何年やっても級を抜けられない●2年目
>>286
もう充分初段でしょう
免状は、認定対局全勝で無料getするよろし
マンガで興味持って有段者になるって、普通に考えたらスゴイ事だと思います。 でも最低でもkgs2kで勝ち越せるようになるまでは
外で初段ですなんて口に出しちゃダメだよ
恥かくから 認定大会スレでは大会で全勝して申請料無料で免状を取得した
報告例は東京でKGS3k、名古屋で幽玄1段。 11年目突入でいまだ級位、抜ける気もなくなってきた 級位の時期が長すぎると冷めるのが早いのだろうか・・・
向上心はもちろんだが普及熱とか色々冷めてきてしまった 13年ぐらいやってるけどKGS3kぐらい
最近は勉強も対局もしなくなった >>298
勉強も対局もしないってことは「囲碁をしてない」「囲碁をやめた」ってことじゃない。
13年やってるというよりは、12年ぐらいで囲碁をやめったってことだと思う。
世の中、趣味は囲碁だけじゃないし、いいと思うけどね 何だかんだ言っても成長するのに一番大事なのは自分の中での微妙な変化かと
ちょっと意識を変えるとか考え方を変えるとか何がどうとか自分なりに考えると
少しずつ強く成っても来ると思うんですね、
囲碁も将棋もプロにとってもプロレベルになるほど全体的に謎や未知のものなので
自分なりに工夫して自分なりに何か見つけ問題点も克服とかすればいいんであって
アンテナの広さの違いですね、そこが勉強と違う試合での
オンリーワンの変化に対する対応力に成るんですし 形、形って連呼するのも嫌だけど、囲碁の読みの基本はやっぱり形
いい形=効率のいい石の並び=手筋の(効率のいい手段)
囲碁が強くならない人たちはプロの独創的な発想に憧れてオリジナリティ(自分らしさ、棋風)をやたら気にして形が全然なっちゃいない
詰碁よりも手筋辞典、局後の検討よりも棋譜並べをお勧めする
対局は手筋を使う練習だから勉強と並行してどんどんやったほうがいい 張栩の基本死活事典買ってきた
これでステップアップするぞ 俺が教えよう
まずは詰め碁
最初は簡単なやつでもいい
ある程度(累計1000題以上)したら碁経衆妙など古典に移る
ただヨミだけ鍛えても勝てないのが囲碁だ
なので呉清源先生の碁100局くらい並べて石の流れ、大場感覚を磨く
手で並べた方が効果はあるがパソコンでもいい
パソコンの場合は3回は並べる
呉先生の碁はときに地に、ときに模様にと偏ってなくて局面にあった柔軟な着想するから勉強になる
それとセドルの碁50局も並べてどうやってヨミの力を働かせる局面にもっていくのかを
学ぶのもいい
そして実戦。これも大切
囲碁暦15年くらいなのに長い間、級位者だったのはこれが圧倒的に足りなかったからだ
15年間で合計100局も打ってなかった
だからたまに碁会所にいくと、こっちは古典詰碁も棋譜並べもしてんのに3級のおばちゃんに
負けたこともあった
やはり実戦をしないと勝負の嗅覚や力の出しどころが身につかないわけだ
今年からはネット碁をやるようになりその実戦不足を解消している
週4局くらいだが
年内には2段を目標にしてる。その原動力は万年級位者時代にこなしてきた
詰碁と棋譜並べであることは疑いようない 詰碁偏重は、自殺行為。
まずはとにかく、対局。
詰碁は対局で実力をつけてからでもおそくない。 とにかくじっせんあるのみ。初段までは実践だけでいい。 yahoo囲碁は楽しめるけど、東洋だと対局を申し込まれるとビクッとする不思議 ここで唐突に、万年級位な俺の棋譜を晒すぜ!(白番)
(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]PW[あなた]RE[B+Resign]
;B[pd];W[pp];B[cp];W[dd];B[eq];W[cj];B[fc];W[hc];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[ge];B[qn];W[nq]
;B[rp];W[qq];B[qk];W[nc];B[pf];W[jq];B[cl];W[gq];B[gp];W[hq];B[fq];W[ej];B[el];W[hp];B[go];W[in]
