何年やっても級を抜けられない●2年目
>>84-86
ありがとうございます
定石の勉強はしたことがなかったのでやり方がわからず途方に暮れてたのです
「定石が分かる本」は検索してもなかなかヒットしないけど
林さんのやつと合わせて本屋で探してくるお
問題形式のやつはやってて楽しいので気楽に読める復習用として併用しますね 定石が分かる本は日本棋院出版のやつか、棋書スレに書いてあった
石田さん好きなので本屋に置いてるといいなあ 定石が分かる本はもうなかなかないね
古本屋で何とかゲットしたよ 「定石が分かる本」は「定石以前」というのが復刻前の題名だから
古本屋でもし見つけたらこっちでもいいと思うよ。内容同じだから。 林さんの本もいいと思う。あまりマニアックな袋小路に入ってないし、
使用上のポイントみたいな事が強調されていて入段前ならわりと使いやすい
んじゃないだろうか。 いや、そういう問題じゃなくて、リアル書店の店頭で少なく、
ネット書店では在庫がないってことでしょ。
確かに、アマゾンは中古、楽天は取り寄せ(形だけ?)、
ヤフー(7&Y)は絶版扱いになってましたよ。 中級者までならマイコムの2分冊のヤツか、棋院の星定石・互先定石小事典で十分かと
俺も抜けたい
そう思って勉強してるんだけど
詰め碁なら初段の、まあ棋院基準なんだろうけど、初段から三段くらいの問題なら結構解けるのに
手筋の本を見ても初段の問題がまるでわからない
詰め碁と手筋の問題って似たようなものだと思ったんだけど違うのかな 努力は足りてると言い切れる人で伸び悩んでるのは年齢の問題ジャマイカ?
30とか過ぎたらなかなか伸びないのが一般的だと思うぞ
悔しいかもしれんが、年を取ると若い頃のようにはいかなくなるものさ・・・ 60歳という高齢で囲碁を始めて6段になった人いるんだが。
ともあれ、どれだけ碁というゲームに真剣に向き合えるかが上達の近道
ではないかと思う。 林さんの定石本の下巻買ってきたお!まずは星の定石から覚えるお!
ということでさっそく取りかかったんだけど…
ひとつの定石にいくつも変化図があっていきなり困惑しております
とりあえず定石の基本図だけを順番に覚えていけばいいのでしょうか…?
それとも変化図もひとつずつ完璧にマスターしてから次の定石にいくべきでしょうか…? 名局細解を大量入手して
定石本は補助として使うのがお勧め
回り道のようだが囲碁強く成田かったら将棋でまず初段になれ 将棋で初段はなかなか難しそうだな。
囲碁初段の方が簡単だろう。 たとえばKGS初段と24初段だったらどっちのが大変なんだ? 将棋はわかりやすい。コツをつかんでしまうと囲碁にも応用が利く。
どちらの初段がなるのが簡単か、という問題ではなく
将棋の初段程度になる力がなければ囲碁の初段にも、それ以上にもなれはしない。
俺の周りの将棋4段は全員囲碁4段になれたぞ。 あらかじめ抽象的なかつ理詰めの思考に慣れている将棋経験者は
そうでない未経験者とは雲泥の差がある 指導してみてそれは実感できる
もともと脳が鍛えられているというのかね。そもそも囲碁自体では鍛えることはしにくい。
囲碁にはどううってもいいところもあるため、訓練にならない。
ここはシビアな要素のある将棋のほうが初期訓練としては向いていると思う。
囲碁のほうが将棋よりも高度だから 順序としても正しい。
まとめよう。
1、脳が戦える状態になっていない。鍛え上げが足りない。ここが問題点。ネック。自覚できているかどうかは知らんが。
2、囲碁自体は考えることが多すぎるということもあり脳の訓練には不向き。漠然としすぎていて鍛えることは難しい。
3、将棋は限定しやすく思考訓練の素材として囲碁にはるかに勝る。
4、よって囲碁の勉強するひまがあれば将棋で基礎体力をつけるべし。かならず応用の利く脳ができあがる。
どうですかねえ・・?
思考型ゲームの読みの訓練という意味では一理あるけど
>将棋の初段程度になる力がなければ囲碁の初段にも、それ以上にもなれはしない。
ってのは言いすぎだと思う。
個人的には、級をなかなか抜けきれない人ってのは
ちょっと気が短いっていうか、攻撃的過ぎるだけのような気がする。
落ち着いて手厚く打つこと、辛抱することを覚えれば
それだけで一皮むける人多いよ。
囲碁十訣ってあるじゃないですか? あれ、けっこう味わい深いですね
「貪らば勝を得ず」とか「彼を攻むるに我を顧みよ」とか
常に心がけてるだけでもそれなりに効果ありそう。 現在kgs4k
書店で「ひと目の手筋」を立ち読みしたら
解けない問題がある
さっそくアマゾンで「ひと目の詰碁」と一緒に注文しましたよ
やはりアマゾンでの評判はいい 囲碁を始めて4年目、未だにシチョウが読めない。
友達にコツを聞いても
「そんなの一直線に読んでいくだけじゃないか〜」と言われる。
実戦にシチョウが出てきたら逃げないようにしている。 KGS 1kです。
死活や手筋は形で覚えてるからそこそこいけるけど、
どうしてもシチョウだけがダメ ↓軽く絶望するね
90 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/02/29(金) 23:42:33 ID:C6W06N9g
一昨日囲碁のルールを覚えて、このスレを見つけて過去ログも大体読みました。
スレを拝見してると、IGOWINの12Kに勝てたらKGSにGO!!となっており
「なかなか勝てない」「強い」という方が沢山いるようですが
私はいきなり12Kも余裕で勝って2dまで行ってしまいました。
別に私は格別頭が良いほうではないので
何かの間違いのような気がするのですがどうしてなのでしょう?
皆さんとやっているIGOWINと私のやっているIGOWINは違うものなのでしょうか??
10K前後で負けるのは体感的にありえない気がするので、皆さんのやっておる
IGOWINの方が、私のIGOWINより難易度が高いのでしょうか?
ためしにKGSで10人ほどとと初対局を持ちましたが、やはり2d〜3dの方には負けてしまい
最終的に1dとなりました。
また3K以下の方はルールすら理解できていないような方が多いとお見受けしたのですが
私のような基本的なルールは了解しているものの、始めて1週間くらいの初級者が
多くいる場所は何という部屋ですか?
>>113
いやいや・・・w 才能あるとしても可能な話じゃないからw >>113
そこは1ヶ月ぐらい勉強してもらって
プロ試験を勧めてみるとか >>113
二日でKGS1dになれる才能があれば
1年もあればトッププロになれそうだな。 >>113
頭の弱いやつの書き込みをコピペすんなよ。
それともお前が書き込んだ本人か。 >>112
指でなぞっていけばいい。
ルール違反にならないから無問題。 全然伸びないなーって思う人は、いままでにやった本の内容が
しっかり頭に入ってるか、やった詰碁とかもちゃんとまた解けるかとか確認したほうがいいよ
本を読んでも身についてないと意味がないよ
もし完璧に頭にはいってるなら・・・・・・・しらね 自転車って、最初は全然乗れなかったのがある日突然乗れるようになるよね。
しかもその段階は全く乗れない→ちょっと乗れる→もうちょっと乗れる→そこそこ乗れる
みたいに段階を追っていなくて、ある日突然完全に乗れるようになる。
俺は一輪車も乗れるんだけど、一輪車でもこれを経験してて、
練習してる何ヶ月間は全く乗れないんだけど、ある日突然完璧に乗れるようになって
それ以降はもうどう間違っても余裕で乗れる。
逆に乗れるようになるまでは1メートルも進むことができなかったのに。
さらに個人的な例を出すと、数学もそうだった。公式とかずっと苦手だったんだけど
とにかくやってたら、ある日突然頭の中で全てがピキーン!と繋がって
それ以降、急に数学が大の得意になった。
定理とか公式とかいちいち覚えなくても、当然のように導けたりできる。
多分、ずっと続けることで脳の中で全てのバラバラだった知識やらなんやらが
全て統合されたんだと思う。
囲碁もきっと同じで、ピキーン!がこないといつまでたっても
級から抜けられないのかな、と。
毎日囲碁やって、今年中にピキーン!が来て欲しい。 一時期、猛勉強したことがあってさ、ところがどうしたわけか
みるみる対戦成績が下がって行くんだよ。
面白い現象だった。でも本道を歩いていたと今ならわかる。
本を読むのも好きで棋譜並べも好きだが対局は苦手だ。
忘れたころに対局するからいつまでたっても強くナンね。 >>122
対局はキッパリやめちゃえば?
そうすれば強くなる必要もなくなる。
本を読んだり棋譜を並べたりして充実してるならそれでいいじゃないか。 >>123 みたいなのがこのスレの雰囲気を悪くするんだな。
友達とかいなくて誰からも相手にされないんから必死なんだな。
かわいそうに。 しかし、意外と真理を突いてるかもしれないね。
小説家にはならないけど読書を楽しむ人は少なからず存在する。
碁の楽しみ方っていろいろあっていいと思うよ。
リアル女は苦手だからエロ本やビデオで妄想して満足するようなもんか。 しかし棋譜を小説の様に読むにはかなりの棋力が必要な気が 昔、5級くらいのときは模様ができると入っていけずにお互い囲いあい
みたいな碁をうってたけど、それはそれで楽しかったな
石は散らかして打ったほうがいいみたい 急所に石を置いとくと
なにかと助けになるし、あとはゆっくり打つのがいいみたい 最終的に
半目多いほうが勝つゲームだからゆっくり打ってみるのがいいかも 将棋は棋譜見てても意味不明だが
囲碁は棋譜眺めるだけでも面白い まじで死活勉強が意味ないと思うのは俺だけ?
今kgs3dだが、今まで死活を勉強したことがない。
正直つまらねぇ。
実戦での知識のみでたたかってる。 経験知でそこまでいけるなら、もっと上にいけるだろうよ
死活確認しないと検討にもならんがな 死活云々は論理的な読みができる頭にするためだろ
級にありがちなのは
要らない守りで一手パスしたり要る守りを怠って死亡するような
マトモに満たない碁だから 一手の死活問題の本があったがそれで十分
筋を一通り習得するのは一ヶ月もかからない
土台がしっかりしてれば後は実戦あるのみだ >>134
・余計な守りの一手
・必要な守りを手抜き
・相手にまったく響かない利かし
・意味のわからない一手
俺の事だ・・・・こういうのって1回パスと一緒みたいなものだから、
置石のハンデってあっという間に消えるんだよなあ。 守りもそうだが攻めでも同様。
取れない石を取ろうとして1手パス
取れる石を取らずに攻守逆転。
私は定石は簡単なものしか知らない。
布石もお世辞にもうまいとはいえません。
勉強の大半は詰碁。
これだけで、県代表に何回かなれました。
手っ取り早く強くなりたいなら、こつこつと詰碁を解くことです。 ネット碁サークルに入るとかどうだろう
ライバルなんかできるといいんだけどな ライバルっつうか検討できる仲間みたいなのは欲しいよね。
その中にうまい人もいてああでもないこうでもないといろいろやるのは
かなり勉強になると思う。 対局中の発想の違いに教わることがあるからね
うまい人からは本筋を、それなりの人からは俗筋を学べる(ごめん 上達のためには実戦を数多く打つことだと言われますが、
私は1局(大体1時間10分から20分くらい)打つと
ヘトヘトになってしまい、数をこなすことができません。
中山典之六段が1局打って疲労困憊になるのは打ち方が
おかしいからだと何かに書いていたように思いますが、
アドバイスを頂戴できたらありがたいです。
(ちなみに私は50代前半。) プレステのヒカルの碁が好き。
だれかやったひといる? >>143
プロの言うことだからすべて正しいとは限らないさ。
いい加減に打てば疲れないし、全身全霊をかけて打てば1局でもへとへとに
なるのはあたりまえじゃないかな。
むしろ後者の打ち方のほうが自分は良いと思う。
1日10局打って何も学ばない人もいれば、1局からいろいろなことを吸収する
人もいるし、たくさん打ってたくさん吸収する人もいる。
丁寧に読みを入れての結果なら問題ないんじゃ
むしろ変に時間を気にして雑になる方がいけないような 囲碁年鑑を買ってひたすら並べなさい。
これで5段にはなれる。経験者の言うことを信じなさい。 俺もそう思う。強い人に聞くと棋譜並べしろって言われる。やはり石の方向が大事なんだとw >>149
やる気はすごい出るよ。
筒井さんが、院生間近のヒカルに善戦して、
かなり強いことが発覚したときはショックで寝込んだ。 >>150
ヒカルはいつまで人気が続くのかな?
俺が碁をはじめたのは漫画のおかげ。 ヒカルもネット碁で棋譜並べ的なことをやったあたりから急成長しはじめたっけ。 級位で一番必要なのは戦闘力。
詰め碁をやればいいという意見ももっともだが、もっと近道がある。
接触戦の攻め合いになったら「ダメを数える」でダメが多い方が強いと判断する。
段になる頃には数えなくても感覚でわかるようになる。 攻め合いになったときダメ1個差が生死を左右する。
実際には手筋1個につきダメ約1個の余裕ができるわけだが。
ダメを数えるだけでだいたいの強弱を判断することができる。
攻め合いで勝てないと早急に判断できれば
盤面の様相が変化し攻め合いに勝てるチャンスが巡ってくるまで盤面の別の所に着手すればいい。 伸びない人は反発心不足か反発心だけで打ってるかのどっちか
相手のいいなりにならずに打とうとしつつ、つぶれちゃいけない
仮に相手より読める能力があっても
読まずに打ってたら意味がないし読めなくても相手の都合を全部聞いてたら勝てない 伸びない人の大半は、独創性だけで碁が打てると思ってるんじゃない?
モバゲーのKaitoとかいい例
どういうときにどういう手があるのか、きちんと考えて勉強すりゃ自然と伸びるもんさ
長いことKGSで8級だったけどようやく7級になれた。
でも6級に勝てそうな気がしない。 7kはkgsで軽快に昇級してきた初心者が最初にぶち当たる壁
その壁を超えれば次の2kの壁まではすんなり行くから頑張れ 級どころか一桁級を3段階に分ければ低級から抜けらんない もしも本当にそうなら一度病院に行くことをお勧めする 認定状取得戦で、7級で参加することをお勧めします。
碁会所で強い人に、棋力を判定された場合、特に2ケタ級は辛く判定される
と思います。
7級認定状は、リーズナブルな値段なので、全額取得の資格を得たら、購入
することをお勧めします。
>>188 長期低迷が続いた後、壁を破ると一気に勢いづいて強くなることがあり
ます。
その期間が長ければ、長いほど、勢いは強くなると思います。 この掲示板の段級位認定大会についてというスレで、KGS1Kの人が、
4段免状を全勝で、無料取得しています。
特に、ネットで長期間級位のひとは、悲観することはないと思います。 188の7級参加のお勧めは、>>181の人に対してでした。
失礼しました。 >>16 前スレ1の人は、10級認定状取得戦に参加することをお勧めします。
理由は、10級の人に7級参加をお勧めした理由と同じです。
>>192
万年10級をいい気持ちにさせるなよ…。(´・ω・`) すいません、囲碁始めたてでお聞きしたいのですが
下記図、黒先で考えて
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴┴┘
ここに打つのが正解って分るんですが
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴★┘
白が死を嫌ってコウ?(コウの意味が分らない)に持ち込む☆放り込むって書いてあって
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴●☆
んで黒が★に打ったら1石取って白死んでるんじゃないの?
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○★
└┴┴●○○┴●○
コウがよく分らない初心者です
コウは同型反復の禁止ルールだから、どこか他のところへ一度打たないと取り返せない。
だから
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○●
└┴┴●○○┴●┘
この状態から白どこかへ打つ(黒がそちらへ付き合わなきゃいけないような重要なところ)そして黒がそれに
挨拶する。そうすると次に白はこう打つ。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴●○
そして黒はルール上すぐに取り返せないから他の場所に打つ。もしそれがつまならい場所だったりすると・・・
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○○┴○
白は黒の打ったそのつまらない場所とやらに挨拶せずにこういう風に黒を取って生きる可能性がある。
死んでないです。
コウです。
1子取った後白は別のところに打ちます。
黒は白を殺そうと思ったらもう1手必要です。
その間に白はまた別のところにもう1手打ちます。
黒が右下を取る間に白は別のところに2手打てます。
白が別のところに打った時に黒も別のところに1手打てば、
白は右下の取られたところを取り返す。
そうすると今度は黒は取り返せないのでいったん別のところに打つ。
そうしたら白はもう一手右下に打って黒を取って生きる。
次に黒は別のところに打つ。
白が右下生きる間に黒は2手別のところに打てることになる。 >>196
つまり、白がどっか打って黒が
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○★○●
└┴┴●○○┴●┘
ここへ打てば死ぬんですよね?
白どこかへ打つ(黒がそちらへ付き合わなきゃいけないような重要なところ)に付き合わなければってことで 死ぬ。
だけど無償で殺せるわけじゃないから死ぬけど無駄死にじゃない。
死んでるんですよねは間違い。
死んでないコウ。
損してもとにかく殺したいなら殺せる。
>>199
ありがとうございます
本の説明がないので分りませんでした
白がどこかへ打つ時に、>>198にされないような重要なところを選ぶんですよ。
その駆け引きがコウの面白さ。 >>201
無条件で死ではないって事がコウって分りました
ありがとうございます
コウ材がいくつ対いくつと数えられたら、
もう級位者じゃないんじゃない? >>178 KGS9Kから7Kで、1年以上低迷しているのであれば、認定状取得戦で、
3級で参加することをお勧めします。
理由は、10級の人に参加をお勧めした理由と同じです。
>>204 3級の免状は、5千円とやや高くなりましたが、買う人も多いと思うので
全額取得の資格を得たら、その級位に達していると考えていいと思います。
実際に、買う必要はありません。
>>179 それは、平均よりも早い上達ペースだと思います。
僕は、3年で3級でした。
4年で初段でした。 >>195 その問題は、日本棋院5級でも実戦ではたびたび間違えるハイレベル
な問題です。 幽玄の間15K〜10Kで、3年以上低迷しているのであれば、初段免状取得戦
に参加するのがお勧めです。
理由は、10級の人に7級参加をお勧めした理由と同じです。 >>207
ID:C+YNN1Kです、ありがとうございます
勝也さん13路で勝てるようになりました、精進します
42歳 碁暦2週間 日本棋院10級から4段までは、小林覚9段のやさしい基本定石で十分です。
もし、定石書を買うとしたらの話ですが。
日本棋院初段までは、自分が実戦で良く使う定石を20個覚えていたら十分
です。日本棋院5段で、30個です。 日本棋院10級から1級の人は、1手の詰碁がお勧めです。
30秒考えて、わからなかったら答えを見てしまいましょう。
答えを見ても、3分試行錯誤してわからなければ次に進みます。 >>211 続き
解けたら、問題番号に斜線を入れて、解けなかったらマルをつけます
2回目は、マルが付いている問題のみを解きます。
同じように解けたら斜線、解けなかったらマルをつけます。
3回目は、2重マルが付いている問題のみを解きます。 つぶやき、ありがとうございます
彩 19路強で1/3で勝てるLVで詰碁しか買ってません
暇見つけて定石買ってみます >>213 定石は1つ覚えて、実戦で3回使って次の定石を覚える感じでぼちぼち
とやるのがお勧めです。
勉強時間は、詰碁10に対して、定石1ぐらいがお勧めです。
>>214
ありがとうございます
今の詰碁と基本手筋終えたら買ってみます 上達したければ詰め碁、手筋、定石、布石をバランスよくやるのがいいよ >>216
ありがとうございます
明日から3連休なので本屋漁ってきます >>27 僕も、囲碁教室初段より、幽玄10Kの方が強いと思います。 >>217
おまえは素直だからすぐ上達するよ
頑固なやつはだめだな 日本棋院30級から20級の人には、囲碁トレーニング 初級編がお勧めです。
ひとめの詰碁を買ってきました。
1章は1題間違え
初段への第1歩をきちんとした勉強で目指すことにしました
東洋8段だが自分が級位者から3段までだった時の勉強法を公開するわ。
まず散々言われているが詰碁は絶対な。基本死活や基本詰碁とタイトルに書いているものは
まず買って暗記するまで読んでみ。
他には手筋の本。これも難しいものではなくて「一目の詰碁」から「初段(三段)合格の詰碁」
「攻防の手筋」ぐらいのレベルがおすすめ。
棋譜並べについては俺は3段を越してからやり始めたから級位者に対してはうまくアドバイスできない。(もちろん強くなるには必須)
また本屋に行って面白い棋書があったら金の許す限り買って読み込め。
最後に大事なことなんだが自分で限界を決めるのはかなりまずい。もう自分はダメだと思った瞬間上達は止まる。
目標はかなり高く持て。
以上、長文スマン。 詰碁だけ、って人はよくみかけるけどそういう人が序盤はどうしてたのか気になる ひとめの詰め碁をまずは毎日、少しでもいいから繰り返してみます。
1桁級にようやくなれました。 KGSの「3K」って、いわゆる碁会所では3〜4段レベル相当で間違いないのでしょうか。
今までKは級、Dは段の意味と思っていたので、
3Kなのにやたら強くて驚いているところです。 インフレ碁会所ならわからんけど
流石に普通の碁会所ならそんなにないよ
1級〜初段くらい >>223
詰碁だけとは言っても、
自分で打ったり、プロやアマ高段者の対局を眺めたりはするだろう。 >>220 訂正 日本棋院30級から20級の人には、囲碁トレーニング 基礎編
がお勧めです。
日本棋院20級から10級の人には、初級編がお勧めです。 数年間碁を中断していて最近再開しました。
このスレ2までいってたなんて感激です。
これまで俺がダメダメだったのは、ネット対局ばかりやっていて
ろくに詰碁やってなかったからと判明。なので今後は簡単な詰碁や
手筋を大量にやりこみたいと思います。
対局はたまにやるくらいに留めておきます。
いやね、囲碁教室に通ってたとき某プロ棋士の先生が
「自分は1日5局を365日何年もやってた」と言っていたので
局数を多くすればいいとばかり思っていたの。
ある程度は打てるようになるけど、強くはなれなかったな。
ま、大いに反省してるし、なおかつ現在ヤル気満々なので、
今度こそ棋院初段になるよう勉強したいと思っとります。 対局やるなら9路がいいよ。読みの比重が高いから。
ただ打ってるだけじゃだめだけど、ちゃんと読んで打てば詰碁と並行して相乗効果があると思う。
>>224 おめでとうございます。
やはり、ひとめの詰碁はいいようです。 今9kくらいだけどどうしても3子4子以上の大きな石のアタリを見逃す
とられて始めて気づく
6kくらいの相手でも、わりと優勢にできることもあるのにどうしても1手〜3手の読みを見逃す >>234 100手の段階で10目優勢でも15手に1目緩めば逆転されます。
90パーセント以上の確率で勝とうとすると、硬くなって手が見えなくなり
ますので、70パーセントぐらいの確率で勝てればいいという心理状態で打て
ば優勢な碁の勝率は上がると思います。
>>209 二週間で、コンピューターに勝てるのは、かなりのスピード上達だと
思います。 釣りに決まってるだろ
42歳が2週間じゃルール覚えられるかどうかも怪しい >>237 確かに、その通りです。
うかつでした。
さすがに、2週間でコンピューターに勝つのはさすがにありえないです。
>>238 訂正 さすがにが重複していました。
失礼しました。 ここ五年くらい、幽玄で六級から上達せんな。
仕方ないから詰碁を始めた。
こんなんで上手くなるんかな。、 >>240 詰碁はかなり有力な勉強方法だと思います。
2分考えてわからなかったら答えをみると決めておけば、億劫になる確率
は低いと思います。
答えを見ての試行錯誤時間を5分以内と決めておけばさらに億劫になる確率
は低いと思います。
>>241 また、市ヶ谷の近くにお住まいであれば、市ヶ谷級位者の集いに行って
みるのも一策です。
壁を破るきっかけになるかもしれません。
入場料が1300円なのがやや難点ですが。 >また、市ヶ谷の近くにお住まいであれば、市ヶ谷級位者の集いに行って
みるのも一策です。
全くお勧めしない。
級位者の集いといっても日曜日を除いてほぼ毎日行われていて、この日は級位者が集まるとか
の要素に乏しい。
加えて初段以上は来場者の層が厚いがその下はびっくりするほど少ない。
結果、まともに打てる相手が全然見つからず、待合席や売店で待つ時間の方が長くなる。
KGSで自動組み合わせで打つ方が余程まともに打てる。
八重洲囲碁センターも五十歩百歩だが、級位者向け囲碁教室終了後に一般対局場へ出てくる人が
いるので多少はマシかも。
>>242
お前、適当なこと言って無責任に勧めてるが、市谷や八重洲の現況を理解した上で言ってるのか?
俺はここ数年、二級から二段まで市谷と八重洲の一般対局場で打ってきた経験上から言っている。
お前の言っていることは脳内で組み立てただけの絵空事にしか見えない。 >>244 市ヶ谷級位者の集いを進めた者です。
訂正します。
申し訳ありませんでした。 囲碁ってどんな痴呆でもなんちゃって自称初段くらいにはなれるから
級位者が極端に少ないだよな そうかあ7級やそこいらじゃ打てる相手がいなそうだなー。市ヶ谷いっても 日曜日ならたくさんいるんかなと思ってたけど、勇気が出ない kgsでは何年やっても級だったが、幽玄の間に登録すると段で打てたのでこのスレからも卒業です。 ここ最近調子がいい。どんどん勝ち星が増えてグラフも急上昇している。勝った時のいいイメージが次につながっている感じだ。
いままで後で検討して、あーここでヘマしなければリードしたまま勝ててたのにっていうポカが減って
勝てる対局はそのまま勝って、負ける対局は普通に負けるような碁になってきた。
上のランクに行ったら褒美に定石の本でも買おう。 ここ半年ほどkgsで自由碁を打ってたが1k上がった
たぶん過去に対戦した皆さんのおかげだ
公式戦だと勝率を意識し過ぎて乱高下してたが、自由碁だと思うと気楽に打てるからおすすめ 覚えて9年の俺にふさわしいスレじゃないか
抜けられないというか抜けようと思ってないが正しいが >>253
抜けようと思わないこともあるのか。へー。 東洋であと1勝で初段になる俺が教えよう
まずは詰め碁
最初は簡単なやつでもいい
ある程度(累計1000題以上)したら碁経衆妙など古典に移る
ただヨミだけ鍛えても勝てないのが囲碁だ
なので呉清源先生の碁100局くらい並べて石の流れ、大場感覚を磨く
手で並べた方が効果はあるがパソコンでもいい
パソコンの場合は3回は並べる
呉先生の碁はときに地に、ときに模様にと偏ってなくて局面にあった柔軟な着想するから勉強になる
それとセドルの碁50局も並べてどうやってヨミの力を働かせる局面にもっていくのかを
学ぶのもいい
そして実戦。これも大切
囲碁暦15年くらいなのに長い間、級位者だったのはこれが圧倒的に足りなかったからだ
15年間で合計100局も打ってなかった
だからたまに碁会所にいくと、こっちは古典詰碁も棋譜並べもしてんのに3級のおばちゃんに
負けたこともあった
やはり実戦をしないと勝負の嗅覚や力の出しどころが身につかないわけだ
今年からはネット碁をやるようになりその実戦不足を解消している
週4局くらいだが
年内には2段を目標にしてる。その原動力は万年級位者時代にこなしてきた
詰碁と棋譜並べであることは疑いようない KGS4dだけどこれといった勉強したことないなぁ
たまに本買うけど詰め碁系はちゃんと見ることができない(ツマランくてさ)
ゾーンプレスパークとかみたいな面白い系の本だけは見れた
基本対局だけでも有段者くらいにはなれると思うぞ
まぁインフレ碁会所の初段くらいなら適当に打ってるだけで気がついたらなってる >>257 初段だと碁経衆妙は、少し難しすぎると思います。
初段合格の死活・手筋で十分だと思います。
実戦では、10分考えて深く読む力よりも2分以内でそこそこ読む力の方が重
要だと思います。
碁会所の3段以下の人は、2分以上長考すると不機嫌になる人が多いので、
できれば勝負どころでも2分以内に打ちたいところです。
制限時間2分で、初段合格の死活・手筋が80パーセント正解するようであれ
ば、初段のレベルは軽く超えていると思います。
実戦なら、5段でもこのレベルの読みを結構間違えます。
囲碁は定年後の老人の趣味だと思われているけど。
実は学生のうちに強くなっておいてから働き盛りの中年に突入しないと
勝てないゲーム。 碁は、一局に時間かかりすぎるので現代人には合わないね。
公務員かニート・フリーターにはお勧め
爺さんになると、時間があっても上達は難しそうだよな。
同じへぼい仲間が居れば、楽しいかもしれないけど。 >>265
でも実際、将棋も囲碁もそんなに持ち時間違わないんじゃない? 将棋はやらないから分からんけど囲碁も長考しなければ30分以内で終わることもある
まあ昼休みが1時間以上無いとオススメできないが 対人はせず、もっぱら天頂の囲碁3とのレーティング戦のみ。
対2級…ほぼ勝てるが調子悪いと負ける
対1級…だいたい五分
対初段…たまに勝てる
対二段以上…勝ったことが数えるほどしかない
あと一歩で級脱出だが、そのあと一歩が遠すぎる… しっかり守る
無理に攻めない
石を捨てよう
常に大局的であれ
冷静に
位か? 碁が一番楽しいのは3,4級くらいだと思う
1級になると相手の着手が鋭くて一局打つとぐた〜となる 4級にしてみれば4級の着手が鋭く感じるからぐたーっとなるだろwww
ちゃんと言い直せ
碁が一番楽しいのは自分より2〜3子弱い相手と互先するとき、だろ? うそつけ
2〜3子差ってあんまり油断すると普通に負けるぞ
退屈ってほど楽勝じゃないのは確か >>275
たしかにちょっとでも気が緩むと切られたりしてとんでもない事になるなw
あと別スレでも書いたが上達しようと思ってる奴は伸びるが楽しんで打とうとする奴は伸びないそうだ、まさに俺のことかと 何を目的にして打っていくのか(狙いとか、作戦ね)、全然わからん。。
もう2年くらい停滞してまつ。
>>276
上達するためには楽しいことばかりじゃないからね。
常に手の大きさを意識(分からないなりに考える)する
できるだけ相手の手に付き合わない
積極的に石を捨ててみよ〜
これであなたも初段! >>257
棋力は、5Dを軽く超えていると思います。
詰碁を難易度順に並べてみます。
1、1手の詰碁・手筋 日本棋院10級〜1級、KGS15〜4K
2、初段合格の死活・手筋 日本棋院初段〜4段、KGS3K〜1D
3、3段合格の死活・手筋 日本棋院5・6段、KGS1D〜3D、東洋4D〜5D
4、6段合格の死活
5、山田の詰碁V
6、基本死活辞典・上巻ー知識のある人は、山田の詰碁Vよりも簡単
7、瀬越9段の手筋辞典 中・下巻
8、6段合格の手筋
9、基本死活辞典・下巻
10、碁経衆妙
KGS・幽玄・東洋のように3つ登録している人は、KGS一本に絞れば、自己ベス
トを更新できると思います。
KGSでいうところの級位者時代では、日本棋院4段・推定KGS1K〜1Dの頃に読ん
だ3段用の手筋本が良かったです。
難易度は初段合格の手筋ぐらいで、これよりはっきり難しい林九段の2枚越し
の手筋本をかなりやりこんでいた後でしたが、効果はかなり大きかったです。
棋歴12年で4段になり、半年位で5段になっています。
詰碁は、簡単なものの方が効果は大きいようです。 >>281 続き
1手の詰碁・手筋は、現在ひとめの詰碁・手筋に名前が変わっています。 日本棋院2段・推定KGS2〜3K時代には、安倍九段の裏定石の本をやっていまし
た。
ツボにはまって優勢になったところ後半逆転負けし、研究時間が長かったため
ショックが大きく6年間低迷のきっかけとなりました。
ただ、この経験のため、5段時代以降の2年ほどの低迷を2度も克服できたので
結果的にはこの本が良かったことになりますが。 初代スレの1です。
碁を始めて20数年、KGSの5Kになりました。
また先日「将碁の会」のお試し対局で2級の人と対局したらボロ勝ちでした。
もしかすると、棋院認定で初段ですかね?^^
それとも1級か?
何にしろ、目標に手が届いたか届きそうな今、勉強やる気満々です。
誰もが認める初段を目指して頑張るぞ〜
やっぱり欲しいな、初段の免状。これまでは要らないと思っていたけど、
念願の初段になった記念にやっぱり欲しい。
ただ、免状の日付を見た人に「ヒカルの碁を見て始めたの?」と言われそうで怖いw >>286
もう充分初段でしょう
免状は、認定対局全勝で無料getするよろし
マンガで興味持って有段者になるって、普通に考えたらスゴイ事だと思います。 でも最低でもkgs2kで勝ち越せるようになるまでは
外で初段ですなんて口に出しちゃダメだよ
恥かくから 認定大会スレでは大会で全勝して申請料無料で免状を取得した
報告例は東京でKGS3k、名古屋で幽玄1段。 11年目突入でいまだ級位、抜ける気もなくなってきた 級位の時期が長すぎると冷めるのが早いのだろうか・・・
向上心はもちろんだが普及熱とか色々冷めてきてしまった 13年ぐらいやってるけどKGS3kぐらい
最近は勉強も対局もしなくなった >>298
勉強も対局もしないってことは「囲碁をしてない」「囲碁をやめた」ってことじゃない。
13年やってるというよりは、12年ぐらいで囲碁をやめったってことだと思う。
世の中、趣味は囲碁だけじゃないし、いいと思うけどね 何だかんだ言っても成長するのに一番大事なのは自分の中での微妙な変化かと
ちょっと意識を変えるとか考え方を変えるとか何がどうとか自分なりに考えると
少しずつ強く成っても来ると思うんですね、
囲碁も将棋もプロにとってもプロレベルになるほど全体的に謎や未知のものなので
自分なりに工夫して自分なりに何か見つけ問題点も克服とかすればいいんであって
アンテナの広さの違いですね、そこが勉強と違う試合での
オンリーワンの変化に対する対応力に成るんですし 形、形って連呼するのも嫌だけど、囲碁の読みの基本はやっぱり形
いい形=効率のいい石の並び=手筋の(効率のいい手段)
囲碁が強くならない人たちはプロの独創的な発想に憧れてオリジナリティ(自分らしさ、棋風)をやたら気にして形が全然なっちゃいない
詰碁よりも手筋辞典、局後の検討よりも棋譜並べをお勧めする
対局は手筋を使う練習だから勉強と並行してどんどんやったほうがいい 張栩の基本死活事典買ってきた
これでステップアップするぞ 俺が教えよう
まずは詰め碁
最初は簡単なやつでもいい
ある程度(累計1000題以上)したら碁経衆妙など古典に移る
ただヨミだけ鍛えても勝てないのが囲碁だ
なので呉清源先生の碁100局くらい並べて石の流れ、大場感覚を磨く
手で並べた方が効果はあるがパソコンでもいい
パソコンの場合は3回は並べる
呉先生の碁はときに地に、ときに模様にと偏ってなくて局面にあった柔軟な着想するから勉強になる
それとセドルの碁50局も並べてどうやってヨミの力を働かせる局面にもっていくのかを
学ぶのもいい
そして実戦。これも大切
囲碁暦15年くらいなのに長い間、級位者だったのはこれが圧倒的に足りなかったからだ
15年間で合計100局も打ってなかった
だからたまに碁会所にいくと、こっちは古典詰碁も棋譜並べもしてんのに3級のおばちゃんに
負けたこともあった
やはり実戦をしないと勝負の嗅覚や力の出しどころが身につかないわけだ
今年からはネット碁をやるようになりその実戦不足を解消している
週4局くらいだが
年内には2段を目標にしてる。その原動力は万年級位者時代にこなしてきた
詰碁と棋譜並べであることは疑いようない 詰碁偏重は、自殺行為。
まずはとにかく、対局。
詰碁は対局で実力をつけてからでもおそくない。 とにかくじっせんあるのみ。初段までは実践だけでいい。 yahoo囲碁は楽しめるけど、東洋だと対局を申し込まれるとビクッとする不思議 ここで唐突に、万年級位な俺の棋譜を晒すぜ!(白番)
(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]PW[あなた]RE[B+Resign]
;B[pd];W[pp];B[cp];W[dd];B[eq];W[cj];B[fc];W[hc];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[ge];B[qn];W[nq]
;B[rp];W[qq];B[qk];W[nc];B[pf];W[jq];B[cl];W[gq];B[gp];W[hq];B[fq];W[ej];B[el];W[hp];B[go];W[in]
;B[hn];W[im];B[hm];W[on];B[il];W[jl];B[ik];W[gk];B[hj];W[gj];B[hh];W[gh];B[gg];W[hi];B[ii];W[gi]
;B[hg];W[fg];B[he];W[gd];B[ic];W[kc];B[hb];W[ke];B[ld];W[lc];B[md];W[nd];B[ne];W[lf];B[kd];W[jd]
;B[jc];W[if];B[hd];W[ie];B[hf];W[me];B[ff];W[ef];B[eg];W[fh];B[df];W[ee];B[dg];W[bf];B[bg];W[gf]
;B[id];W[je];B[be];W[bd];B[af];W[bh];B[ch];W[bi];B[di];W[dj];B[bk];W[cf];B[ce];W[ad];B[eh];W[ei]
;B[ci];W[bb];B[bc];W[ac];B[cb];W[ec];B[eb];W[ca];B[db];W[gc];B[gb];W[bj];B[cg];W[ah];B[aj];W[dl]
;B[dm];W[ek];B[dk];W[fl];B[gl];W[em];B[dl];W[gm];B[hl]) >>308
左辺の黒殺せるやん。もうちょっと詰碁頑張れw
あと8手目はハサミじゃなくて普通に一間に受けといた方がいい。おそらく先手で右上のカカリに回れる。 詰碁は簡単な奴〜初段くらいの範囲を数冊買って続けてるのですが、
なかなか実力に反映されなくて困りますわ
一間受けですか…その発想は無かった
書き込みついでに黒番も晒し
(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]RE[W+Resign]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[jp];W[qn];B[po];W[rp];B[ql];W[pn];B[qo];W[ro];B[qq];W[rm]
;B[on];W[pl];B[om];W[pk];B[fc];W[cf];B[qi];W[qk];B[jc];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[qf];W[rf]
;B[qg];W[pb];B[ob];W[qb];B[nc];W[ph];B[pi];W[oi];B[oj];W[ni];B[qh];W[og];B[db];W[pj];B[cc];W[nl]
;B[fo];W[dk];B[hd];W[eq];B[er];W[dr];B[ep];W[dq];B[do];W[co];B[mm];W[ml];B[lm];W[pe];B[pf];W[oe]
;B[of];W[ne];B[nf];W[me];B[mf];W[le];B[lf];W[kf];B[kg];W[lc];B[lb];W[mb];B[ld];W[mc];B[ke];W[kd]
;B[jf];W[kc];B[jd];W[kb];B[jb];W[ja];B[ch];W[dh];B[ci];W[di];B[cg];W[dg];B[bf];W[cj];B[bj];W[bk]
;B[df];W[ce];B[ef];W[be];B[af];W[ae];B[bh];W[aj];B[ai];W[bi];B[nd];W[md];B[bj];W[ak];B[ag];W[bi]
;B[pm];W[qm];B[bj];W[rq];B[bi];W[dn];B[fh];W[eg];B[fg];W[ff];B[fe];W[gf];B[ee];W[ge];B[ia];W[fd]
;B[ed];W[gd];B[ec];W[ka];B[hb];W[fr];B[gr];W[es];B[gq];W[fn];B[gn];W[fm];B[gm];W[gl];B[hh];W[il]
;B[hl];W[hk];B[hm];W[im];B[go];W[eo];B[gk];W[fl];B[ik];W[hj];B[jk];W[ii];B[ih];W[kl];B[jl];W[km]
;B[ll];W[kk];B[jm];W[kn];B[lk];W[kj];B[lj];W[ki];B[li];W[lh];B[kh];W[lo];B[in];W[kp];B[ej];W[dj]
;B[hi];W[ij];B[gj];W[jq];B[lq];W[kq];B[jo];W[mp];B[mq];W[nq];B[nr];W[mr];B[lr];W[or];B[ms];W[oq]
;B[op];W[np];B[kr];W[qr];B[pr];W[ps];B[lp];W[mo];B[ko];W[nm];B[nn];W[ln];B[os];W[ns];B[rr];W[mr]
;B[qs];W[os];B[iq];W[mn];B[mh];W[qp];B[pp];W[ol];B[oo];W[no]) >>310
まあ色々言いたいことはあるけど黒49手目の手で左上の白2子を攻撃すれば(三の8)この碁は優勢かな その言いたいことの半分くらいでも実践できるようになれば
級位から抜けられるのでしょうけど、現実はなかなか厳しい模様。
まぁ万年級位者のサンプル例ということで。
三の8からですか…確かにこの時点でどこに打つべきか迷いましたが
この手は全然見えておりませんでした。 >>310
45:戦線離脱
47:同じく。右の黒を守るべき。
51:がちがちの所を小さく囲うのか君は。
59:さっさと右上守れよ
62:ほら見ろ
63〜71:これを車の後押しという
77:自殺手、切れよ馬鹿
99:そんなに死にたいのか君は
以下略 はじめたばっかで、iphoneアプリの黒猫のヨンロで勉強してるんだけど効果あるかな? >>310
39もH4
62にきたら一路左か全部捨てろ
守るタイミングが悪い >>308
56:この手でJ4(上辺はねだし)、で白全然よかったんじゃないの? >>324
おまえそれα先生の前で同じこと言えんの? 幽玄の間12級から上がれないんだが。過小ばっか
挙句負けるたびに相手を過小呼ばわりしていたら。突然チャットできなくなった
ホンマ幽玄の間はくそだな 弱い初段程度の棋力があれば過小に白星献上することがあっても二桁級の壁は
突き抜けられるよ。
あと、その辺の事情は東洋もパンダも大して変わらんから。 囲碁ってどのようなゲームかを勉強しなさい。
碁の方程式 級位の棋力にも段階はあると思いますが、追随する蟻のような近視眼的打ち
回しになりやすいと思います。
鳥のように俯瞰して、獲物を狙うように目的意識のある打ち回しをすると、
級位の段階は卒業すると思われます。 上達するには、
いい手を追求するより
「手抜き」「捨石」「さばく」「振り変わり」「見合い」「利かし」
の意味を、正しく理解することがもっと重要です。 囲碁に関する、間違った知識や意識を捨てて、
正しいことの書いた本を、読むことです。 >>334
どんな本がいいですか?お勧めなどあれば。 難しい易しいではなく、
基本の論理と必然性ついて書かれた本。 先手になる。手を抜くことの優位性、必然性がわからないと
碁というゲームは打てない
死活は必然を知るための道具(基礎知識) >>331
全然かんけいないけど、鳥瞰と俯瞰は微妙に意味がちがうんだよなぁ 悪いこといわないから、とりあえず大場、二間飛び、大ゲイマをどんどん打っていって
相手の手に付き合わないで打っていけばふた桁級は確実に卒業できるって。 >>318-323
ありがとう、上達気配が全然ないけどまだ続けてるよ!(白番)
(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]RE[B+4.5]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[nq];W[qn];B[jp];W[hq];B[cn];W[fp];B[cq];W[cp];B[bp];W[dq]
;B[br];W[cr];B[bq];W[lp];B[lq];W[kq];B[kp];W[jq];B[lr];W[pr];B[ip];W[iq];B[lo];W[mp]
;B[oo];W[mo];B[om];W[ln];B[mn];W[ko];B[mm];W[lm];B[ll];W[kl];B[kk];W[lk];B[ml];W[jk]
;B[kj];W[jl];B[jj];W[op];B[qm];W[pn];B[pm];W[nc];B[pf];W[pb];B[qc];W[kc];B[nd];W[mc]
;B[ld];W[md];B[me];W[lc];B[ne];W[cf];B[fc];W[bd];B[cc];W[ci];B[ck];W[ei];B[dj];W[di]
;B[bj];W[bi];B[ai];W[ah];B[aj];W[bg];B[hj];W[hl];B[fn];W[go];B[gn];W[hn];B[gl];W[le]
;B[lf];W[ke];B[kf];W[qb];B[je];W[kd];B[ic];W[if];B[jf];W[ii];B[ij];W[gh];B[gi];W[fh]
;B[ej];W[jh];B[kh];W[rc];B[rd];W[pc];B[qd];W[rb];B[dr];W[er];B[cs];W[co];B[bo];W[dn]
;B[dm];W[cm];B[bn];W[em];B[dl];W[en];B[el];W[fm];B[gm];W[hm];B[fl];W[fo];B[es];W[fr]
;B[fs];W[gr];B[gs];W[hs];B[ds];W[sd];B[se];W[sc];B[rf];W[bc];B[bb];W[hc];B[hb];W[gc]
;B[gb];W[fd];B[ed];W[fe];B[df];W[dg];B[ef];W[id];B[jd];W[ie];B[jc];W[ff];B[eg];W[eh]
;B[hg];W[ig];B[hh];W[ec];B[fb];W[db];B[cb];W[da];B[dc];W[ab];B[rn];W[ro];B[rm];W[qp]
;B[no];W[np];B[po];W[qo];B[on];W[jg];B[ji];W[kg];B[lg];W[ih];B[hi];W[gf];B[hf];W[he]
;B[gd];W[ge];B[hd];W[ce];B[ee];W[sn];B[sm];W[so];B[kb];W[lb];B[jb];W[cj];B[bk];W[hk]
;B[gk];W[od];B[oe];W[oc];B[la];W[ma];B[ka];W[fi];B[fj];W[cd];B[ea];W[ac];B[ba];W[aa]
;B[qj];W[fg];B[eb];W[de];B[ca];W[gg];B[ik];W[il];B[tt];W[tt]) 初代スレの1です。
何年か囲碁から遠ざかっていたけど、また復活しました。
いや、コロナの自粛生活とは関係ありません。
プロの棋譜並べをやりなくなってのことです。
皆さんも頑張りましょう。 ここに来てまさかの1さん復活ですか
このスレ長らく動きがなかったから、
昨日久々に最初から読み返して歴史をしみじみ感じてたところだったので驚いた 初代スレの1です。
最近勝てなかったソフトに勝てるようになり、実力が上がったようです。
これまで2級で停滞していたので、1級か初段になったかもしれません。
特にこれといった勉強していないのに何でかな? AIがすごいことになってるからkatagoでも何でもいいから自対局を検討してみな 同じソフト相手にしてると、そいつのハメ技を把握しちゃう
昔、最強の囲碁とか打ってたけど、隅の定石が毎回同じだった
今はカタゴさんとか定石任せせずにガリガリくるし、そもそもミスしねえから穴を突くことができんでストレスだけど オンライン囲碁大学
https://www.youtube.com/channel/UCo4CoUEKe5qUS_1ABlW8dSw
ここの【囲碁講義】上達法の動画どうかな?
自分が強くなれない理由に色々当てはまってる気がする。
ここを信じて勉強してみる。結果は一年後くらいに報告するよ。 最初に「詰碁、手筋、棋譜並べを徹底的にやれ、」
と書いてあるけど、違うと思います。
実戦で頻繁に出てくる手筋(シチョウ、ゲタ、ウッテガエシ等)は分かってないと話になりませんが、
その他の難しい手筋は一生懸命勉強しても実戦で同じ形がほぼ出てこないので役に立ちません。
手筋ではなく「石の形」は大事です。
石の形とは、「こういうところはこう打つもの」みたいなものです。
これは本でもそれなりに勉強できると思いますが、やはり強い人と打って悪かったところを指摘してもらうのが最良です。
詰碁と棋譜並べは級のうちは全く必要ないと思います。
詰碁といってもごく簡単なものは必要です。
例えば3目中手にするとかそういうのです。
一般的にはこういうのは詰碁とはいいませんが、これを詰碁に含めるなら当然必要です。
それ以外のいわゆる「詰碁」と呼ばれる難しいものは級のうちは全く必要ないです。 詰碁をやると死活や読みが鍛えられるというけれど
それは実戦で十分です
勿論頑張って詰碁をやればその分鍛えられますが、級の相手にそこまで鍛える必要はありません。
棋譜並べですが、級の相手はプロが打つような手を連続して打ちません。
なので、プロの棋譜を並べて暗記しても相手がその通りに打ってくれないので
途中でどう打てばいいのか分からなくなり、結局自分の勘にたよることになります。
級の相手に勝つには級の相手が打つ手に対して的確に対応する必要があります。
そのためには実戦で負けた碁を徹底的に反省・分析し、悪かったところを突き止めて、
次回から同じ失敗をしないようにすることです。
自分だけでは難しいので高段者やプロが側にいればいいですが、難しいでしょう。
ですが今は有難いことにAIがあります。AIを活用することで相当な効果が得られます。 つまり、私の自論としては、級の人が上へいくためにもっとも効率がよいのは、
実戦をある程度時間をかけて考えて本気で打つ。
そして、局後の反省・検討をしっかり行い、悪かったところを突き止めて次回同じ失敗をせずに、良い手を打てるようにする。
この積み重ねです。
あと弱い人に共通してるのが、「堅すぎる手」または「危ない手」を多く打つことです。
自分では分からないと思いますので、高段者・プロに聞くしかないです。
AIは間違いを指摘してくれますが、それがどういう理由で堅すぎるのか、または危ないのかまでは言葉で教えてくれません。
なのでそこは人間に聞くしかないです。 >>360
>自分とは異なる意見を目にした時にどのように振る舞うかでその人間の真価が問われることになる
>否定したいのだとしても、もう少し柔らかい言葉を選んでいればその後の展開も分かっていたかもしれない
>まず自分の発言内容に何か問題があったのではないか?と私なら考えます。
>〜〜はダメだと言う代わりに、〜〜のようにしたら素晴らしい、と言ったらどうか
>考え方は人それぞれなので、他人に無理に合わせる必要はないし、合わないと感じた人とは関わらなければいいだけ
>他人に何か言う前に人として当たり前のことをきちんとできるようにしなさい >>362
>自分とは異なる意見を目にした時にどのように振る舞うかでその人間の真価が問われることになる
>否定したいのだとしても、もう少し柔らかい言葉を選んでいればその後の展開も分かっていたかもしれない
>まず自分の発言内容に何か問題があったのではないか?と私なら考えます。
>〜〜はダメだと言う代わりに、〜〜のようにしたら素晴らしい、と言ったらどうか
>考え方は人それぞれなので、他人に無理に合わせる必要はないし、合わないと感じた人とは関わらなければいいだけ
>他人に何か言う前に人として当たり前のことをきちんとできるようにしなさい 初代スレの1です。
詰碁をボチボチやっていたら結構解けるようになり、対局も
ずいぶん勝てるようになりました。
野狐で1級だったのが1級と1段を行ったり来たり、そして
1段でもよく勝てるようになりました。
下手すれば2段行きそうな勢いです。
詰碁すげー すっかり詰碁信者です。 初代スレの1です。野狐で2段になりました。
今後は1段と2段を行き来することになりそうです。
つまりこれは、棋院認定の初段格と自信をもって言えますね。
20代前半で囲碁を始め、60歳になる今年、やっと初段になりました。
40年近くかかってやっと獲得した初段、良い還暦の記念となりました。
これも皆様方のおかげです。ありがとうございました。 スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます