人** · 2009/07/02(木) 12:47:40

越田は苑田せんせいに謝れ

**名無し名人** · 2009/07/17(金) 01:41:36

保守

**名無し名人** · 2009/08/18(火) 14:27:41

苑田流基本公式２５
１．自分の石が強くなり、相手の石を強くしない手を打つ
２．自分の石の多い所で戦う
３．攻めるということは、相手の石を逃がすこと
４．魅力のある石は攻めない
５．魅力のない石は攻める
６．味方の模様が大きくなるように攻める
７．味方の強い所へ誘い込むように攻める
８．味方の多い所では、相手の石を重くして攻める
９．模様が発展するように組み立てる
10．攻める石どうしをヒキツケて切る
11．スキは二つ以上作る
12．スキが一つになるまで待つ
13．競り合いの場はきびしく打つ
14．ツケれば自分の石も相手の石も強くなる
15．相手の石にツケてサバく
16．サバキはナナメに使え
17．相手の石が強ければさらに固めて得をはかる
18．生きた石のまわりは小さい
19．眼のない石で作る地は能率がよい
20．強い石から地を作ってはいけない
21．上を利かしてから下を利かす
22．アタリはなるべく打たないでおく
23．先手の手はなるべく打たない
24．二つ以上味があるところは形を決めない
25．含みの多い手を打つ

**名無し名人** · 2009/08/18(火) 14:36:04

この25の記述は、学術的、学問的ではありませんが
　着手効率論や、戦いのゲーム論理の考察からみても
　十分、論路的説明が可能な内容です。
　

**￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣** · 2009/08/18(火) 14:51:16

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　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

**名無し名人** · 2009/08/18(火) 15:07:52

なぜ苑田を持ち上げるのか・・・

越田と支持政党が同じだとか？

**名無し名人** · 2009/08/18(火) 16:53:05

衆議院選挙は８月３０日です。

**名無し名人** · 2009/08/24(月) 00:11:39

苑田にも息子がいるが、研修棋士制度を受けさせないのはえらいな。

**名無し名人** · 2009/08/24(月) 10:41:37

どうしてえらいの？.....
　合格の可能性があるのなら、受ければいい....

**名無し名人** · 2009/08/24(月) 17:50:24

ない可能性を無理やり作るのがいるw

**名無し名人** · 2009/08/24(月) 21:07:52

希望を与えるのは、いいことだと思うけれど...
３０を過ぎても強くなる棋士は、いないのかな。

**名無し名人** · 2009/08/25(火) 07:44:05

越田には無理
越田は早く死んだほうがいいよ

**名無し名人** · 2009/08/25(火) 09:56:38

>>276
秀行先生や加藤先生がいたじゃないか
武宮もなにげに調子良いし

**名無し名人** · 2009/08/25(火) 09:58:25

それなら、棋士になる年齢制限は問題あり...になりますね。

**名無し名人** · 2009/08/25(火) 14:41:10

>>276
丈和とか小林光一の全盛期は30以降だと思う。
坂田の全盛期は40を超えてからだ。
藤沢秀行は50を超えてから強くなった。と本人は言ってる。

ただしこいつらはピークが遅いだけで、十代の頃から一流の力があった。
むしろ小さい頃から強かったのに長期にわたって成長し続けたと言うべきかも。

**名無し名人** · 2009/08/25(火) 16:40:15

　それなら、研修棋士制度　A　B　C　ぐらいあってもいいね。
　
　でも、50過ぎから初リーグ入りしたって話は、あまり聞かないのは、
　生活に追われて、十分な研究ができないからかな？

**名無し名人** · 2009/08/31(月) 15:59:43

苑田流基本公式２５
１．自分の石が強くなり、相手の石を強くしない手を打つ
２．自分の石の多い所で戦う
３．攻めるということは、相手の石を逃がすこと
４．魅力のある石は攻めない
５．魅力のない石は攻める
６．味方の模様が大きくなるように攻める
７．味方の強い所へ誘い込むように攻める
８．味方の多い所では、相手の石を重くして攻める
９．模様が発展するように組み立てる
10．攻める石どうしをヒキツケて切る
11．スキは二つ以上作る
12．スキが一つになるまで待つ
13．競り合いの場はきびしく打つ
14．ツケれば自分の石も相手の石も強くなる
15．相手の石にツケてサバく
16．サバキはナナメに使え
17．相手の石が強ければさらに固めて得をはかる
18．生きた石のまわりは小さい
19．眼のない石で作る地は能率がよい
20．強い石から地を作ってはいけない
21．上を利かしてから下を利かす
22．アタリはなるべく打たないでおく
23．先手の手はなるべく打たない
24．二つ以上味があるところは形を決めない
25．含みの多い手を打つ

**名無し名人** · 2009/09/09(水) 19:43:14

この格言最高

**名無し名人** · 2009/09/09(水) 20:43:14

プリントアウトしてパソコンの横に貼っておこう。
しかし11と12が意味わからん。
他の概念はほぼわかるか、すくなくとも読んだことがある。

**名無し名人** · 2009/09/09(水) 21:24:25

隙をつくるはいまいちわからんが
ひとつになるまで待つはなんとなくわかるな
見合いにしといてそれまで両方を睨む下準備をしていくみたいな
少々失敗したときでも極力ローリスクにしたいから

**名無し名人** · 2009/09/09(水) 22:10:23

相手の隙を二つ作っていくぞ、いくぞ、いくぞと脅しながら厚く打って
相手が片方に手入れしたタイミングでもう一方に突撃という意味なのだろうか。
それとも自分の隙を2つ作って・・・・・んなわけないなw

**名無し名人** · 2009/09/09(水) 23:13:38

いや自分の隙を二つ作るって意味だろ
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼┼┼┼┨　これだとどっちから来ても
╋┼┼┼┼┼●┼┼┨　何の損害でもないが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼○┼┼┼┼┨　こうして隙をひとつにしてしまうと
╋┼┼┼┼┼●┼┼┨　すべりが大きいってことじゃないの
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

**名無し名人** · 2009/09/09(水) 23:25:04

ああ、その意味か。
そうすると12はその図を白から見た場合ってことですかね。
なんとなく理屈はつながりました。