;B[hn];W[im];B[hm];W[on];B[il];W[jl];B[ik];W[gk];B[hj];W[gj];B[hh];W[gh];B[gg];W[hi];B[ii];W[gi]
;B[hg];W[fg];B[he];W[gd];B[ic];W[kc];B[hb];W[ke];B[ld];W[lc];B[md];W[nd];B[ne];W[lf];B[kd];W[jd]
;B[jc];W[if];B[hd];W[ie];B[hf];W[me];B[ff];W[ef];B[eg];W[fh];B[df];W[ee];B[dg];W[bf];B[bg];W[gf]
;B[id];W[je];B[be];W[bd];B[af];W[bh];B[ch];W[bi];B[di];W[dj];B[bk];W[cf];B[ce];W[ad];B[eh];W[ei]
;B[ci];W[bb];B[bc];W[ac];B[cb];W[ec];B[eb];W[ca];B[db];W[gc];B[gb];W[bj];B[cg];W[ah];B[aj];W[dl]
;B[dm];W[ek];B[dk];W[fl];B[gl];W[em];B[dl];W[gm];B[hl]) >>308
左辺の黒殺せるやん。もうちょっと詰碁頑張れw
あと8手目はハサミじゃなくて普通に一間に受けといた方がいい。おそらく先手で右上のカカリに回れる。 詰碁は簡単な奴〜初段くらいの範囲を数冊買って続けてるのですが、
なかなか実力に反映されなくて困りますわ
一間受けですか…その発想は無かった
書き込みついでに黒番も晒し
(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]RE[W+Resign]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[jp];W[qn];B[po];W[rp];B[ql];W[pn];B[qo];W[ro];B[qq];W[rm]
;B[on];W[pl];B[om];W[pk];B[fc];W[cf];B[qi];W[qk];B[jc];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[qf];W[rf]
;B[qg];W[pb];B[ob];W[qb];B[nc];W[ph];B[pi];W[oi];B[oj];W[ni];B[qh];W[og];B[db];W[pj];B[cc];W[nl]
;B[fo];W[dk];B[hd];W[eq];B[er];W[dr];B[ep];W[dq];B[do];W[co];B[mm];W[ml];B[lm];W[pe];B[pf];W[oe]
;B[of];W[ne];B[nf];W[me];B[mf];W[le];B[lf];W[kf];B[kg];W[lc];B[lb];W[mb];B[ld];W[mc];B[ke];W[kd]
;B[jf];W[kc];B[jd];W[kb];B[jb];W[ja];B[ch];W[dh];B[ci];W[di];B[cg];W[dg];B[bf];W[cj];B[bj];W[bk]
;B[df];W[ce];B[ef];W[be];B[af];W[ae];B[bh];W[aj];B[ai];W[bi];B[nd];W[md];B[bj];W[ak];B[ag];W[bi]
;B[pm];W[qm];B[bj];W[rq];B[bi];W[dn];B[fh];W[eg];B[fg];W[ff];B[fe];W[gf];B[ee];W[ge];B[ia];W[fd]
;B[ed];W[gd];B[ec];W[ka];B[hb];W[fr];B[gr];W[es];B[gq];W[fn];B[gn];W[fm];B[gm];W[gl];B[hh];W[il]
;B[hl];W[hk];B[hm];W[im];B[go];W[eo];B[gk];W[fl];B[ik];W[hj];B[jk];W[ii];B[ih];W[kl];B[jl];W[km]
;B[ll];W[kk];B[jm];W[kn];B[lk];W[kj];B[lj];W[ki];B[li];W[lh];B[kh];W[lo];B[in];W[kp];B[ej];W[dj]
;B[hi];W[ij];B[gj];W[jq];B[lq];W[kq];B[jo];W[mp];B[mq];W[nq];B[nr];W[mr];B[lr];W[or];B[ms];W[oq]
;B[op];W[np];B[kr];W[qr];B[pr];W[ps];B[lp];W[mo];B[ko];W[nm];B[nn];W[ln];B[os];W[ns];B[rr];W[mr]
;B[qs];W[os];B[iq];W[mn];B[mh];W[qp];B[pp];W[ol];B[oo];W[no]) >>310
まあ色々言いたいことはあるけど黒49手目の手で左上の白2子を攻撃すれば(三の8)この碁は優勢かな その言いたいことの半分くらいでも実践できるようになれば
級位から抜けられるのでしょうけど、現実はなかなか厳しい模様。
まぁ万年級位者のサンプル例ということで。
三の8からですか…確かにこの時点でどこに打つべきか迷いましたが
この手は全然見えておりませんでした。 >>310
45:戦線離脱
47:同じく。右の黒を守るべき。
51:がちがちの所を小さく囲うのか君は。
59:さっさと右上守れよ
62:ほら見ろ
63〜71:これを車の後押しという
77:自殺手、切れよ馬鹿
99:そんなに死にたいのか君は
以下略 はじめたばっかで、iphoneアプリの黒猫のヨンロで勉強してるんだけど効果あるかな? >>310
39もH4
62にきたら一路左か全部捨てろ
守るタイミングが悪い >>308
56:この手でJ4(上辺はねだし)、で白全然よかったんじゃないの? >>324
おまえそれα先生の前で同じこと言えんの? 幽玄の間12級から上がれないんだが。過小ばっか
挙句負けるたびに相手を過小呼ばわりしていたら。突然チャットできなくなった
ホンマ幽玄の間はくそだな 弱い初段程度の棋力があれば過小に白星献上することがあっても二桁級の壁は
突き抜けられるよ。
あと、その辺の事情は東洋もパンダも大して変わらんから。 囲碁ってどのようなゲームかを勉強しなさい。
碁の方程式 級位の棋力にも段階はあると思いますが、追随する蟻のような近視眼的打ち
回しになりやすいと思います。
鳥のように俯瞰して、獲物を狙うように目的意識のある打ち回しをすると、
級位の段階は卒業すると思われます。 上達するには、
いい手を追求するより
「手抜き」「捨石」「さばく」「振り変わり」「見合い」「利かし」
の意味を、正しく理解することがもっと重要です。 囲碁に関する、間違った知識や意識を捨てて、
正しいことの書いた本を、読むことです。 >>334
どんな本がいいですか?お勧めなどあれば。 難しい易しいではなく、
基本の論理と必然性ついて書かれた本。 先手になる。手を抜くことの優位性、必然性がわからないと
碁というゲームは打てない
死活は必然を知るための道具(基礎知識) >>331
全然かんけいないけど、鳥瞰と俯瞰は微妙に意味がちがうんだよなぁ 悪いこといわないから、とりあえず大場、二間飛び、大ゲイマをどんどん打っていって
相手の手に付き合わないで打っていけばふた桁級は確実に卒業できるって。 >>318-323
ありがとう、上達気配が全然ないけどまだ続けてるよ!(白番)
(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]RE[B+4.5]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[nq];W[qn];B[jp];W[hq];B[cn];W[fp];B[cq];W[cp];B[bp];W[dq]
;B[br];W[cr];B[bq];W[lp];B[lq];W[kq];B[kp];W[jq];B[lr];W[pr];B[ip];W[iq];B[lo];W[mp]
;B[oo];W[mo];B[om];W[ln];B[mn];W[ko];B[mm];W[lm];B[ll];W[kl];B[kk];W[lk];B[ml];W[jk]
;B[kj];W[jl];B[jj];W[op];B[qm];W[pn];B[pm];W[nc];B[pf];W[pb];B[qc];W[kc];B[nd];W[mc]
;B[ld];W[md];B[me];W[lc];B[ne];W[cf];B[fc];W[bd];B[cc];W[ci];B[ck];W[ei];B[dj];W[di]
;B[bj];W[bi];B[ai];W[ah];B[aj];W[bg];B[hj];W[hl];B[fn];W[go];B[gn];W[hn];B[gl];W[le]
;B[lf];W[ke];B[kf];W[qb];B[je];W[kd];B[ic];W[if];B[jf];W[ii];B[ij];W[gh];B[gi];W[fh]
;B[ej];W[jh];B[kh];W[rc];B[rd];W[pc];B[qd];W[rb];B[dr];W[er];B[cs];W[co];B[bo];W[dn]
;B[dm];W[cm];B[bn];W[em];B[dl];W[en];B[el];W[fm];B[gm];W[hm];B[fl];W[fo];B[es];W[fr]
;B[fs];W[gr];B[gs];W[hs];B[ds];W[sd];B[se];W[sc];B[rf];W[bc];B[bb];W[hc];B[hb];W[gc]
;B[gb];W[fd];B[ed];W[fe];B[df];W[dg];B[ef];W[id];B[jd];W[ie];B[jc];W[ff];B[eg];W[eh]
;B[hg];W[ig];B[hh];W[ec];B[fb];W[db];B[cb];W[da];B[dc];W[ab];B[rn];W[ro];B[rm];W[qp]
;B[no];W[np];B[po];W[qo];B[on];W[jg];B[ji];W[kg];B[lg];W[ih];B[hi];W[gf];B[hf];W[he]
;B[gd];W[ge];B[hd];W[ce];B[ee];W[sn];B[sm];W[so];B[kb];W[lb];B[jb];W[cj];B[bk];W[hk]
;B[gk];W[od];B[oe];W[oc];B[la];W[ma];B[ka];W[fi];B[fj];W[cd];B[ea];W[ac];B[ba];W[aa]
;B[qj];W[fg];B[eb];W[de];B[ca];W[gg];B[ik];W[il];B[tt];W[tt]) 初代スレの1です。
何年か囲碁から遠ざかっていたけど、また復活しました。
いや、コロナの自粛生活とは関係ありません。
プロの棋譜並べをやりなくなってのことです。
皆さんも頑張りましょう。 ここに来てまさかの1さん復活ですか
このスレ長らく動きがなかったから、
昨日久々に最初から読み返して歴史をしみじみ感じてたところだったので驚いた 初代スレの1です。
最近勝てなかったソフトに勝てるようになり、実力が上がったようです。
これまで2級で停滞していたので、1級か初段になったかもしれません。
特にこれといった勉強していないのに何でかな? AIがすごいことになってるからkatagoでも何でもいいから自対局を検討してみな 同じソフト相手にしてると、そいつのハメ技を把握しちゃう
昔、最強の囲碁とか打ってたけど、隅の定石が毎回同じだった
今はカタゴさんとか定石任せせずにガリガリくるし、そもそもミスしねえから穴を突くことができんでストレスだけど オンライン囲碁大学
https://www.youtube.com/channel/UCo4CoUEKe5qUS_1ABlW8dSw
ここの【囲碁講義】上達法の動画どうかな?
自分が強くなれない理由に色々当てはまってる気がする。
ここを信じて勉強してみる。結果は一年後くらいに報告するよ。 最初に「詰碁、手筋、棋譜並べを徹底的にやれ、」
と書いてあるけど、違うと思います。
実戦で頻繁に出てくる手筋(シチョウ、ゲタ、ウッテガエシ等)は分かってないと話になりませんが、
その他の難しい手筋は一生懸命勉強しても実戦で同じ形がほぼ出てこないので役に立ちません。
手筋ではなく「石の形」は大事です。
石の形とは、「こういうところはこう打つもの」みたいなものです。
これは本でもそれなりに勉強できると思いますが、やはり強い人と打って悪かったところを指摘してもらうのが最良です。
詰碁と棋譜並べは級のうちは全く必要ないと思います。
詰碁といってもごく簡単なものは必要です。
例えば3目中手にするとかそういうのです。
一般的にはこういうのは詰碁とはいいませんが、これを詰碁に含めるなら当然必要です。
それ以外のいわゆる「詰碁」と呼ばれる難しいものは級のうちは全く必要ないです。 詰碁をやると死活や読みが鍛えられるというけれど
それは実戦で十分です
勿論頑張って詰碁をやればその分鍛えられますが、級の相手にそこまで鍛える必要はありません。
棋譜並べですが、級の相手はプロが打つような手を連続して打ちません。
なので、プロの棋譜を並べて暗記しても相手がその通りに打ってくれないので
途中でどう打てばいいのか分からなくなり、結局自分の勘にたよることになります。
級の相手に勝つには級の相手が打つ手に対して的確に対応する必要があります。
そのためには実戦で負けた碁を徹底的に反省・分析し、悪かったところを突き止めて、
次回から同じ失敗をしないようにすることです。
自分だけでは難しいので高段者やプロが側にいればいいですが、難しいでしょう。
ですが今は有難いことにAIがあります。AIを活用することで相当な効果が得られます。 つまり、私の自論としては、級の人が上へいくためにもっとも効率がよいのは、
実戦をある程度時間をかけて考えて本気で打つ。
そして、局後の反省・検討をしっかり行い、悪かったところを突き止めて次回同じ失敗をせずに、良い手を打てるようにする。
この積み重ねです。
あと弱い人に共通してるのが、「堅すぎる手」または「危ない手」を多く打つことです。
自分では分からないと思いますので、高段者・プロに聞くしかないです。
AIは間違いを指摘してくれますが、それがどういう理由で堅すぎるのか、または危ないのかまでは言葉で教えてくれません。
なのでそこは人間に聞くしかないです。 >>360
>自分とは異なる意見を目にした時にどのように振る舞うかでその人間の真価が問われることになる
>否定したいのだとしても、もう少し柔らかい言葉を選んでいればその後の展開も分かっていたかもしれない
>まず自分の発言内容に何か問題があったのではないか?と私なら考えます。
>〜〜はダメだと言う代わりに、〜〜のようにしたら素晴らしい、と言ったらどうか
>考え方は人それぞれなので、他人に無理に合わせる必要はないし、合わないと感じた人とは関わらなければいいだけ
>他人に何か言う前に人として当たり前のことをきちんとできるようにしなさい >>362
>自分とは異なる意見を目にした時にどのように振る舞うかでその人間の真価が問われることになる
>否定したいのだとしても、もう少し柔らかい言葉を選んでいればその後の展開も分かっていたかもしれない
>まず自分の発言内容に何か問題があったのではないか?と私なら考えます。
>〜〜はダメだと言う代わりに、〜〜のようにしたら素晴らしい、と言ったらどうか
>考え方は人それぞれなので、他人に無理に合わせる必要はないし、合わないと感じた人とは関わらなければいいだけ
>他人に何か言う前に人として当たり前のことをきちんとできるようにしなさい 初代スレの1です。
詰碁をボチボチやっていたら結構解けるようになり、対局も
ずいぶん勝てるようになりました。
野狐で1級だったのが1級と1段を行ったり来たり、そして
1段でもよく勝てるようになりました。
下手すれば2段行きそうな勢いです。
詰碁すげー すっかり詰碁信者です。 初代スレの1です。野狐で2段になりました。
今後は1段と2段を行き来することになりそうです。
つまりこれは、棋院認定の初段格と自信をもって言えますね。
20代前半で囲碁を始め、60歳になる今年、やっと初段になりました。
40年近くかかってやっと獲得した初段、良い還暦の記念となりました。
これも皆様方のおかげです。ありがとうございました。 スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます