もう碁が強くならない

**名無し名人** · 2007/09/20(木) 18:20:28

限界のようだ

**名無し名人** · 2016/06/12(日) 15:40:51.34

毎日、詰碁、棋譜並べ、ネット対局をしていても強くなった実感がない

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:07:07.12

今の棋力止まりでは
リアル碁は打ちたくないな

**名無し名人** · 2016/07/08(金) 20:18:51.16

強くなれないから碁に飽きてきた

**名無し名人** · 2016/09/25(日) 08:21:46.97

努力しても年下やガキに負けてばかり
努力の成果が目に見えてこない
何年で東洋何段になったとかいう書き込みを見るとムカついてくる

**名無し名人** · 2016/09/25(日) 08:27:11.07

1年間詰碁や棋譜並べ、ネット碁での実戦を続けてきたが
棋力が伸びた実感がない

**名無し名人** · 2016/09/25(日) 08:36:07.53

才能のあってトントン拍子に強くなる奴が羨ましい
まあ、アマで碁が強いからそれがなんだって話ではあるんだが

**名無し名人** · 2016/09/25(日) 14:00:02.40

>>267
そういうこと
プロから見た場合、アマチュア八段も初級者も「同じ」
　実際、幽玄の間で、指導碁を眺めていると、アマ８段の方が、４子も置かせてもらっても、「遊ばれている」
（というか「指導碁」になってしまっている。）

一体、プロは、どうなっているのか？

　関係ないけど、将棋の郷田真隆王将は、今日のNHK杯でも、感覚炸裂。
「指で覚える将棋」だそうな。
　　
　プロって、理屈抜きで「身体で覚えている」のでは？

**名無し名人** · 2016/09/25(日) 16:55:17.52

郷田はこの歳になっても中二病だなｗ

**名無し名人** · 2016/09/25(日) 17:16:54.61

アマ八段と初級者がどうやったら同じになるんだろ。

**名無し名人** · 2016/09/25(日) 22:29:51.87

>>116
九段は強すぎだろw ワロタ

**名無し名人** · 2016/09/25(日) 23:18:08.26

アマはプロの勝負手を咎められない

**名無し名人** · 2016/09/26(月) 05:51:31.37

碁なんてプロ以外は
ハイクラスの連中のコミュニケーションのためにある
ゴルフなんかと同じさ

それを碁会所なんかに行って底辺同士で打ち合ってるのみるとマジで滑稽だよな

囲碁に時間を費やしすぎて
ふたをあけてみれば超底辺なんてザラだもんな
お前らその時間を司法試験とか会計士の勉強に費やせば
もっとマシな人生になっただろうにな
成功者プラス碁ができるってなって初めて碁ができて意味があるようになる

**名無し名人** · 2016/09/26(月) 06:50:24.93

司法試験と会計士が成功するとは限らない

**名無し名人** · 2016/09/26(月) 07:46:15.48

ハイクラスって何？

**名無し名人** · 2016/09/26(月) 11:25:22.47

ハイクラスがこぞって囲碁のたしなみあるのなんて上のそのまた上の世代だろ

**名無し名人** · 2016/09/26(月) 20:25:57.60

>>274
たとえで言ってるのがわからないのかな
囲碁に没頭する時間があれば別のことしろって話

>>275
月200万のタワマンに住めるような連中のことさ

>>276
そんなことないよ

**名無し名人** · 2016/09/27(火) 00:22:36.82

アマの碁の楽しみ方．．．間違ってる

**名無し名人** · 2016/09/27(火) 02:53:21.54

詰碁ソフトや問題集解説が不親切で解りにくいのばかり。
これでは囲碁ファンはあまりつかない。

**名無し名人** · 2016/09/27(火) 13:13:23.77

ある程度の死活や詰碁（初段程度の問題）が解けるようになると、
だれでも、アマトップクラスにはなれますよ。
本当は自力でなれるのですが、やはりいい指導者のアドバイスが必要です。

そして、膨大な無駄な時間が必要です....

**名無し名人** · 2016/10/09(日) 07:56:41.73

>>3　おおこれ俺の十年前の書き込みだわ
　まあこの時より2目は強くなったな
　今の俺アマ十段クラスだし

**名無し名人** · 2016/10/09(日) 08:20:58.64

>>281
今何歳？
県代表クラスになってるの？

**名無し名人** · 2016/10/09(日) 09:13:53.69

バカにいちいち訊くのも愚問ｗ

**名無し名人** · 2016/10/09(日) 15:38:04.06

めちゃ強い県代表クラスよ

**名無し名人** · 2016/10/10(月) 00:01:56.82

囲碁は、複雑条件が作用するゲームではあるが、
基本原理が難解なゲームではない。

このため、正しい勉強をすれば、論理的に
それほど時間をかけずに、誰でもかなりの棋力になれます。
　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

問題は、間違った知識と無駄な勉強なのです。

**名無し名人** · 2016/10/10(月) 17:06:07.36

人生つまんねー

**名無し名人** · 2016/10/11(火) 08:20:11.96

強くなれないから碁への興味も失いそう

**名無し名人** · 2016/10/11(火) 12:37:28.65

大学生や20代の時にもっと碁の勉強をしまくっておけばな～
テレビゲームやPCゲームなんかに夢中になってる場合ではなかったよ

**名無し名人** · 2016/10/11(火) 16:34:55.74

何歳からでも強くなれるよ

**名無し名人** · 2016/10/11(火) 18:22:03.24

痴呆症で脳の回路がイカれてたら無理やな

**名無し名人** · 2016/10/11(火) 18:46:25.09

元が弱ければ年とってても強くなれる

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 07:15:18.83

棋力が伸びなくて虚しい
勝てなくて虚しい

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 10:58:54.30

安心したまえ
中堅プロもアマも勝率は同じくらいなのだ
つまり5割だ

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 12:13:14.83

>>293
相手が同程度になるから？

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 12:29:09.73

でもトッププロやトップアマは勝ちまくりでしょう？

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 14:01:08.63

強烈な努力をするのだ
一日三万局棋譜並べしたらアルファ碁だ

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 14:27:04.24

内容を考えながら１日３万は物理的に不可能

考えずにただ多くの棋譜並べは強烈な努力とはいわない

強烈に考えてコメントするべきだな

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 14:30:41.10

ちなみに棋譜並べって、ほとんどの人が余りしないらしいね
めんどくさいかららしい

努力はめンドくさいところにある。

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 17:52:33.61

並べるだけなら毎日やってるんだが、棋力が伸びる棋譜並べの方法ってあるわけ？

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 18:16:08.21

あと、碁盤で打つと今まで勝てなかった相手に勝つようになったりして
強くなったような感触があるのに
ネット碁の段位が変わらないのは良くあることなのか？
碁盤で打ってる相手が弱くなっただけっていうのは悲しいぞ

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 18:25:55.32

ネット碁段位なぞ飾ですよ　偉い人にはそれが分からんのです

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 08:18:20.06

>>301
確かにネットでばかり強くて、リアルでは弱いのは嫌だな

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 10:15:41.53

ネットで調子良いときはリアルでは調子悪く
リアルで調子が良いときはネットでは調子が悪かったりする
なんでかは不明

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 11:14:02.02

大局かたによる疲労です

**名無し名人** · 2016/10/19(水) 12:12:11.51

>>303
俺もその現象よくあるわ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 23:10:17.79

ネット碁はソフト打ちしてる奴がいるから勝てないんだよ

**名無し名人** · 2016/10/20(木) 23:32:00.40

>>299
お前さんは俺より強いカモしれないけど
俺の場合は棋譜ならべ中に目算をしっかりするようにしたら強くなった
中盤くらいから厳密に形成判断して、ヨセの形を読んで、それも込みの形成判断をする
少し自分の読みと違う進行であればそこからまた目算、形成判断をする

はじめは慣れなかったから大雑把だったけど今は少し精度も上がってきてる
強くなったというか、勝ち碁を落とす確率が減った気がする
死活が強くなったとか、読みの力が向上したってわけでもないしな
ただ、棋譜ならべは持ち時間無限で形成判断できるからいいけど、実戦では焦っちゃってせっかく培ってるスキルを使えない場合も多い

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 03:05:33.68

棋譜並べと形勢判断...？　意味不明　

**名無し名人** · 2016/10/21(金) 03:09:58.56

>>299
棋譜並べで、何が学べるのか？
　それに気づけば、答えはでます。
　自分で考えなさい。

**名無し名人** · 2016/10/23(日) 14:29:40.47

棋譜並べで地計算の練習したりする事はあるな
プロ同士の碁で中盤で形成判断しても大体互角だろうし、ほぼ無駄だろうけど
神算って呼ばれるくらいの棋力があれば別かもしれんが

**名無し名人** · 2016/10/30(日) 08:59:31.87

1年間毎日棋譜並べと詰碁を続けてきたが目に見えて強くならない
前に負けてた相手に勝ったり、多少の上達はしているようだが

**名無し名人** · 2016/10/30(日) 10:15:22.89

強くなってんじゃん

**名無し名人** · 2016/10/30(日) 11:38:26.65

もっと爆発的な棋力上昇したいんだよなあ

**名無し名人** · 2016/10/30(日) 23:17:00.75

リアルでもネットでも強くなりたいんだが

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 07:02:53.07

努力しているのに勝てなくて気分悪いわ

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 08:14:28.07

ポカが出て話にならない

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 12:47:14.92

成果の出ない努力は虚しいよ

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 18:21:10.05

才能のなさにうんざりする

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 18:58:33.24

ポカしたって気づいているだけマシじゃないか

**名無し名人** · 2016/10/31(月) 19:29:06.04

>>319
一手バッタリみたいなポカだからね、すぐわかるよ
なんで昨日はあんな思考のエアーポケットみたいなのが対局またいで連続して出たんだか…
打たなきゃ強くならんから今日も棋譜並べしてから1、2局打つけど

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 08:20:31.01

碁盤で打つ時は強くなった実感があるのに、
ネット碁だとなぜ段位が変わらないのか
強くなった実感はただの気のせいか？

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 12:52:41.81

ネット碁だと読み抜けや勝手ヨミがちょくちょく発生するのは何なんだろうか

**名無し名人** · 2016/11/07(月) 08:22:59.19

強くなりたいという欲求は際限がないな

**名無し名人** · 2016/11/07(月) 12:59:58.44

あと3子、4子は強くなりたい

**名無し名人** · 2016/12/18(日) 19:52:44.42

勘違い、勝手ヨミによる一手ばったりみたいなのがひどい
勝てる碁をこれで何度落としてきたのか

**名無し名人** · 2016/12/22(木) 21:30:32.04

みんな同じ

**名無し名人** · 2016/12/25(日) 17:54:04.08

まだまだ強くなれると信じて努力すれば伸びる

**名無し名人** · 2016/12/25(日) 20:50:55.47

『素人と玄人』影山俊郎著でも読んだら？

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 11:29:52.90

強くなれないのは、
100％間違った知識「考え方」に侵されているからです。

正しい理論をみにつけると
対局するだけで、100％強くなります。

笑い話...
法則　プロ級の高段者は振り替わりが多い
実は、
　①　受ける手が打てないので、振り替わりを選択している。
　➁　相手の手を咎める方法として、手抜きを選択した。
だけに過ぎないのに、関心している人がいる。
、

**名無し名人** · 2016/12/26(月) 12:31:32.06

↑関心してる人はいないでしょう（爆）

**名無し名人** · 2016/12/30(金) 10:49:40.20

素人と玄人買ったぞ
今読んでいるところ

**名無し名人** · 2016/12/30(金) 11:38:13.15

素人と玄人は旧版にあった影さんのコラムが新版ではごっそり削られてなかったっけ？

**名無し名人** · 2016/12/30(金) 11:47:36.30

わざわざ再販までしてるから呼んでみたが、昭和特有の精神論が鼻についていけない

**名無し名人** · 2016/12/31(土) 20:31:11.33

最近はヨセの勉強してる
ヨセの本ばかり買って集中的にヨセだけやってる
棋譜並べも中盤以降はヨセの次の一手とか順番とか一手の価値とか計算しながらやってる

けど実戦だと大きい場所いっぱいあるのに小さいとこ打っちゃったりして話にならない
頭でわかってても
「ここ打って効いてくれたらあそこ（最大）打てばもっと得だ」
的な、勝手読みならぬ相手のポカ前提の勝手願望で打っちゃって一気にマクられることが多い
クセになってると頭でわかってても修正が難しい
あとまだ慣れてないから根本的に手の大きさがわからず小さいとこ打つことも多い
克服したらまたこのスレに来ます

**名無し名人** · 2017/01/01(日) 01:11:55.64

寄せの勉強は大変良い事です。勉強したからといってすぐに効果が
出るものではありません。
しかし将来必ず生きてきます。

ただ、寄せの勉強をしている方が陥り安いのは戦いを避けて地を囲む傾向に
なる事です。
戦うべきところは死んでも戦う。そのくらいの気概で打ってください

　　囲碁実戦の体系（私はこうして高段者になった）

**名無し名人** · 2017/01/01(日) 17:54:54.65

ご

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 14:09:11.22

強くなりたいが碁への意欲が消えかかっている
六段で打ってるし、もういいかなみたいな

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 22:36:34.67

>>2もう10年経ったｗ

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 14:47:18.91

碁を打つことが楽しくなくなってきた

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 18:21:41.52

強くなれないからつまらない
目に見えて強さが上がっていけばやる気も出る

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 19:34:44.69

大体　環境と才能と努力できまる

**名無し名人** · 2017/03/10(金) 20:45:53.11

碁会所ではなかなか負けないが
県大会では通用しないみたいな棋力だと中途半端で楽しくない

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 19:36:56.36

勝負への執念が薄れてきて勝てなくなってきた

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 22:17:04.63

>>281囲碁楽しいよね

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 23:43:31.79

囲碁なんて所詮は頭の中で盤面動かして何手先まで読めるかだから才能だよ
スポーツと同じ
訓練すれば誤魔化し誤魔化し２割くらいは能力向上するけど、基本的な強さは才能
囲碁で言えば脳の能力適性で決まってるんだよ

**名無し名人** · 2017/03/19(日) 22:50:29.95

>>345
初心者の言い訳？.

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 02:51:27.95

自称詰碁派なんですけど実践をうってみると

攻めれない
さばけない
しのげない
地が増える手が分からない

相手の地ばかりぶりぶりできますのん(ToT）

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 15:37:57.68

手筋と形勢判断も勉強しなはれ
あと配石も

**名無し名人** · 2017/04/06(木) 21:17:16.17

>>29だけど最近碁が面白くなってきた
筋に石がいくようにもなってきた
10年たってもランクはほとんど変わらんけど
明らかに手応えを感じる
おまいらもがんばれ

**名無し名人** · 2017/04/06(木) 21:56:01.09

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
序盤は構想、中盤は＞　／""""""ミヽヽﾊ
.形成、終盤は寄せで｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
読みが大事ですかね｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
構想も布石ですけど｜　=･=//=･=ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））もう３つくらい相手の石が集まって
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（る所に打ち込まない方がいいし
　　　　　　　　　∧　ﾏニア　　　ﾉ）　　) ）最初から生きようとか考えず
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (目が出来るかどうかは分からないけど
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )調子を作るとか味を作るとか‥
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((そう考えれば後々悪く成らない様な気も‥

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 20:36:21.84

最近は勝ち負け関係なく強い奴と打つのが楽しみになってきた
勝ったほうが気持ちいいけど

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 20:06:22.43

自分より若い奴にボコボコにされつまんない

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 15:58:09.08

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
とにかく次の１手で＞　／""""""ミヽヽﾊ
.相手の地合、勢力、｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
厚みが増す様な｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
温い手しか打てない｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））何で次の相手の１手
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（すなわち３手先が
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）読めないのだろう
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 19:54:23.80

歳を取ってからでも伸びる棋風ってどんなの？
計算やヨセに頼るタイプで勝てるのは若いうちだけな気がする

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 20:00:27.22

自分の棋風がよくわからん

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 20:39:47.87

>>351
これ書いたの俺だが
今はこう思っていた時期が私にもありました状態だわ

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 11:40:25.95

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
そうですか、私は＞　／""""""ミヽヽﾊ
.昨日はいよいよ｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
ＫＧＳの思考エンジン｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
初段レベルのＤＣＮＮに｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））コンピュータらしいミスでは無く
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（何とかまともに勝てました
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）序盤、中盤、終盤、ミスというミス無く
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (大体いいところにだけ打てたんで
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )そうすればいつか勝てると思ってました
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((悪い手や中途半端な手は全て反省しましたからね

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 11:47:45.99

￣￣￣￣￣＼　　　 rﾆ二二ゝ―‐､
棋風ですか、私は＞　／""""""ミヽヽﾊ
.何となく動物的勘を｜ / 　　　　　ﾐ| 　| |
働かせて相手の名前か｜〈ー‐､　r―- 　ﾐ|　,ハ）
空気で、危なそうなら｜　赱>//ｨ赱ｱ　 | ハ (
＿＿＿＿＿／　 l 　// 　　　　,リﾉ））２手目は小目にしますし
.　　　　　　　｜(___つ　　　　(0) （（二連星にもしますし両方小目もします
　　　　　　　　　∧ヾﾆニア　　　ﾉ）　　) ）どういう戦いに成りそうかで判断します
　　　　　　　　（　ヽ　　　　　ノ　( （（ (まあ勘だから説明は難しいが
　　　　　　　　　）））)＞―　´　/― ､）） )でも小競り合いから始める方では無いな
　　　　　　　　(／|＼　　　／/ 　　＼((ある程度効率良い布石を決めて序盤からポイントを取りたい

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 16:10:52.16

　ライバルの存在って、重要

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 18:09:29.64

対局したくねえ
でも対局しないと強くなれんし

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 14:18:08.20

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　そっすね‥対人戦は近年、ネット上でも
　　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　人は人だとして気を遣っちゃうからCPUとしか
　　「（　　 / しﾍ､　）ｊ　 │ほぼ対戦せんけど、COSUMIだけじゃライバルに
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　　ならんすからね、KGSのオンラインショートカットで
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿まともに強いAIが
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__たくさん出てきた本当に良かった、
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈まず実力の差はある事を認め、自分が最善を尽くせてない事を克服したら？

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 14:47:34.03

勝てなくてつまんね